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标题: [原创]父亲的空军生涯-自卫反击战 [打印本页]

作者: 一直在看 时间: 2006-12-7 02:32
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作者: gaoyiq 时间: 2006-12-7 14:38
标题: [原创]父亲的空军生涯-自卫反击战
转贴吧。空军参战了但没有与越军接上火还闹了不少笑话，的确有些遗憾，空军缺少的就是实战，尤其是与陆军的协同作战。

作者: 鹰之韵 时间: 2006-12-7 17:14
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作者: 家住在河南 时间: 2006-12-7 17:36
标题: [原创]父亲的空军生涯-自卫反击战
西西河是一个论坛吗?只知有血站不知道有西西河.

作者: hjf1390 时间: 2006-12-7 18:56
标题: [原创]父亲的空军生涯-自卫反击战
[我爸听了勃然大怒：“瞎扯！我们怕他们！要不是当年越南空军做缩头乌龟，我们能把他们的飞机全敲下来！”]
越南空军做缩头乌龟不出来了,但中国空军不也同样在做么.从老空军这番话可以看出,"人不犯我,我不犯人"这句名言对我空军作战思想的禁锢之深.若真想打,你就不能飞到他们机场上空去打去炸么,象美国以色列甚至是台湾空军那样,不然给你翅膀是做什么用的?而且炸机场还是公认的远比空战更有效的消灭敌空军做法.空军本来就该是支即使你犯不着我,我大老远飞过来也要犯你的远程打击力量.

作者: plr 时间: 2006-12-7 20:09
标题: [原创]父亲的空军生涯-自卫反击战
感谢“一直在看”；向“一直在飞”致敬!

作者: 一直在看 时间: 2006-12-8 03:40
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作者: 一直在看 时间: 2006-12-8 03:44
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作者: 一直在看 时间: 2006-12-8 04:02
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作者: gaoyiq 时间: 2006-12-8 20:02
标题: [原创]父亲的空军生涯-自卫反击战

下面引用由一直在看在 2006/12/07 08:02pm 发表的内容：
空战没打起来、没有炸敌方机场，离不开当时的军委命令，很多决策，离不开当时的环境和条件，这一点，我们这个网站的大部分专家应该比我更清楚。作为参战部队飞行员，“缩头”这种帽子扣不到他们头上。
当时本来　...

空42师一直在广西驻防没挪过窝，79年是2师等进驻广西，不过‘一直在看’兄所部在云南当属成都军区昆指，到广西驻防却有些不解，或许其中一些故事还望道明。

作者: simonchan 时间: 2006-12-8 20:33
标题: [原创]父亲的空军生涯-自卫反击战
据一些老兵回忆，当时边境附近机场，停满了我军的飞机，但一直没有升空作战。
我部门原来的一个主管（现已移民国外）当年就在广西一个机场任调度，当时我军的雷达天天转，越南空军就是不升空，摩拳擦掌万事具备的空勤人员就是没有作战的机会。
不过，正如7楼说的，即使空军战机没有升空，但也达到了震慑效果，不需要飞机升空就取得了制空权，从另一个角度看，正因为空军的存在，也许挽救了陆军弟兄的很多生命，这就是它的作用！

作者: hjf1390 时间: 2006-12-8 21:57
标题: [原创]父亲的空军生涯-自卫反击战
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/12/08 02:21pm 第 1 次编辑]

[作战期间，我们是完全控制着制空权的，我们的地面部队没有来自空中的威胁。从这一点，空军的功劳是不可否认的。]
[即使空军战机没有升空，但也达到了震慑效果，不需要飞机升空就取得了制空权，从另一个角度看，正因为空军的存在，也许挽救了陆军弟兄的很多生命，这就是它的作用！]
无可置疑,这些确实是中国空军在那次战争中的作用,经历和没有经历过那次战争的人都认同.但那最多最多算60分,很勉强的及格.如果以此为满足,甚至认为中国空军强大到不战而屈人之兵的程度,那就有些过分乐观了.
看看国境线的另一边,越南空军能否原封不动地引用也如此自夸一下:"越南空军战机没有升空，但也达到了震慑效果，不需要飞机升空就取得了越军头上的制空权.正因为空军的存在，尽管中国是几千架对几百架的实力对比,但中国炸弹一枚也没落到陆军头上,挽救了陆军弟兄的很多生命，这就是越南空军的作用！"越南空军这么吹嘘,我们能以事实反驳它么?敌人的吹嘘和骄傲就是我们的耻辱.空军弟兄们,该好好深思一番了,零战绩零战损到底是什么因素造成的?是敌强我弱,是敌弱我强,还是敌弱我也弱,或敌强我也强?

作者: gaoyiq 时间: 2006-12-8 23:46
标题: [原创]父亲的空军生涯-自卫反击战
空军的飞机是有升空的，只是没有与越军飞机交上火。直升机、运5参与了伤员的救护工作，轰炸、强击机都做好了准备，空军的地面引导人员派到了陆军的师级单位，在跟随陆军运动中上还有人牺牲，遗憾的是没有直接投入战斗，失去了一次实战的机会。

作者: yuezhan1979 时间: 2006-12-9 00:31
标题: [原创]父亲的空军生涯-自卫反击战
[这个贴子最后由simonchan在 2006/12/08 04:55pm 第 1 次编辑]

下面引用由一直在看在 2006/12/06 06:32pm 发表的内容：

父亲的空军生涯--自卫反击战

提起自卫反击战，现在公开出版的资料可真不少，从战争的发生背景、经过、经验教训以及战果、战斗细节甚至参战军队番号指挥员名单、伤亡人数都完全呈现在我们面前，使　...

同意主贴意见，79年自卫反击战，我空军参战部队确实不是象有些人传的那么糟。整个战区的制空权是牢牢掌握在我方手中的。但对文中有几个问题不太理解，想提出来讨教一下。
1. 79年我军防御重点仍然是“三北地区”。虽然当时邓大人喊出“杀鸡用牛刀”，但我空军作战部或总参将“歼七”航空团悉数调往中越边境地区，是否有这种可能。
2. 79年我西线空军斗志高昂，士气正旺，求战心切，战机频频升空巡航，捕捉战机，越空军安沛基地的战机充其量只是从机窝滑行到起飞跑道，但塔台始终不敢给”准予起飞”的命令。但我军机当时得到的命令是不得越界。所以都是在接近红河上空就开始压坡度，转弯的。只有少数战机打打擦边球，稍稍越界一点，从我们占领的越方沿河山头上低空掠过，给下面的步兵兄弟“雄起”而已。至于东线战场的空军战机是否有越界100公里的情况，我没有太多的发言权，只想听听这边参战老兵的意见。我个人的观点，这种可能性不大。
3. 越空军“内排基地”，我曾在“曾经是机密”的更新贴中提到过。这个机场离河内直线距离不到100公里（在河内的西北面），应该是属于越空军“三线”机场。在此基地的北面还有越军不少中等以上的空军基地。如果越军要“迎击”中国空军一般不须首先动用此处的空军力量。另外，一段越军场站和空指的对话，好象也不太“专业”，没有交代清楚是作战空域还是机场的“能见度”太差等等（应该说当时是越南北方的“旱季”，是一年中平均天气最好的时机）。还有就是，军人打仗是按计划，任务，下命令的，即使越军也一样。看了主帖，感觉越空军打仗很儿戏，随便糊弄几句就搪塞过去了。
4. 79年以前，越军中高层军官确实普遍是“中国造”。记得好象只有武元甲上过“伏龙芝”，其他人如文进勇等都是从中国初级步校到“南京高院”、“北京高院”(高级指挥学院)一路走过来的（当然还有那个名声很坏的“老波”）。我在此想说的是，在79年开打前，越军航空兵中除了从我军航校中提前回去的“半成品”外，已有部分合格的、有经验的战斗机飞行员了。这批越军老飞行员中有不少人还与当时世界最牛的美军战机交过手，还有空中格斗中击落美机的战例，我在很小的时候就听越南回来的老前辈讲过。所以我个人的意见是，回顾历史，当然是“长自己的威风，灭他人的志气”，但也不能仅仅在嘴巴上随便吃吃人家的“豆腐”。（、越军还有大量的高炮和地空导弹组成的防空部队）
5. 说起我军“特种部队”来机场运送越币的事，这段描述也比较滑稽。首先是我军除了潜入战区执行任务外，一般应着我军制式军服，佩带我军正式标识，这是普通常识。其次，从高平到我国境内，再到主贴中提到的某机场，按当时的条件至少也要开2-3天，应该有“更衣”的时间和条件。再说这一路过来，要途径多少我军“关卡”，这帮小子是活腻了，还是存心嫌日子太平很了，想“没事找抽”。我估计这段情节可能是看了“渡江侦察记”还是“奇袭白虎团”引发的想象吧。反正我没听说过79年反击战有我军“特种部队”化装成越军，跑过去侦察敌情，顺便还骗吃骗喝的事。（如果是我写，我还要加上一点，中国帅哥兵跑过去，执行完任务后，还找越军女兵“揩油”的事，这样可能还要能吸引不少眼球哟。）
6. 有关云南蒙自机场的事，本人知道一点点。这个机场是二战时期美国人参与建起来的。当时有部分的B-29就是从这里起飞，去轰炸华东、华北等地的日军的。79年自卫反击战时期，该机场是我军西线战场的重要空军基地。但怎么把战时的38师扯过来了，只是回撤时13军前指等部队经过此地（我们走的是马关、文山方向）。当时保卫蒙自机场的几个部队中确实有一支空军高炮师，这支部队一直不大被提起，所以可能知道的人也不太多（该部队曾去过越南、老挝，装备有“百高”，本坛中有老高炮兵曾提起过），只是这支部队的代号不是7751（此代号是74年以前50军下属部队的代号，故差之远矣）。我来告诉你这个高炮师的代号：“捌陆勾幺拐”。如果你老爸是空军的人，打个电话一问就知道了，是当时空8军的。

作者: 一直在看 时间: 2006-12-9 02:28
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作者: 一直在看 时间: 2006-12-9 02:55
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作者: 一直在看 时间: 2006-12-9 11:53
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作者: hjf1390 时间: 2006-12-9 13:19
标题: [原创]父亲的空军生涯-自卫反击战
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/12/09 05:55am 第 1 次编辑]

"虽然当时邓大人喊出“杀鸡用牛刀”，但我空军作战部或总参将“歼七”航空团悉数调往中越边境地区，是否有这种可能。"
此说确实.中国当时把全部的两个歼七团,总数好象63架左右吧,全部调往南线.79事后抚抚胸口说北方天空空虚,幸亏老毛子那边没啥大动作.
不过调飞机与调陆军不同.如果北方有急,歼七飞回去也只是几个小时的事.只要地勤别全被调走,留一些基本保障力量就行.
越南空军很象他们的陆军,虽然兵种的总实力不大,但单兵的个体实力不容小视,在与美国空军的几年空战中锻炼了不少能人,优秀的王牌飞行员有击落十几架美机的记录(中国最高记录是王海的9架).中越战机同型也加大了空战难度,我军空战技术生疏也就更显不利.空战与陆战不同的是地面部队可以用数量优势弥补质量劣势,而空战仅发生在数机之间,数量压质量定律不易生效.步兵对战斗生疏但敢派大兵团过境去打,空军也不善战但却不敢派过境,大概也有这方面的原因.

作者: gaoyiq 时间: 2006-12-9 20:14
标题: [原创]父亲的空军生涯-自卫反击战

下面引用由一直在看在 2006/12/09 03:53am 发表的内容：
自卫反击站期间空42师移防广东，机场被父亲部队（空7师）和空5师等部队占用，大概就是大家所说的甲级师吧。
父亲部队是北空的，战时应该属于前线指挥部调遣。
老兄应该是误会了，我只是说蒙自机场是培训越南飞行 ...

谢谢指点，在下是广空的，北空的司令刘玉提曾是广空7军军长，‘一直在看’兄的父亲参加过抗美援朝或许与刘共过事，不妨给大家讲点空军在朝鲜的故事。

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