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标题: 求证一下关于54军的几个问题 [打印本页]

作者: 炮兵老兵 时间: 2006-8-5 19:37
标题: 求证一下关于54军的几个问题
[这个贴子最后由炮兵老兵在 2006/08/05 07:43pm 第 1 次编辑]

我有几个老乡是当年54军1979年参加对越自卫反击作战的战士，时隔这么多年他们对参战的日期和地点记忆犹新，但是对作战细节又不肯讲得太细。现就几个问题向大家求证：
1.有一个湖北省咸宁市的叫刘海涛，54军装甲独立团的，讲当时他们装备的坦克是T－34，于1979年2月8日穿过中越边境开始对越自卫反击作战的，但是现在所有的史料记载都是2月17日，但是刘海涛反复讲是2月8日。
2.刘海涛所属部队在某日参加对禄平的作战中，由某位新兵带队，结果由于该新兵记错了路线全部走错了路，部队侥幸活了下来，其他没有走错路的全部牺牲。但没有史料可以证明。
3.有一个叫曹安尧的，湖北省嘉鱼县人，54军161师的，在1979年对越自卫反击作战中参加了639高地的攻击战，荣立三等功，但是对作战细节不肯讲得太细。在网上看不到161师的回忆录或者关于161师639高地的作战回忆想问一下为什么？
如果有这几位当年的战友见到我写的这篇短文想和他们联系的可以以站内短信的方式通知我。
迫切希望取得各位网友的解答。

作者: allan2005 时间: 2006-8-5 20:14
标题: 求证一下关于54军的几个问题
他（第一个人）说得不对。
我父亲就是该团三营的一个干部。
时间肯定是对越作战后期，肯定不会早于开战前的。
如果此人说得对的的话应该是也是3营的。因为，整个团只有3营出国作战。
该营或者说该团无一伤亡。因为根本就没见到敌人抵抗，只抓了一个俘虏。
该团现驻河南安阳。
此论坛里还有知道该部情况的人。

作者: allan2005 时间: 2006-8-5 20:17
标题: 求证一下关于54军的几个问题
只有3营装备的是T34，其余两营都是59式。

作者: 炮兵老兵 时间: 2006-8-5 20:40
标题: 求证一下关于54军的几个问题

下面引用由allan2005在 2006/08/05 08:14pm 发表的内容：
他（第一个人）说得不对。
我父亲就是该团三营的一个干部。
时间肯定是对越作战后期，肯定不会早于开战前的。
如果此人说得对的的话应该是也是3营的。因为，整个团只有3营出国作战。
...

现在这个人和我在一个工厂里面做事，人很勤劳，但是家里很穷，靠卖苦力维生。据我和他很久时间的谈话，我想他不会说假话。他曾经谈过去了禄平以后的感觉是没有任何抵抗的，因为人都跑光了，这一点就和你讲的完全一致。我想作为一个老兵是不会记错出国作战的日期的。他还讲过出国作战以前在国内广西某地做过一段时间的适应性训练。而且讲过当时坦克装备的破甲弹较多，穿甲弹很少。
你可以问一下你父亲对这个人有没有印象

作者: allan2005 时间: 2006-8-5 20:50
标题: 求证一下关于54军的几个问题
我的意思并不是说他说假话，只是日期确实不对，可能时间久了记错了吧。
至于新兵带错路的事我没有听父亲说过，反正他们这个营是很幸运的。确实是无一伤亡。
凭我自己的理解，他们营装备T34这样的坦克，即使真得遇到战斗，对付越南人也应该是绰绰有余的，虽说老了点。应该不会受到大的损失的。
有机会我问问。

作者: cpcliusi 时间: 2006-8-5 20:58
标题: 求证一下关于54军的几个问题
54军坦克团3营配属127师攻打禄平（步兵先于坦克攻占该地，是故3营未有实战）是战役第二阶段的事，所以2月8日之说是错误的。

作者: 炮兵老兵 时间: 2006-8-5 21:01
标题: 求证一下关于54军的几个问题
t34坦克在当时是很差劲的一种坦克，如果真正参战的话是不可能做到无一伤亡的

作者: 小蚁雄兵 时间: 2006-8-6 18:07
标题: 求证一下关于54军的几个问题

下面引用由炮兵老兵在 2006/08/05 09:01pm 发表的内容：
t34坦克在当时是很差劲的一种坦克，如果真正参战的话是不可能做到无一伤亡的

纪录片里有他们的镜头，大脑袋的T-34。

作者: 162s486t 时间: 2006-8-6 18:48
标题: 求证一下关于54军的几个问题
坦克团当时驻守安阳水冶镇。

作者: 包丁 时间: 2006-8-8 02:04
标题: 求证一下关于54军的几个问题
有些老兵不愿意再提起当年的事了，一是文化有限，二是当年可能有某些事触动了他们的思意神经，令其不愿再回忆...(本人就认识这么一位当年55军二纵队的，79年才16岁就上去了.他跟我就讲了一些可能不能在论坛上写出来的东西)令其不堪回首，别去为难他们了......

作者: 战地天使 时间: 2006-8-10 22:03
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作者: 战地天使 时间: 2006-8-10 22:19
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作者: cpcliusi 时间: 2006-8-11 14:23
标题: 求证一下关于54军的几个问题
54军作为广西方向战役预备队，所属3个师分别在三个方向执行任务。正式接到中央军委和武汉军区令其向战区开进命令的时间是1979年2月12日3时30分。从当天9时30分到20日2时3分，全军按照先遣人员、162师、军机关和直属队、高炮团、炮兵团、坦克团、160师、161师的序列先后从驻地出发，分乘86列火车南下。于15日13时30分至22日14时在广西崇左、夏石之间下车。160师配属41军在高平以西，161师作为55军预备队，军部带162师在高平以东机动作战。

作者: gaoyiq 时间: 2006-8-11 14:35
标题: 求证一下关于54军的几个问题
43军离开河南出发时，装备不足由54军抽调补充，54是后阶段补充到广西参战的，不可能早于2月17日入越境。

作者: 小顽童 时间: 2006-8-11 14:39
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作者: cpcliusi 时间: 2006-8-11 14:44
标题: 求证一下关于54军的几个问题
东北装甲兵部队把有的T-34改成拖拉机了：）

作者: 炮兵老兵 时间: 2006-8-22 22:15
标题: 求证一下关于54军的几个问题
仔细问了一下刘海涛，他说他是3营的，2月8日从河南出发，19号以后才进的越南，部队确实无一伤亡，因为走错了路。

作者: 永志不忘 时间: 2006-8-23 08:23
标题: 求证一下关于54军的几个问题
天长日久
人的记忆不见得都准的
而且记住的不一定都是事实
有些是从别人那里听来的有些是自己当年的想象推测
日子久了渐渐的在记忆中把这些都当成了历史上发生的自己曾经经历的事实
这种情况是常有的
这也就是为什么一个人凭记忆的孤证在史学研究中总是要存疑的重要原因之一
综合各方面提供的信息看
刘海涛老兵肯定是记错了
炮兵老兵不要因为刘老兵和你很熟
就认为刘老兵的记忆完全可靠
再说即是记错了也很正常没什么难为情

作者: 怀念481 时间: 2006-8-24 23:33
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