YOURNET.CN

标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创 [打印本页]
作者: 5997533    时间: 2006-8-14 08:19
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创
[这个贴子最后由5997533在 2006/08/14 08:38am 第 2 次编辑]

越南，扣顿地区。一个阳光灿烂的炽热上午。
副营长莫长顺接到团长的命令：率领6连立即出发，务必于中午12点之前赶至纳加地区，在团火箭炮营驻地开展防御，并接受团前指黄副团长直接指挥。
31号防御高地。6连一个排在战壕留守值班，其它2个排都到阵地300米开外的纳隆河里洗澡去了。
莫长顺坐在6连隐蔽部的一只空炮弹箱上，阴沉着脸对6连长张大奎说，给你30分钟时间集合部队，耽搁了，我拿你问事！
张大奎看着副营长那张略带愠怒的脸，二话没说，抓起一支冲锋枪，带上通信员小赵一溜烟儿向河边跑走。
越南属于典型的亚热带丛林气候，由于受副热带高压脊边缘不稳定气流影响，这年的早春扣顿地区阳光增多，气温高升。尽管夜里气温突降，把匍匐在战壕中的弟兄们冻得直打哆嗦，但白天火辣辣的太阳当空照射，树叶都晒得蜷缩起来，燥热得让人无处逃遁。河水清清，纳隆河里一派非凡景象。三排已经洗完，湿漉漉的军装和衬衣挂得满河畔都是。但一丝不挂的男人身体，并不影响他们在河边的多处丛林里持枪警戒。因为，在这个完全男人的世界里，光着屁股拿枪射击总比穿着衣服挨子弹体面得多。二排的几十名弟兄们赤裸着，在水里扑嗵扑嗵地追逐嬉戏，有几个家伙更是在水中闹成了一团。洗漱工具都在穿插的路上弄丢了，他们就用淤泥擦身，个个全身涂得象非洲黑人一般。很多人口中还在声嘶力竭的——啊——啊——地大喊大叫，仿佛是在发泄多日来淤积的沉抑与悒郁的胸臆。
欢乐，让这群士兵暂时忘却了半个多月来在这片异国土地上的厮杀与死亡。张大奎在一片草丛里找到二排长万永刚，他们洗了多久了？
刚刚下河，还不到5分钟。张大奎说，集合吧，有任务！ 万永刚困窘地说，兄弟们身上真是太脏了，连长你看吧，半条河都被我们洗得漆黑。是不是……宽恕10分钟？张大奎没有搭理他，挥挥手对通讯员小赵说，集合部队！
小赵捷步跳上河岸的一块岩石，哗啦一声拉开冲锋枪的枪栓，高喊——诺松空叶（越语：缴枪不杀）！顿时，河面飓风一般地掀起无数洁白的浪花，几十名士兵呼拉拉从河中地扑向岸边，又隐藏到丛林深处。
三排长徐海滨带着满头的淤泥从草丛中赤条条地向小李扑来，破口大骂，你小子是活腻味了，我掐不死你个小王八蛋！一看到张大奎瞪着一双牛眼乜斜着他，他尴尬又狼狈，吓得赶快转身找裤子去了……中午十二点前，6连准时抵达团火箭炮营驻地。这是一个紧挨4号公路的越南大村庄，一条宽不足３０米的河流蜿蜒穿过村边，通往高平的四号战略公路从村庄横贯而入。过去，这里是一个热闹繁忙的集市，有1千多名商贩在此生活。现在，村庄大半被炮火摧毁，到处都是爆炸物遗留的大坑，大堆大堆的灰砾横亘在路边，没有燃尽的柴禾依然冒着缕缕青烟。一头被大火烧得发黑的耕牛倒毙在村口的路边，四肢的肌肉已经被人割去，残存的腹部鼓胀起来，爬满了苍蝇，在正午的阳光下散发着阵阵的恶臭。
黄副团长是团前指配属到火箭炮营的最高指挥官。他是一名来自湘西山区的老兵，身材瘦削，皮肤黝黑，一双浑浊的大眼睛洋溢着刚毅和男人的豪爽。在营指挥所的帐篷里，他向莫长顺介绍了火箭炮营的一些基本情况。全营有14门130管火箭炮，前天又从炮１师加强了4门19管炮，另有附属炮弹车16台。
莫长顺说，请首长下达任务吧！
黄副团长告诉他，6连的主要任务就是保护这些火箭炮。
走出指挥所，他们又爬到村后的一处四面长满马尾松林的土坡。火箭炮营指挥分队驻扎在土坡的西北侧，山下是炮阵地，在草绿色的防空网下，火箭炮一字排开，曾40度仰角战斗状态，炮口直指高平方向。
黄副团长说，前方1100米是师直指挥所，右方1500米远的那个山脚下是师１５２加榴炮阵地，山上有我们的部队布防。现在，火箭炮营最危险方向来自左边的河岸和后侧的那座山头，因为，敌人的近程武器可以直接命中我们的弹药车。我命令你马上派遣两个排的兵力，分别在河两岸和左前方山洼构筑工事，严密布防。另一个排作为预备队，负责外围作战支援和村庄的24小时巡逻任务。
那炮阵地呢？莫长顺问。黄副团长说，炮阵地警戒由营勤务分队负责。接受命令后，莫长顺召开了连干部会议，全面布置了战斗任务。下午4点30分，负责外围防御的1、3排工事构筑完毕。
这时，担任村庄搜索的6班长程思春前来报告：发现一名会讲中国话的越南小男孩，骂我们是侵略军、杀人犯，请求处置！
莫长顺对张大奎说，走，我们看看去。
村庄里的青壮年男女全都逃走，只剩下一些衣不蔽体，瘦骨嶙峋的年老体弱者和小孩。刚才，张大奎特别交待2排，对于一般没有武器的妇女、儿童和老人，在搜索过程中不要惊动他们。对那些严重缺粮的人家，甚至还要给他们送几块干粮。但对于那些可疑分子，一定要严加盘查，仔细辨认，防止越军特工人员混杂其中。村庄内到处都是断垣残壁，弥漫着浓郁的刺鼻硝烟味儿。战前，这里曾驻守越军一个加强营，被他们称之为我军通往高平的死亡地带。现在，这个看似摧毁了的村庄，它依然被黑魃魃的森林包裹得严严实实，时刻显露着不为人知的危机和恐怖。莫长顺不由打了一个寒噤。
跨过一片瓦砾，程思春手指着前面一座房屋说，就是这里。
这是一户殷实的越南人家，两层砖砌结构的大木楼，门前有一小小篱笆庭院，丛丛簇簇，长满了绿茸茸的芭蕉树。楼顶挨了两发炮弹，房子被从中避开撕成两半，砖砾和沙石把门前的小径填充得满满的。男孩大约七八岁的样子，皮肤红黑，有一张敦厚而又野蛮的脸，两只本来老大的眼睛疾恶地瞪着四周全副武装的中国士兵。他穿着小黑皮鞋，吊带裤，红马夹，一看就不是越南本地的乡村小孩，倒像一名来自中国某大城市的小学生。程思春伸过手去拧男孩的耳朵，被莫长顺用眼神制止。他蹲在男孩的面前，面带微笑拉着他稚嫩的小手，和蔼地问，告诉叔叔，你叫什么名字？
我叫阿勇，勇敢的勇。男孩小嘴一嘟，用流利的中国话告诉他。
莫名其妙，莫长顺有点喜欢上面前这个越南小男孩了。你又微笑着问，你爸爸呢？男孩凝望着这位中国军队副营长那双布满血丝的眼睛，平静地摇了摇头。妈妈呢？莫长顺又问。男孩倏然泪水涟涟，抽泣着，妈妈，妈妈……呜呜转自
莫长顺把男孩轻轻抱起来，心中充满一种异乎寻常的复杂感情。他从口袋里掏出两块干粮，放到他马夹的小口袋里。
这时，从内屋颤巍巍地走出一名白发苍苍的干瘦老太，她手拄一根竹木拐杖，皮肤蜡黄，肩胛上耸，皱纹密布的老脸上显得阴森而恐怖。她直勾勾地盯住莫长顺的眼睛，低沉地喝到，放下他！男孩挣扎地从莫长顺身上跳下来，把口袋里的两块压缩干粮啪地扔到他的脚前，然后紧紧地搂住老太太的腿，咬紧小白牙，用一种与他年龄完全不相称的表情愤懑地望着他。我操！程思春恼羞成怒，提起枪托就要砸过去，被张大奎喝住。
黄昏中，一行人回到连指挥所。莫长顺阴沉着脸，一言不发。没人知道他心里在想些什么……
小赵却兴奋地对张大奎说，连长，我喜欢那小孩，真的。程思春揶揄地说，是想让他当你儿子吧？！
滚你的，小赵笑着说，我喜欢这小子那股倔犟劲儿。小时候，我天天挨村子里的张二头欺压，原因是我总想吃他带给我的淡菜馍馍。你说阿勇，小鸡巴孩儿一个，饿得那熊样儿，却把副营长的干粮扔了，为什么呢？要是我啊，非馋死不可。
张大奎说，中国有句古话，融七岁，能让梨。今天这个阿勇呢，就是——勇七岁，敢扔粮！你们说这他XX的小越南佬，昨这么凭厉害哩？！程思春摇摇头，面有痛楚地说，这里面呀，他XX的复杂着哩。莫长顺点燃一根烟，抽了两口才对张大奎说，根据黄副团长的指示，明天，你们要继续加强对全村的搜索和巡逻，同时还要特别注意战场纪律，搞好和越南村民的关系。程思春不屑地说，搞个毬 ，我们是在他们的国家打仗，又不是在国内行军露营，“三大纪律八项注意”能让他们敲锣打鼓欢迎我们？别做大头梦了。
张大奎严肃地对程思春说，谁更正义、公平、公正，老百姓自然就倒向谁。只要我们自我约束，一定会争取村民的支持和帮助。所以，我们还是按照团里的命令去做，不得有误。转自程思春鼻子里哼了一声，悻悻地走了……当晚，在土坡一侧的猫耳洞。莫长顺查哨回来，对冷得睡不着的小赵说，明天，你送一点大米给阿勇家，他顿了顿，又说，再带上两个人，帮他们把家里的垃圾顺便清理一下。小赵嗯了一声。村中央有一眼摇水的辘轳井，井筒上窄下宽，像一只倒放的葫芦。井口被辘轳绳磨得柔滑闪亮，靠里侧的一圈，长满了深绿色的青苔。由于井台被炮弹夷平，翌日上午，通讯员小赵和几位战士拿着工兵铲，把炮弹坑填平，又从远处的河边搬来一些块石，把井坪修得平平整整。正准备收工回营，小赵看见阿勇提一小木桶来井边打水。
    小赵拿过阿勇的木桶，帮他截满水。关切地说，你这么小，提不动的，叔叔帮你把水送回家吧？经过几天的接触，阿勇对小赵似乎改变了最初的佰生与憎恨，变得渐渐融洽起来。但他那稚气的眼神中，依然充满着对小赵的戒备。他瞪着一双大眼睛怨怨地说，你这样，外婆一定会骂我的……小赵安慰他说，不用怕，叔叔喜欢你哩。来，我送你回家。回家的路上，小赵问他，小勇，你怎么不上学呢？
他指着前面不远的几排被炮火完全推翻的二层楼，我们的学校，都让你们给炸了……小勇潸然泪下。
小赵面部一阵痉挛，窘迫难当。赶紧变着话题问，那你……怎么会说中国话的？小勇讷讷地说，我爸爸是你们中国人。哦？小赵有点惊异。问，那打完仗，跟叔叔回中国去吧？中国很好的，土地很大，有好多好玩的地方。不！小勇捏紧拳头，坚决地说，我是越南人，我爱我的国家。哦——小赵谓然一声长叹，转身惊诧地望着面前这个只有7岁的越南小男孩，心中充溢着无言的悲壮。3月4日，下午，4点20分。
这是6连通讯员小赵和他的37名战友生命中的最后的时间。他从防御一排阵地送信回到村庄，汗水已经将他的军装浸透。村哑口，他看到越南少年阿勇孤独地蹲在一块被炮弹炸毁的木制水车旁，抓着石子往远处甩着玩，一边甩，嘴里还说着一些听不懂的越南话。小赵汗涔涔地走过??儿好吗？
阿勇第一次喊他叔叔，让小赵心中乐滋滋的。死亡的脚步却向他缓缓迈进。他亲昵地拉住阿勇的手，爽快地说，想到哪里玩？叔叔现在有空陪你。
阿勇眨巴着眼睛天真地说，我想——看大炮。
哦，那可不行。小赵一口拒绝，并告诉他，那是军事禁区，不让你进的。
阿勇哭丧着脸说，我和你一起看还不行吗？
看着他那副小可怜相，小赵心一软，拉着他的手说，那好，跟我走。
从村口至火箭炮阵地大约有600米的距离，这也是小赵人生的最后历程。
看到阿勇背带裤的两口袋撑得满满的，他有点蹊跷地问，口袋里放的什么呀，装得鼓鼓囊囊的？阿勇的脸上闪过一阵惊悸，但很快平静下来。他从一侧口袋里掏出一个白白的水萝卜，叔叔，你吃。谢谢阿勇，小赵乐呵呵的笑着，和颜悦色地告诉他，叔叔不能吃你的东西，我们有规定的。为什么？你不是送了很多东西给我们家吗？
那不一样。小赵愉快地拍拍他的头，安慰地说，这些你现在还不懂。
爬上土坡，死神的魔爪已经向他悄悄张开。火箭炮阵地外围警戒线的一个哨兵，和小赵热情地打招呼，还嘻笑着和他打趣，哈哈，想不到你儿子这么大了。
去你的，小赵笑着对准哨兵的胸襟就是一拳。
站在土坡的一侧，死亡的阴霾已经完全笼罩着这片土地。
小赵侧身依着一棵马尾松树，望着脚下的火箭炮阵地对阿勇说，快看，看一眼我们就走。阿勇兴奋地说，哇，好多大炮。
这是火箭炮，可厉害了。小赵兴奋地用手比划着，只要一声令下，炮弹就会嘘——嘘——地打出去，眨眼功夫就会把敌人全部消灭。敌人？阿勇两只眼睛瞪得圆圆的，憎恶地问，谁是敌人！小赵两眼直直在望着土坡前威武无比的火箭炮——他17岁年华中的最后一眼，如此淡然而安详地欣赏这种能够让人和动物在瞬间血肉横飞的铁家伙，完全沉醉在生命的最后兴奋与麻痹中。
他对阿勇脱口而出，越南鬼子呗。阿勇脸色倏然骤变，死神终于降临了。阿勇嘴唇颤栗着，几乎在愤激地怒吼，你们——才是——鬼子——！猝然间，他从小口袋里掏出一枚美式手雷，使出生平的力气，向坡下的火箭弹炮阵地扔去……
轰——手雷爆炸了；轰——轰轰——轰轰轰——火箭弹车连锁爆炸声震耳欲聋……当小赵被弹片击中，踉跄倒地的那一刻，他没有忘记把阿勇——这名结束他生命的凶恶敌人，紧紧地保护在自己的身下……
——摘自本人长篇小说《红土地，黑土地》第37章。补记：因为众所周知的原因，下面这些与这篇文章完全有关的内容，我却无法写入我的小说。尽管，这些都是无可辩驳的铁一般的事实——
1979年3月4日下午4点20分，一名越南乡村8岁儿童，向我东线北集团×师361团炮营阵地投掷一枚美式手雷，从而引发弹药车爆炸起火，造成该营6门130火箭炮、2辆弹药车被炸毁，罹难官兵××人。当晚，我守卫部队包围全村，捉获村民33人。 1979年4月11日，联合国人权委员会收到越南政府控诉我军在“侵犯”越南期间所谓罪行的外交文书，同时附有美联社记者摄录的“罪证”录像。该片触目惊心的场面是——越南纳加地区某村一口辘轳井中，战后挖出33具老、弱、病、残、幼尸体（其中有3名孕妇），他们人均中弹12发。特别恶劣的是——一名8岁儿童被活活碎尸。
同年5月，该团副团长黄××一人勇敢承担了“枪杀无辜”的全部责任，被广州军区军事法院判处有期徒刑3年，送往湖南郴州某军事看守所服刑。3个月后黄被提前释放，副团职转业在湖南长沙市某单位。当初，因黄主动承担责任，因而没有受到牵连的师、团干部，现大多升任地方和部队的各级领导。时过境迁，他们依然没有忘记这位大恩人。今年4月，黄故地重旅桂林奇峰镇（原部队所在地），陪同的军、地小车就有11辆。
作为本文的作者，我有幸地与他交流了20分钟。我问他，你对当初发生的一切后悔吗？不！他坚决地回答。
为什么呢？我说。难道你不觉得你们的一切太残酷了吗？他的回答是：战场是残酷的，不是你死，就是我活。只有拿枪去杀人，才能保护自己不被敌人所杀。否则，你只有死路一条。我无话可说。
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-14 08:46
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
写文章的时候，先把起码的编制装备情况搞清楚为好。步兵团冒出炮兵营来了？还130火？至于那个师152加榴炮，最好说清楚是121师还是炮1师，如果是121师则又错了，152加榴是军炮团的装备。
作者: 5997533    时间: 2006-8-14 08:52
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由cpcliusi在 2006/08/14 08:46am 发表的内容：
写文章的时候，先把起码的编制装备情况搞清楚为好。步兵团冒出炮兵营来了？还130火？至于那个师152加榴炮，最好说清楚是121师还是炮1师，如果是121师则又错了，152加榴是军炮团的装备。
军史专家来了,欢迎多提宝贵意见!
作者: 小顽童    时间: 2006-8-14 09:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 5997533    时间: 2006-8-14 09:50
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由小顽童在 2006/08/14 09:42am 发表的内容：
先学习下战例选编再来写小说比较好些,至少不会有硬伤.
战例选编只是挑一些典型的,能拿出手的少部分战例,而且还是一面之词.
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-14 09:54
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
学习历史，各方面资料都要看，越细越好，综合比较分析鉴别。
作者: 四连山    时间: 2006-8-14 11:08
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
小说，看看也可以，反映了战场人性、情感的错综复杂。不过，虽然可以加工和润色，但比起许多真实的回忆，就显得那么干枯与游戏。
作者: simonchan    时间: 2006-8-14 11:53
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
5997533，何不将《红土地、黑土地》连续发出来？这样连贯性比较好，关注度也高。
作者: 5997533    时间: 2006-8-14 12:06
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由simonchan在 2006/08/14 11:53am 发表的内容：
5997533，何不将《红土地、黑土地》连续发出来？这样连贯性比较好，关注度也高。
版主,该小说作者一次只发一点,慢慢看吧
作者: 9303    时间: 2006-8-14 12:13
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
是中华网博客的那个“老海豹之家”吗？
作者: 5997533    时间: 2006-8-14 12:25
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由9303在 2006/08/14 12:13pm 发表的内容：
是中华网博客的那个“老海豹之家”吗？
是他
作者: 9303    时间: 2006-8-14 15:20
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
感觉此人的“纪实”多是些邪门的东西：一会儿吃人肉，一会儿又是抓裸体女俘，不知下次又是什么耸人听闻的？
此文描写的是步兵团吗？如是，何来火箭炮营？如是炮兵团，又怎会让一个连队丢掉自己的火炮去当警卫？
关于那个补记，这里就有361团的老兵，能证明吗？根据参战老兵的回忆，79年参战的步兵团，通常直属一个100炮连、一个82炮连、一个高机连，哪来的炮营？
79年的越南，与美国尚处于敌对状态，让美联社来采访，实在有点难以相信，把“美联社”改为“塔斯社”可能还象一点。
如果作者真象自己所说，接触过不少参战老兵，那就请在当事人同意的前提下，认真地把他们的故事写下来，如果不是，就请好好地阅读参战老兵的回忆，再下笔创作，不要总想着用一些“爆炸性”的东西来抓眼球。
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-14 15:33
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
1979年参战步兵团编制：
团直五个连：100迫击炮连、82无后坐力炮连、高射机枪连、特务连、通信连；三个步兵营，每营三个步兵连 机枪连 炮兵连
作者: 5997533    时间: 2006-8-14 23:43
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
屠村的事41军的人知道吗?我好像在80年代听说过.
作者: number5611    时间: 2006-8-15 00:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: nongyelu2310    时间: 2006-8-15 18:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: nongyelu2310    时间: 2006-8-16 18:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 5997533    时间: 2006-8-16 19:49
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由5997533在 2006/08/16 08:05pm 第 2 次编辑]
下面引用由nongyelu2310在 2006/08/16 06:22pm 发表的内容：
中华网上已否定该文章的真实性。
中华网里大都是是些愤青,他们还差得远.
有些人就喜欢对自己没有经历过的事情轻易下结论.纪实小说只是根据一些事件做的文学创作,它不是回忆录也不是报告文学,作者肯定没有亲身经历过这些事件,由于种种原因很多事情很难找到当事人,即使找到了当事人,他们也不一定能说得出个所以然来,所以里面有大量的艺术加工成分,,暇疵不可避免,读者一看到"纪实小说",心里就应该有数.当然有些是打着纪实的牌子其实是作者编的就另当别论了.战场上的事变化无常,配属关系也经常变化,不能用平常的思维去判断.79年对战场纪律抓的很严的,有人为此坐了牢,那些违纪的事,我国不可能到处宣扬.79年的越南确实请了美国人去采访,可以去查相关报道.该小说中的事件未公布,看看东线有没有人知道,不知道情况的人就别出来了.
对了,我想问些问题,79年交换战俘时我女兵有被担架抬回来的吗?被俘女兵除121师7人外还有吗?
下面转本文作者另一篇典型的纪实小说,该文中事件的真实性是不容置疑的.
             亲历海军160导弹驱逐舰爆炸沉没事件
1978年早秋，具体日子记不太清楚了。那是一个晚上七点多钟的样子，我们分队几个潜水员集中在海军的一条辅助船的会议室看新闻联播。正当新闻联播快要结束时，不远处传来轰隆一声雷鸣般的巨响。电视频幕顷刻就没有了，变成了一道道上下波动的白杠杠。当时中国和越南仇结，我们的第一感觉就是越南特工来军港搞爆炸。
　　我们全都从会议室跑了出来，只见对面不足百米外的麻斜（与广东湛江市霞山区海滨公园隔海相望）第二驱逐舰支队港口火光冲天，一片哭喊声。因为我们白天随辅助船在海上作业，没有靠码头，所以，我们只有站在船头朝停靠在二支队码头的军舰那边看。从火光中我们判断：一定是出大事了！
　　我们正猜测着到底出了什么事情？不想我们的副分队长杀猪般地在里仓朝我们拚命大喊：快来人啊！快来人啊！！我们冲进去一看，副分队长正在冲凉（洗澡），他全身赤裸，两腿吓得筛糠似地发抖。他脸色煞白，用手指指他的脚下，天拉，原来，是一截还流看血的人的胳膊！我们都被吓傻了.......
　　副分队长断断续续地说：我正在洗澡，这东西从窗口飞进来了......
　　说话间，港口再次传来猛烈的爆炸声，还不时有流弹击中我们的船体。弹片和子弹打在桅杆上，冒着火星。
　　我们辅助船是没有动力的那种，出海要靠拖船。船长急得不行，拚命地向外打电话，但根本没人接。我们吓得全钻进仓里，只是隔着厚厚的有机玻璃窗朝外的海面看。
　　麻斜那边已全部停了电，一片漆黑。那晚记得没有月亮，海边上黑茫茫的。我们附近的勤务船大队的几条有动力的机动船全部启锚，开到海对面的4804工厂那边去了。505、506等几条导弹护卫舰纷纷离开码头，高速驶向远处。
　　大约半小时后，爆炸停止。海面不时有扑嗵扑嗵的泅渡声传来。因为我们船离爆炸的港口不足百米，加之四周漆黑，海面上的船全跑了，只有我们船靠自积电源还亮着灯。
　　第一个泅渡者被我们七手八脚地拉了上来，他不足20岁，是个新兵。他头部受伤，流了一脸的血，他上气接不上下气地告诉我们：越南人，越南人炸了我们的160，完了。说完就吓晕了过去。
　　一听说160挨炸，我们个个吓得眼睛瞪得老大。160可是当时中国海军吨位最大、最先进的导弹驱逐舰！
　　外面有人在喊，沉了，快看，下沉了。
　　我们又跑了出来，看到已经有几条探照灯从不同方向同时射向2号码头的160舰。160庞然大物一般，舰首高高翘起，尾部、中部已经下沉。
　　海面上不时有人向我们的船游过来，我们在短暂的一小时里已经拉上来十几个人。后来，又有几条橡皮舟从近处划过来，上面装满了从海面捞上来的人。不少人都受了伤，我们是工程船，缺少救生设备，只有用海水帮他们简单洗洗，然后用医用纱布帮他们包起来。
　　两小时20分钟后，160驱逐舰爆炸沉没。
　　第二天一大早，麻斜军港被全面封锁，任何人没有特别通行证不得出入。我们船也接到大队司令部通知：工程停止，原地待命。我们潜水员不要紧，但我们的上士上岸买菜却废事了，总是被全副武装的宪兵问来问去，还搜身，买回来的菜也被翻来翻去。他告诉我们，在二支队司令部大门外的高压电杆上，还有一技56式冲锋枪高高地挂在上面，没人取。
　　第五天中午，我们接到命令，打捞160。我们是潜水员，打捞这事没我们不行。
　　因为任何船只没有命令不得移动，这是死命令。第二天，我们带着充气机和潜水设备等，乘二支队的一条冲锋舟过去的。
　　现场十分惨烈。160导弹驱逐舰整体沉入海中，只有部分桅杆和雷达天线露出海面。我们站在码头上，依然清澈地看到水下那庞然大物两端威严的导弹发射架和前主炮。但舰尾已被撕裂，钢板全部卷曲，后主炮早被炸飞。二号码头也已经被炸得面目全非，到处都是扭曲的钢筋围拢和炸塌了的混凝土，到处都有斑斑弹孔的痕迹。我特意抬头望了望不远处司令部门前的那个电线杆，哪有什么56式冲锋枪？也许是被人取走了吧。
　　我们被警告：除值班员外，不得记录任何文字。除了工作打捞，不得打听、不得外传工作中的一切事情，否则，将被追究刑事责任。我们的工作，由作业指挥长全权负责。后来我们才知道，那个站在我们身边一直铁青着脸不讲话的家伙就是舰队保卫部的一名副部长。现在，他是我们的作业指挥长。
　　第二天，我们就开始了潜水作业。首先，我们在水下对160进行了丈量：舰体打捞长度98米（不包括炸毁部分），打捞高度14.6米。我是6名首批入水的潜水员之一，主要负责舰尾的弧形测量。当我下潜到尾部时，我清晰的看到尾部左侧有两名穿着海魂衫的水兵遗体被卡在一块断裂的钢板之中，其中一名水兵下半身已被炸飞，青紫色的肠子部分悬挂下来。在我的脚下到处都是破碎的钢板、仪器、炮弹以及人体的各个部分……
　　根据水下的测量结果，结合我军当时的打捞技术设施，我们认为160舰整体打捞根本不可能。但工程指挥部的命令是不惜一切代价，160必须整体打捞出水。
　　两天后，海军打捞处、武汉造船厂来了4位专家加入了我们的行列。武汉制造厂的是一名戴眼镜的工程师，当他走到2号码头时，看到沉没的160当即捂着脸呜呜的哭了起来，我们怎么劝也劝不住。原来，此人是160出厂之前总装车间的副总工程师。
　　后来，技术人员经过全面的分析，认为整体打捞160在当时的条件下不现实。后经上报军委批准，同意切割打捞。
　　水下切割前后历经11天，一条在当今国内最为庞大的舰体终于被我们分割成两截。由于工程指挥部紧逼，我们不得不通宵达旦。为了使160早日浮出海面，指挥部又调动海航的飞机，从海军俞林基地紧急抽调救生大队24名潜水员前来增援，全面加快了160打捞出水的进程。
　　160舰首浮出海面是一个天气阴沉的下午。在码头上20几台空气压缩机的强烈工作下，水下紧密围绕在舰体四周的空气储存袋不断膨胀。随着舰体的渐渐上浮，海底不时有军人的尸体缓缓漂出，他们大都腐烂不堪，腹部膨胀，但很快就被人用铁钩钩起，装进编织袋放到一边的冲锋舟上。
　　160打捞出水后，我们又对海底进行了部分清理，共打捞出56式冲锋枪11支、54式手枪9支以及精密仪器一批；完整遗体22具，不完整体块6编织袋。
　　经过总参、海军、舰队三级联合调查组近半年的调查，160爆炸沉没事件终于真相大白：该舰有一名叫赖三羊的水武长，正排级，由于提干前在四川农村老家找了一对象，赖提升干部后即表示要和那农村姑娘断绝恋爱关系。那姑娘后来为此自杀了。这下事情就闹大了。不久，支队政治部作出了对赖撤消干部职务，作为战士复员的处理决定。但赖苦苦向上级求情，说他是农村来的，现在那女孩死了，如果在把他送回农村，他将永无宁日。他请求复员可以，只要不回老家，哪怕在部队养猪或者天天帮支队打扫码头也行。但上级的命令很明确，必须退伍回原籍。
　　处分决定下发的第二天，南中国海出现复杂情况，菲律宾等国抢占中国多个岛屿，海军决定以160为旗舰，组成特混舰队，开赴南海诸岛进行威慑性巡逻。
　　当时南海舰队内部管理特别松懈，尤其是麻斜二支队为甚。在赖三羊被撤消干部职务后，驱逐舰没有对他立即采取必要措施。赖掌管水雷、深水炸弹等水中武器，独立掌握兵器库的钥匙。处分决定下达后，赖一人躲在武器库中哭了一整天，本来想寻死，但后来一个恶毒的念头渐渐出现在脑际……
　　赖三羊找来一把小钻子，在舰尾深水炸弹仓库底部甲板凿了一个小孔，让海水缓缓渗入……第二天晚上7点多钟，海水溢满了深水炸弹仓库，在强大的海水压力下，一颗深水炸弹在舰尾爆炸，随后又引起了弹药库爆炸……
　　160爆炸死亡94人，伤无数。直接经济损伤11亿元人民币，在国际造成了极其恶劣的影响。海军党委被迫向中央写检查，南海舰队向海军写检查。一名副司令被责令提前离休，第二驱逐舰支队多名领导被撤职。160舰舰长、政委被执行逮捕，因为160出事时，他们均不在工作岗位，而是回到在湛江市内的各自的家庭里。
　　但值得庆幸的是，由于驱逐舰第二天早上才出海，爆炸时，导弹没有装载上舰。当时从湛江**导弹仓库的导弹也已准备完毕，定于午夜12点准时装吊。后来谈起这事，人们至今都在后怕。如果导弹提前装载，后果将不堪设想。
　　一年后，160残骸被拖船运输至麻斜对岸的4804工厂拆卸。舰尾部因为损伤严重，被切割改装成一条30多米长的浮动码头。舰首部分一直扔在4804工厂内，舰上武器系统全被拆卸，各种电缆、钢板、机器堆了一百多米长。传说，有一工人曾在舰体内部找到该舰的一个保险柜，内装人民币一万多元及其他物品若干。
　　我最后一次看见160是在1983年4月，我带领一个班的新兵在4804工厂对面的7号码头进行潜水基础训练。训练途中下起了大雨，我们赶紧到4804工厂内一处废弃的工棚里躲雨。哪知锈蚀斑斑160就在我们面前，它已经变成了一堆象小山一样的废铁，旁边还插了一块小木排，上面歪歪扭扭的写了一行字“不许捡子弹！”最让我揪心的是那陈年老锈中依然看到几件破烂的海魂衫和一顶早已褪色的作训帽……
作者: 白马山    时间: 2006-8-16 21:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ldcyj    时间: 2006-8-17 15:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ldcyj    时间: 2006-8-17 16:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 5997533    时间: 2006-8-17 16:47
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由ldcyj在 2006/08/17 04:02pm 发表的内容：
“特别恶劣的是——一名8岁儿童被活活碎尸。”我认为完全虚构。像这样的反映事件和描叙，我真不知是什么意思。
陈老兵,你能保证没有儿童被杀吗?
作者: ldcyj    时间: 2006-8-17 16:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 小顽童    时间: 2006-8-17 17:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 5997533    时间: 2006-8-17 17:04
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
在一定的条件下完全可以发生,比如他用火箭筒打毁了我方的车辆,向我军人群里丢手雷,向我军投毒,将我军带进越军伏击圈或雷区等等.
作者: 小顽童    时间: 2006-8-17 17:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 小顽童    时间: 2006-8-17 17:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 5997533    时间: 2006-8-17 17:16
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由小顽童在 2006/08/17 05:07pm 发表的内容：
但是我想不会用残酷的手段来虐杀吧，那么杀的话，对杀人的和被杀的心理上都有沉重的压力。即使武德堕落到极点的日本军队，他们杀了人后都会引发心理疾病的。
如果看到昔日朝夕相处的战友被敌人炸得四分五裂,很多人都下得了手,坦克兵最恨敌人反坦克手了,手段比步兵要残忍.至于文中的碎尸程度,越南政府要宣传嘛,只要少几根指头都可以叫碎尸.
作者: 小顽童    时间: 2006-8-17 17:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 5997533    时间: 2006-8-17 17:18
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由5997533在 2006/08/17 05:22pm 第 1 次编辑]
下面引用由小顽童在 2006/08/17 05:12pm 发表的内容：
老兄自己都说是小说了。“下面转本文作者另一篇典型的纪实小说,该文中事件的真实性是不容置疑的.
            亲历海军160导弹驱逐舰爆炸沉没事件”
这种YY我也会啊，我也来掰几句。其实你说轻了，越南已经把我　...
不懂历史可以学,当时160事件动静很大的,你要是有湛江的朋友问一下就知道了.
作者: plr    时间: 2006-8-17 17:26
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由ldcyj在 2006/08/17 04:52pm 发表的内容：
不能保证！但“一名8岁儿童被活活碎尸。”你觉得可信吗？
我的排长说他听到的故事：一个越南小孩往一辆停在路边休息的坦克里仍了一颗手雷，把里面的首长炸死了，愤怒的坦克兵把小孩给“车裂”了。
我不相信。可是他信誓旦旦。很多这样的故事在军中就这样流传着.....
作者: plr    时间: 2006-8-17 17:31
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由小顽童在 2006/08/17 05:12pm 发表的内容：
老兄自己都说是小说了。“下面转本文作者另一篇典型的纪实小说,该文中事件的真实性是不容置疑的.
            亲历海军160导弹驱逐舰爆炸沉没事件”
这种YY我也会啊，我也来掰几句。其实你说轻了，越南已经把我　...
驱逐舰爆炸沉没当然是真事。具体细节现在还无法确认。比如当时是否能装导弹的问题。
作者: hjf1390    时间: 2006-8-17 21:30
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
1]"我们的副分队长杀猪般地在里仓朝我们拚命大喊：快来人啊！原来，是一截还流看血的人的胳膊！副分队长断断续续地说：我正在洗澡，这东西从窗口飞进来了......"
[2]"我们吓得全钻进仓里，只是隔着厚厚的有机玻璃窗朝外的海面看。"
对比[1][2],我不清楚那截胳膊是怎么穿过"厚厚的有机玻璃"飞进的"里仓".
"副分队长断断续续地说：我正在洗澡，这东西从窗口飞进来了......
说话间，港口再次传来猛烈的爆炸声，还不时有流弹击中我们的船体。弹片和子弹打在桅杆上，冒着火星。"
他们不是正在里仓对话和看着地上的胳膊么,还能看见甲板上的桅杆?除非,那甲板是玻璃的?
"其中一名水兵下半身已被炸飞，青紫色的肠子部分悬挂下来"
陆上思维做的演绎.如果内无骨头,与水密度相若的组织在水里是象海草一样随水流飘动的而不是垂挂着的.
作者: hjf1390    时间: 2006-8-17 21:38
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
美国某部越战电影里有一段:一个越南小女孩往直升机舱里扔了颗手榴弹炸得飞行员满身是火在地上滚.直升机队的军官一气之下开直升机冲过去用起落架从她后背刺到前胸.
中国:一个越南小孩往一辆停在路边休息的坦克里仍了一颗手雷，把里面的首长炸死了，愤怒的坦克兵把小孩给“车裂”了。
这相似的两出故事我不清楚到底谁先谁后.
作者: hjf1390    时间: 2006-8-17 21:48
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
我军火箭炮部队79中曾遭受重大损失,似乎确凿,但是一次还是两次?有人说是半道中伏先被击毁了前车和尾车然后被包了饺子(该是正规军所为),还有人说是一8岁小孩扔了颗手雷引发连环爆炸(该小孩被....).如果火箭炮部队只受过一次重大损失,那么两种说法中必定有一种是假的.需求证这两故事中火箭炮部队受损失的时间地点好与官史比较.
作者: abinge    时间: 2006-8-17 22:32
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
越南人发的文章，谈到一次特工对中国军队的伏击战，应该不是这次火箭营的伏击：
A battle in Cao Bang front :
On 8th March, 1979, a commandos unit (about 50 men) of VPA 45th commandos battalion led by 3 militias penetrated the area around the city Cao Bang where occupied by Chinese. They were equiped with AK-47s, RPG-7s, grenades and 82mm mortars. All their commanders had engaged in the war against US.
At 9h00 PM, 10th March 1979, they found 17 Chinese trucks, carried troops, H-12 rocket-launchers and ammo. Battalion commander, Hoang Manh Thoi and company political commander, Dao Van Quan decided to ambush them.
When the trucks were close to Vietnamese, Hoang Manh Thoi ordered his troops to attack. Nguyen Van Sinh fired a RPG-7 round at the last truck carried Chinese troops, destroyed it while one of his comrade, Ha Van Trieu used his AK-47 shot 3 round, killed the driver of the fist truck. The company second commander, Tuong Duy Chinh destroyed the second truck carried H-12 rounds with a RPG-7 round. Vietnamese commandos fired AK, threw grenades, then they assaulted. Platoon leader, Nguyen Van Duong commanded his 82mm mortars fired 150 rounds at Chinese positions on Thien Van, Yen Ngua hills. Dao Van Quan fired 6 RPG-7 rounds to 6 trucks, while his comrades used grenades with others. Chinese troops were embarrassed. Only a Chinese soldier tried to fire against Vietnamese with a RPK, but a Vietnamese commando, Ha Van Nhac aimed and shot him dead. Vietnamese captured weapons, destroys trucks and retreated before other Chinese units got to the battlefield.
The battle only took place in 20 minutes, Vietnamese commandos destroyed all 17 trucks, 2 H-12 rocket-launchers, communication equipment and killed 300 Chinese troops. 2 Vietnamese were wounded.
（79年3月8日，第45特工营的一支50人的分队）伏击在20分钟内结束，越军摧毁了所有17辆卡车，两个H-12火箭发射器，通讯器材并杀死了300名中国士兵。越军伤2人。
作者: 5997533    时间: 2006-8-17 22:47
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由abinge在 2006/08/17 10:32pm 发表的内容：
越南人发的文章，谈到一次特工对中国军队的伏击战，应该不是这次火箭营的伏击：
A battle in Cao Bang front :
On 8th March, 1979, a commandos unit (about 50 men) of VPA 45th commandos battalion led by 3 ...
20分钟就结束战斗了,如果这是真事,在中国可能永远不为绝大多数人所知.
作者: hjf1390    时间: 2006-8-17 23:01
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/08/17 11:02pm 第 1 次编辑]

[对前一英文帖的翻译,未核对其历史真实性]
1979年3月8日,第45特工营的一支大约50人的特工队由3名民兵带路,穿过中国人控制的曹帮[地名]地区.他们装备有AK47步枪,RPG-7火箭筒,手榴弹和82毫米迫击炮.所有军官都参加过抗美战争.1979年3月10日下午9点,,他们发现17辆中国卡车装载着部队,H-12火箭炮和弹药.营长黄曼泰和连指导员刀万全决定伏击他们.当卡车开近时,营长黄曼泰下令开火.宁万辛对准最后一辆运兵的卡车发射了一枚RPG7火箭弹摧毁了它,同时哈万球用AK47对准第一辆车打了三发击毙了司机.副连长同度辛用一发RPG7火箭弹击毁了排在第二辆的H-12火箭炮车.所有特工都开枪射击投手榴弹,然后突击.排长宁万敦命令他的几门82迫朝天万和银洼[地名]的中国山头阵地发射了150发炮弹.连政治指导员刀万全发射了6发RPG7火箭弹击毁了6辆卡车,同时其他人用手榴弹炸掉了其它车辆.中国军队被打了个措手不及,只有1名士兵试图用轻机枪还击,哈万那瞄准并打死了他.越南人缴走了武器,毁掉卡车,在其他中国部队赶来前撤离.
整个战斗只持续了20分钟,越南特工摧毁了全部17辆卡车,2辆H-12火箭炮车,通讯器材,打死300中国士兵.越军2人受伤.
作者: ukra    时间: 2006-8-18 00:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 07:48
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由hjf1390在 2006/08/17 11:01pm 发表的内容：
1979年3月8日,第45特工营的一支大约50人的特工队由3名民兵带路,穿过中国人控制的曹帮地区.他们装备有AK47步枪,RPG-7火箭筒,手榴弹和82毫米迫击炮.所有军官都参加过抗美战争.1979年3月10日下午9点,,他们发现17辆　...
我晕，Cao Bang 就是高平！
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 08:23
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由5997533在 2006/08/18 08:24am 第 1 次编辑]

主题:热血铸成事实，敢问谁人能辩                                                作者: 老海豹 发表于: 2006-08-16 12:41:41 上
    1998年初我到桂林市郊县某乡镇出任市扶贫工作队队长。有一天，我的办公室来了七、八个衣衫褴褛的农民，他们皮肤黝黑，面色凝重，从外貌看大约都是四十来岁的人。后来我才知道，这是一群1979年参加中越战争的老兵，前来乡政府讨“说法”的。政府秘书让我不要理他们，说他们每年都会到乡政府“闹”一次。作为一名老兵，良心让我和他们聊起来……当天中午，我让会计发给他们每人200块钱，然后又把他们请到乡村小饭馆。几杯土酒下肚，他们纷纷给我讲起了1979年中越自卫反击我军东线部队北集团第123师穿插战斗的亲历故事……
     我用了一星期把他们故事整理下来，然后再拿给他们看，想不到，这些老兵全都哭了。他们对我说，现在，这个社会已经没有人记得这些了，更没有人问津我们这些当年从战场冒死回来的老兵了……后来，我把这些资料整理成七个小故事，拿给《桂林日报》副刊的一位编辑朋友。不久，编辑在电话中告诉我，凡是涉及中越战争内容的文章，官方报刊一概不予发表。一年的扶贫工作结束后，我回原单位工作，又结识了单位两名新安置的转业干部，并和他们成了知心朋友。他们分别是原121师361团政委谢**，原361团后勤处长胡**。在他们的热情帮助下，我又认识了原121师361团闻名全军的战斗英雄陈书利、一等功臣陈健以及121师转业桂林市的30多名越战老战士。     几年来，我整理和采访的关于79年中越战争的原始材料累达300多万字。为了重温121师当年的穿插之路，我通过广西靖西县外贸部门的关系，自费两赴越南高平。其中，我还利用公休，一人在广西靖西县埝井（79年2月17日，361团出发地）生活了11天，采访当地群众数十名。
             我所做的这一切，目的就是为了把中越战争的真相告诉大家。　　　　　　　　　　　                   　２   
     刘＊＊，1978年从湖南入伍，历任121师361团3营机炮连战士、排长、政治处干事、干部股长、营教导员、121师**科科长、武装部政委等职，现转业桂林市某行政机关，参加1979年中越战争。下面，是他给我讲述的中越战争的亲历往事——     1979年2月20日晚，他所在的３营与团指失去了联系并迷路，被敌阻击在一段不足150米的河边整整4小时。饥饿，让这支断粮三天的部队几乎失去了战斗力。凌晨三点，一名汕头籍老战士搞来一块大约一斤多重的“牛肉”。他们是重机枪班，没有刺刀，就用石头将这块牛肉砸开，然后全班分食。第二天拂晓部队出发，走到一个山哑口，他们看见一名死亡多时的越南妇女，紧抱着一颗马尾松树，臀部血迹斑斑。汕头籍战士告诉他，昨晚的“牛肉”来源于此……
    胡＊＊，1976年12月应征入伍，原任121师361团后勤处战士、助理员、后勤处长，亲历1979年中越战争，1997年转业至桂林市某公司任总经理。
1979年2月19日黄昏，越南天丰地区809高地。由于遭敌袭击，团后勤失去建制。饥饿难当的他们派出5人组成小分队，从村庄“找”来一小袋萝卜，其中有三小块生肉。这一点点可怜食物，却是那样的来之不易——１名战士的生命换来的。这名新战士刚到村口就被地雷炸翻，哭喊了大约五分钟，才缓缓死去。另一名战士在飞蝗般的子弹追击下，跳到一个大炮弹坑才保住了命，看到身边有几快血淋淋的肉块，就拣了回来。
     《烹食人肉的真实故事》，就是这样形成的。
     《活捉越南６名裸体女兵》，这是广州军区中越战争中的一个著名战例，发生在１２１师３６１团３营。上述提到的刘＊＊，是这场漂亮战斗的亲历者又是指挥者。本月初，我把整理后的小故事后，从ＱＱ中发给他指正。他将文稿打印出来，亲自动笔帮我修改了三处失实的地方：第一，故事中与３６２团一起拉大米的，事实是１２３师。第二，重机枪２挺，而非１挺。第三，２名喷火兵不是后来跑步赶来，而是先前就跟他们一起去的。
     关于《越南少年爆炸我军火箭炮事件》，我东线北集团121师1979年全体参战官兵都可以证明这件事的100％真实性！这是一出人间悲剧，真实地发生在1979年３月4日下午4点３５分，地点在越南高平纳加地区。一名只有８岁的越南小男孩，用一枚美制手雷，爆炸我火箭炮弹车，从而引发２台弹药车连锁爆炸，炸毁130火箭炮６门，罹难官兵38人。
      1979年4月11日，联合国人权委员会收到越南政府控诉我军在“侵犯”越南期间所谓罪行的外交文书，同时附有美联社记者摄录的“罪证”录像。该片触目惊心的场面是——越南纳加地区某村一口辘轳井中，战后挖出33具老、弱、病、残、幼尸体（其中有3名孕妇），他们人均中弹12发。特别恶劣的是——一名8岁儿童被活活碎尸。
     同年5月，３６１团副团长黄善民一人勇敢承担了“枪杀无辜”的全部责任，被广州军区军事法院判处有期徒刑3年，送往湖南郴州某军事看守所服刑。3个月后黄被提前释放，黄善民副团职转业在湖南长沙市某单位。当初，因黄主动承担责任，因而没有受到牵连的师、团干部，现大多升任地方和部队的各级领导。时过境迁，他们依然没有忘记这位大恩人。今年4月，黄善民重旅桂林奇峰镇（原部队所在地），陪同的军、地小车就有11辆。
     上述，钢铁一般的事实！
                                          3
   
     反映中越战争题材的长篇小说《红土地，黑土地》，全文55万字，我写了整整了2年。因为众所周知的原因，目前，国内无一家出版社敢于出版。我原本想按章节在网络陆续贴出，又考虑到将来的出版问题，只有至此作罢。但近来无聊，将小说中原来的纪实部分，整理成网络故事，共有十篇，在《中华网》帖出3篇。承蒙南国版主厚爱，均予置顶，并累计200多家网站（博客）转载。但是，我也看到来自各网站（转帖）的大量回复，现将“攻击”部分总结如下：     １， 歪曲事实，混淆视听。吸引眼球的东东，污辱、诋毁解放军形象，无耻，呸！——网易论坛
     ２， 我可以负责任地说：绝对是假的，不知是那篇小说杜撰的。最近有关中越战争捏造的故事很多，前两天还有个吃人肉的帖子，不知是什么居心。——中华网     ３， 为增加点击量，才搞这些东西蒙人。蔑视你！——大旗网     ４， 觉此人的“纪实”多是些邪门的东西：一会儿吃人肉，一会儿又是抓裸体女俘，不知下次又是什么耸人听闻的？先学习下战例选编，再来写小说比较好些，至少不会有硬伤。——燃烧的血5，吃人肉、裸体女兵、爆炸我军大炮全让你给写完了，看你以后还能瞎编什么忽悠我们！——博客留言     ．．．．．．
     面对众多网友的质疑和挑战，在本文第二节，我已将故事的真实来源和盘托出。再作任何强辩、狡辩、诡辩，自觉理直气壮，在别人看来只能是理屈词穷、色厉内荏的表现。为此，我闭嘴。那么，肯定就有人问：既然事实，网友为何又难以置信？我有如下分析，仅与大家商榷：
     一、一知半解，妄加评论。客观地说，中越战争由于它战略的特殊性，在共和国对外战争史上，有它独特的历史地位，吸引了更多国人的关助。由于“特殊的作战背景”，特别是在1988年以后，中越关系逐步缓和，中国官方报刊和电视媒介对中越战争的报道采取了严格封锁政策，除了网络有一些残缺介绍而外，至今没有更深层次的真实性、立体性的报道，从而造成大家对79年中越战争全面性了解欠缺。所以，对其一知半解，妄加评述也不足为怪。     二，习惯正面宣传，不相信我军失败。中越战争结束后，国家的宣传机器依然承袭了“文革”的胞衣，战争被描写成我军个个英雄好汉，敌人不堪一击的革命英雄主义图画。战后，任海军*基地政治部保密员的我，曾接触过一本“发至军以上”的内部资料，对79年战争中我军指挥层的决策守旧、僵化、失误，依然遮遮掩掩，犹抱琵琶半遮面。而 “发至连以上”的内部资料，完全就是英雄赞、99%胜利颂歌，除了少有的几处记录失胜之处，也是几笔带过，没有更深层次的详细说明。纵观当今网络，除了风牌和陈远景等人的几篇少有的好回忆外，还不是那些千篇一律的“奇袭敌粮库”、“抓获女特工”、“坦克连长回忆”之类？够了！让我们的网友——中国的愤青们在这种YY式的胜利红旗包围之中斟酌，我军会吃人肉？越南7岁少年会炸掉英勇的PL共军火箭炮？LZ，BS你，你TMD的是汉奸！     三、不加分析，任凭主观臆断。客观地说，经过几十年战争洗礼的越南军队（特别是民兵、公安屯、特工人员），他们单兵素质较高，熟悉游击战术，在79年中越战争中，由于战略运用得当，2月25日之前的东线战斗中，胜利应该属于他们的。我东线121、123师穿插完全失败，越军主力大半逃脱，我军没有达到战略企图。尽管后来攻占了高平、谅山，但战果已大打折扣。这些都是不争的事实，网络上有介绍的吗？有表现的吗？没有。偶尔有网友说一句失败，立即成为万夫所指。愚昧哦，为何愤青们就不用简单的头脑，来思考一下如此简单的战略问题呢？为什么我们一定就会胜利，敌人一定就会失败？！     四、人云亦云，唯我独尊。记得我的第一个纪实在中华网出现后，沙发愤懑了，下面更是骂声一片。骂什么？为什么要骂？楼下的并不知道，反正是跟着楼上的骂就是了。玉龙刀先生，再看看你昨天对我的《中越战争纪实》的评价吧：“有人不知都从那个小说里抄来的，这些个作家也是不负责任，我怀疑他们可能都没有经历过那个年代，文学作品看多，像当然编出这些可笑的情节，发帖的网友估计也是80年后出生的小孩，听风就是雨，没什么辨别能力，看到这个道听途说的故事新奇，马上拿来发表。”     可笑哦。玉龙刀先生，我不得不告诉你这样一段事实——老海豹，1978年入伍，1989年从海军转业，80年代中期曾跟随《解放军画报》到过老山前线。关于你所提出的文章抄袭问题，那只是我与自己的战争，摘录并改编自己原著，也用得着别人担心吗？
     呵呵！
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 08:27
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
版主,申请加精,难得的历史真相,可以给军盲好好上一课
作者: 小顽童    时间: 2006-8-18 09:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 09:37
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/08/18 09:42am 第 1 次编辑]

历史真相？还差得远得很。

"战后，任海军*基地政治部保密员的我，曾接触过一本“发至军以上”的内部资料，对79年战争中我军指挥层的决策守旧、僵化、失误，依然遮遮掩掩，犹抱琵琶半遮面。而 “发至连以上”的内部资料，完全就是英雄赞、99%胜利颂歌，除了少有的几处记录失胜之处，也是几笔带过，没有更深层次的详细说明。"
=======================================================================
从这里就可以看出，笔者接触的1979年战后总结材料的确有限得很。军内没有详细深入的检讨？只能说其孤陋寡闻，这方面的东西比比皆是，随处可见。举几个简单的例子，石家庄陆院前身—中国人民解放军军事教育学院关于1979年中越战争的专题，对战役计划、组织指挥、军事素养、战斗作风、纪律政策方面存在的问题都作了如实、透彻的分析。广州军区司令部出过一套《对越自卫反击作战典型事例选编》，其中一半以上的内容都是对失利教训的深刻检讨，经过、数据、反思，一应俱全。而广州军区选编的另一套《战例选编》里，教训和经验同样详细附于战斗经过之后，措辞相当严厉。具体到各军兵种/军/师/团的战后总结，那就太多了，哪一本上面没有对教训的如实记载和分析检讨？
部队的各级总结材料里，既有成功的经验，也有失利的教训，不回避问题，不忌讳失利，如实总结并加以改进，这是解放军的优良传统之所在，是解放军从弱到强的关键之所在。
至于什么英雄赞、99%胜利颂歌，那是宣传材料，不是总结材料，二者本质不同，不要混为一谈。
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 09:53
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
等空了我可以摘录一些对教训的总结上来，毕竟都是负面的东西，大家看了不要不高兴。
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 10:13
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由5997533在 2006/08/18 10:22am 第 2 次编辑]
下面引用由cpcliusi在 2006/08/18 09:37am 发表的内容：
历史真相？还差得远得很。
"战后，任海军*基地政治部保密员的我，曾接触过一本“发至军以上”的内部资料，对79年战争中我军指挥层的决策守旧、僵化、失误，依然遮遮掩掩，犹抱琵琶半遮面。而 “发至连以上　...
人家可是采访了亲历者的.有些"战例"可不是100%的复原历史,它们可以把当事人气的吐血,你可以去军歌看看老牧连长关于"军科战例"的文章
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 10:22
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由5997533在 2006/08/18 10:13am 发表的内容：
人家可是采访了亲历者的."战例"那玩意可不是100%的复原历史,很多"战例"可以把当事人气的吐血,你可以去军歌看看老牧连长的文章
每个人的角度不同，看同一件事，会留下不同的印象，这很正常。你看到的事实，那别人从另外一个角度看到的就不是事实了？另外，历史和数学、物理、化学等学科不一样，不可能百分之百精确，只能是尽量接近事实。正因为如此，才需要多方面资料综合印证，考证的意义就在于尽量还原历史。如果抱一种历史虚无主义和不可知的态度，还讨论历史干什么？
这里讨论的，不是史实问题，而是军内的总结程度问题。其人并未接触过多少史料，怎能轻易得出“遮遮掩掩，犹抱琵琶半遮面”的结论？言必有据，不可以偏概全，凡事都讲个证据，具体问题具体分析，岂可想当然？谈历史，不掌握大量的史料，就没有基础，更不可能得出正确的结论。
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 10:28
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
人人都有怀疑的权利，现在早不是一言堂的时代了。关键在于，你怀疑，你否定，必须拿出经得起考证的证据。
作者: 小顽童    时间: 2006-8-18 10:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 10:34
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
学习历史，必须首先明确，历史是真实存在的，但我们不能毫厘不差地把握它。大部分历史事件对于后人来说没有百分之百的真相，只能是接近真相，除非有时空隧道让你回到过去从各个角度看的明明白白：）
有了疑问，有了不解，拿出证据，具体问题具体分析，加以考证方是正道，空谈无用，那是YY。
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 10:36
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由cpcliusi在 2006/08/18 10:28am 发表的内容：
人人都有怀疑的权利，现在早不是一言堂的时代了。关键在于，你怀疑，你否定，必须拿出经得起考证的证据。
当事人说的算不算证据?现在这很多人没证据就开始否定.
明年我去把激光武器的证据搞来,有书面的病历,还有录音.
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 10:39
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由5997533在 2006/08/18 10:40am 第 1 次编辑]
下面引用由小顽童在 2006/08/18 10:29am 发表的内容：
感觉军科版的战例毕竟是军内发行作为教材的,在对实际情况的描述上用不着粉饰.大体上还是真实可信的.
问题是那些战例要过所在单位领导的关,如果他们有失误的地方,就会千方百计掩饰的.
作者: 小顽童    时间: 2006-8-18 10:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 10:45
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由小顽童在 2006/08/18 10:41am 发表的内容：
当事人也有满嘴跑火车的,我认识的一个专业干部,吹越战吹得神乎其神,其实他当时根本就没去过第一线.是在四十师基本指挥部负责联络的.
你搞错了,此人不是当事人.
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 10:45
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/08/18 10:50am 第 1 次编辑]
下面引用由5997533在 2006/08/18 10:39am 发表的内容：
问题是那些战例要过所在单位领导的关,如果他们有失误的地方,就会千方百计掩饰的.
不要空谈，拿证据出来。
千方百计掩饰失误？那请你去看看广州军区那套《战例选编》，看清楚里面对失利和教训的总结有多少篇幅，是怎么记述的。
有没有人想要掩盖失误，肯定是有的，但在实际操作上，能不能掩盖，能掩盖多少？
都像你所臆测的，解放军怎么进步呢？领导讳疾忌医，掩盖问题，解放军如何从失利中吸取教训呢？不吸取教训，又怎么进步呢？怎么发展呢？怎么夺取政权呢？怎么巩固政权呢？
你究竟看过多少军内总结呢？
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 10:49
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由5997533在 2006/08/18 10:36am 发表的内容：
当事人说的算不算证据?现在这很多人没证据就开始否定.
明年我去把激光武器的证据搞来,有书面的病历,还有录音.
当事人说的就一定是正确的？这就是我所说的考证问题，当事人的口述，档案资料的记载，综合比较分析。
不是什么东西都可以拿来当证据说明问题的，前提是，它必须经得起考证。
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 10:49
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由5997533在 2006/08/18 10:45am 发表的内容：
你搞错了,此人不是当事人.当事人是要亲身经历或亲眼所见.比如89年,武装人员向手无寸铁的老百姓开枪,我亲眼所见,我就是当事人或亲历者.
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 10:52
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由cpcliusi在 2006/08/18 10:45am 发表的内容：
不要空谈，拿证据出来。
千方百计掩饰失误？那请你去看看广州军区那套《战例选编》，看清楚里面对失利和教训的总结有多少篇幅，是怎么记述的。
有没有人想要掩盖失误，肯定是有的，但在实际操作上，能不能掩盖， ...
你搞反了,是你反驳的,你拿证据才对.
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 10:56
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
问题是那些战例要过所在单位领导的关,如果他们有失误的地方,就会千方百计掩饰的.
========================================================================
这是不是你主张的观点？你这个观点的论据在哪里？你看过多少军内总结、战例，就敢下这个结论？
都像你所臆测的，解放军怎么进步呢？领导讳疾忌医，掩盖问题，解放军如何从失利中吸取教训呢？不吸取教训，又怎么进步呢？怎么发展呢？怎么夺取政权呢？怎么巩固政权呢？
正面回答！
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 10:58
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
拿不出证据，孤陋寡闻，就不要凭想当然YY历史。
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 11:06
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由5997533在 2006/08/18 11:10am 第 1 次编辑]
下面引用由cpcliusi在 2006/08/18 10:56am 发表的内容：
问题是那些战例要过所在单位领导的关,如果他们有失误的地方,就会千方百计掩饰的.
========================================================================
这是不是你主张的观点？你这个观点的论据在哪里？　...
好大的口气,我敢说你没在部队呆过,你不了解那里.看了几本书就口口声声"历史",哎.
我要到军歌找,等一等.
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 11:10
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/08/18 11:17am 第 2 次编辑]

证据？
比如：《广西方向战例选编（合成军 军师部分）》 广州军区司令部 1980年6月
自个去找，看看里面是怎么总结教训和失利的，是不是千方百计掩盖，当然，要是找不到就不关我的事了。
连起码的史料都不掌握，还谈大言不惭地谈历史，哎……
历史，是靠扎实证据滴……
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 11:16
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
还有一点，所谓用来定性的证据，是具有典型性的代表性的，以偏概全的东西是要不得滴。
作者: 小顽童    时间: 2006-8-18 11:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 11:18
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
《对越自卫还击前线指挥长的回忆》
=====================================
小说而已，无什价值。
作者: 小顽童    时间: 2006-8-18 11:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 白马山    时间: 2006-8-18 11:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 11:26
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/08/18 11:28am 第 1 次编辑]

人的知识，主要来源于书本，再与实践相结合，这是现实条件所决定了的。不看书，不查阅史料，请问你的知识又是从何而来呢？莫非是天上掉下来的？或者是九天玄女托梦给你的？
不唯书 不唯上 只唯实 具体问题具体分析 各种资料（当事人记录、档案史料、史书）综合鉴别 分析比较，方能得出正确的认识。
作者: 白马山    时间: 2006-8-18 11:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 小顽童    时间: 2006-8-18 11:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 13:05
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由5997533在 2006/08/18 01:54pm 第 2 次编辑]
下面引用由cpcliusi在 2006/08/18 10:58am 发表的内容： 拿不出证据，孤陋寡闻，就不要凭想当然YY历史。
说重一点只要是谈论没亲身经历过的事情,完全靠外来的东西,都可以说是意淫.想得越多说得东西越多,意淫得越利害. 我还是那个观点<有些"战例"可不是100%的复原历史>,至于证据我已联系某战例的指挥员了有了回音再说吧. 最后说一句,你太不了解部队了,如果问我要这话证据,说了你不信,那你就当兵去吧.
作者: plr    时间: 2006-8-18 13:26
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由cpcliusi在 2006/08/18 10:45am 发表的内容：
不要空谈，拿证据出来。
千方百计掩饰失误？那请你去看看广州军区那套《战例选编》，看清楚里面对失利和教训的总结有多少篇幅，是怎么记述的。
有没有人想要掩盖失误，肯定是有的，但在实际操作上，能不能掩盖， ...
如果能拿出证据的话，有人就会上军事法庭了。
涂掉作战日志，在写战例的时候做些手脚，这都是轻的。
作者: 小顽童    时间: 2006-8-18 13:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 9303    时间: 2006-8-18 13:44
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
对一楼作品的看法，细节的漏洞还在其次，重要的是最后引用的基本素材的可信度，按参战老兵在本坛的介绍，原是一次杀俘，可在作者笔下就成了屠村，而且言之凿凿“这些都是无可辩驳的铁一般的事实”，两者相距甚远，难怪会让人疑问是什么意思。
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 13:52
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由9303在 2006/08/18 01:44pm 发表的内容：
对一楼作品的看法，细节的漏洞还在其次，重要的是最后引用的基本素材的可信度，按参战老兵在本坛的介绍，原是一次杀俘，可在作者笔下就成了屠村，而且言之凿凿“这些都是无可辩驳的铁一般的事实”，两者相距甚远 ...
可能是两件事合在一起了
作者: 9303    时间: 2006-8-18 14:02
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由5997533在 2006/08/18 01:52pm 发表的内容：
可能是两件事合在一起了
如果是这样（假设而已），那么作者的写作态度至少是很不严肃的，屠村（只是假设存在）显然是比杀俘更严重的行为，将前者安到一个毫无关系的单位身上，是对其严重的污蔑；
如果不是这样，换句话说就是根本不存在所谓“屠村”，那么编造如此恶劣的谎言，是何用意？
作者: 小顽童    时间: 2006-8-18 14:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 14:27
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由5997533在 2006/08/18 01:05pm 发表的内容： 说重一点只要是谈论没亲身经历过的事情,完全靠外来的东西,都可以说是意淫.想得越多说得东西越多,意淫得越利害. 我还是那个观点<有些"战例"可不是100%的复原历史>,至于证据我已联系某战例的指挥　...
还是虚无主义的老论调嘛
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 14:27
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由小顽童在 2006/08/18 02:23pm 发表的内容：
公安机关的网监部门对这种消息不知道感不感兴趣?
不感兴趣,他们要忙别的事
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 14:31
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由5997533在 2006/08/18 02:21pm 发表的内容：
版主,你不怕有人问你要证据?
自己搞不清爽的东西，就不要拿别人来做挡箭牌。
人和人是不同的，有的严谨，有的儿戏。
处理俘虏、枪杀平民的事，史料上同样有记载，证据有的是。
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 14:32
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
暂时离开两天,要带儿子参加这个比赛.
由中国奥委会新闻委员会、中央人民广播电台中国之声、湖南卫视、青岛啤酒股份有限公司共同主办的《我是冠军》沈阳赛区和长沙赛区比赛将于8月19日、20日同时进行，届时搜狐体育将视频直播这两个赛区的比赛。 　
　
沈阳赛区 主持人：李锐 嘉宾：莫慧兰、王子鸣 8月19日 9:00-9:30 13:00-13:30 16:00-16:20 19:00-19:20 8月20日 9:00-9:30 13:00-13:30 16:00-17:00 　
　
长沙赛区 主持人：王燕 嘉宾：王军霞、谢雨欣 8月19日 9:30-10:00 12:30-13:00 16:30-15:00 8月20日 9:30-10:00 12:30-13:00 16:20-16:40 18:00-18:15 。
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 14:41
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
既然是涉及历史问题，必须具备严谨的态度，求实的作风，多方面考证后慎重下笔。夸大其词、张冠李戴、歪曲编造都是极其恶劣的行为。
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 14:44
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由5997533在 2006/08/18 02:48pm 第 1 次编辑]
下面引用由cpcliusi在 2006/08/18 02:41pm 发表的内容：
既然是涉及历史问题，必须具备严谨的态度，求实的作风，多方面考证后慎重下笔。夸大其词、张冠李戴、歪曲编造都是极其恶劣的行为。
已经说明是纪实小说,你上过学吗?懂不懂纪实小说和报告文学的区别.
你天天在这夸夸其谈,不都是从书上抄的吗?抄的东西都是对的吗?你见过几个当事人.
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 14:50
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由5997533在 2006/08/18 02:44pm 发表的内容：
已经说明是纪实小说,你上过学吗?懂不懂纪实小说和报告文学的区别.
我说的是如何对待历史的问题，你就扯到小说上去了，看来对号入座的心情很迫切啊。
再说，那你还在为并不能真实反映史实的小说不遗余力的摇旗呐喊个什么呢？还要加什么精华？
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 14:51
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由5997533在 2006/08/18 02:44pm 发表的内容：
已经说明是纪实小说,你上过学吗?懂不懂纪实小说和报告文学的区别.
你天天在这夸夸其谈,不都是从书上抄的吗?抄的东西都是对的吗?你见过几个当事人.
对啊，你的知识不是从书上学来的，肯定是天上掉下来的，或者是九天玄女托梦给你的嘛。
谈历史连起码的史料都不掌握，还一付大言不惭的样子，真是佩服佩服。
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 14:54
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
百分之九十以上的历史，已无当事人，人们只能通过各种史料去学习，去研究，尽量接近史实。按照这位5997533的高论，历史这门学科根本就没有存在的必要了嘛。
反复强调的考证问题，看来这位是不懂的。
作者: 小顽童    时间: 2006-8-18 14:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 15:00
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由cpcliusi在 2006/08/18 02:50pm 发表的内容：
我说的是如何对待历史的问题，你就扯到小说上去了，看来对号入座的心情很迫切啊。
再说，那你还在为并不能真实反映史实的小说不遗余力的摇旗呐喊个什么呢？还要加什么精华？
一个较好的文学作品完全有理由加精.你不服可以去写报告文学呀.
关于怎样对待历史的问题,我很清楚.
你心目中的所谓"史实"不可能100%是准确的,你虽然看了不少战例,但你不清楚它们是怎么来的.
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 15:02
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由5997533在 2006/08/18 03:00pm 发表的内容：
一个较好的文学作品完全有理由加精.你不服可以去写报告文学呀.
关于怎样对待历史的问题,我很清楚.
你心目中的所谓"史实"不可能100%是准确的,你虽然看了不少战例,但你不清楚它们是怎么来的.
这不是废话么？我反复强调的，历史不可能像数学 物理 化学那样百分之百的精确，只能尽量接近史实，某人是看不见还是装看不见？
至于我清楚不清楚它们怎么来的，你又不是我，你怎么知道我知道或者不知道啊？有趣得紧。
作者: 5997533    时间: 2006-8-18 15:11
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由5997533在 2006/08/18 03:43pm 第 1 次编辑]
下面引用由cpcliusi在 2006/08/18 02:54pm 发表的内容：
百分之九十以上的历史，已无当事人，人们只能通过各种史料去学习，去研究，尽量接近史实。按照这位5997533的高论，历史这门学科根本就没有存在的必要了嘛。
反复强调的考证问题，看来这位是不懂的。
你说的那些大道理谁都懂.
你是干什么的,懂逻辑吗?我什么时候否定历史了
我什么时候反对考证?
总结一下,我的意思是说,有些事情由于种种原因,从一开始就被歪曲了,而且不能更正.所以哪些战例中有错误,不是100%正确.这些和你说的那些大道理并不矛盾.
作者: plr    时间: 2006-8-18 15:15
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
证据和依据是不同的。
史料是依据而不一定就是证据，挂一漏万的多了去喽
作者: cpcliusi    时间: 2006-8-18 15:17
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由plr在 2006/08/18 03:15pm 发表的内容：
证据和依据是不同的。
史料是依据而不一定就是证据，挂一漏万的多了去喽
所以说考证重要么，但前提还是要掌握史料。
作者: hjf1390    时间: 2006-8-18 16:52
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/08/18 04:52pm 第 1 次编辑]

关于中国军队越战中屠村,还需更过硬证据.这是美军越战中屠村的证据.如果有同样力度的证据出现,那大家就不得不信.

200602130207186_1155890734.jpg

89.81 KB, 下载次数: 8
作者: 小顽童    时间: 2006-8-18 17:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: plr    时间: 2006-8-18 17:07
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由hjf1390在 2006/08/18 04:52pm 发表的内容：
关于中国军队越战中屠村,还需更过硬证据.这是美军越战中屠村的证据.如果有同样力度的证据出现,那大家就不得不信.
信什么？这是死难者么？谁杀死的？有目击证人吗？
作者: plr    时间: 2006-8-18 17:16
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
下面引用由cpcliusi在 2006/08/18 03:17pm 发表的内容：
所以说考证重要么，但前提还是要掌握史料。
没错，要对各方面信息结合大环境进行分析。
作者: plr    时间: 2006-8-18 17:54
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
cpcliusi  和 5997533 两位都是有水平的网友，谈到这个话题只是侧重点不同，万望二位不要伤了和气。
战争中的一些敏感话题，其真相往往很难分辨，大家想想《兄弟连》里面导演的处理方式就明白了。
作者: 9303    时间: 2006-8-18 20:23
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
好象已经有免战牌了。
作者: simonchan    时间: 2006-8-19 09:31
标题: 中越战争纪实：越南少年爆炸我军火箭炮车事件[原创<转贴>
各位请打住吧。
观点与角度，思想难免有碰撞，为此而动气，大可不必。
更重要的一点是：讨论范围已经超出了楼主的主题中心，跑远了。
该主题不再接受任何回复，各位见谅。



欢迎光临 YOURNET.CN (http://bike.yournet.cn/) Powered by Discuz! X2.5