YOURNET.CN

标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白? [打印本页]

作者: 粤中军 时间: 2007-4-12 13:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 粤中军 时间: 2007-4-12 14:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: plr 时间: 2007-4-12 15:14
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
他说的“上士”不是军衔

作者: 合成军参谋 时间: 2007-4-12 15:38
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
[这个贴子最后由合成军参谋在 2007/04/12 04:14pm 第 1 次编辑]

过去基层连队具体管理后勤内务的军官是司务长，司务长下面管着所谓“八大员”，八大员中有一个专门负责对外采买的职位，习惯上叫它“上士”，在职务序列里，它的正规称谓叫“给养员”。称他为“上士”是因为50年代实行军衔制以后，担任给养员职务的标准军衔就是上士。至于为何单单这个称谓被沿袭下来了，还得请教军史、军务专家。恢复军衔制以前，连队的给养员一般都是由超期服役的老兵、志愿兵担任。
在进入战斗的情况下，给养员在副指导员、司务长的领导下协助管理后方勤务、救助伤员、运送弹药、送饭等，一般来说没有直接攻击敌人的任务。

另外，上世纪70年代末的义务兵役年限是3年，5年属于超期服役，要转为志愿兵必须服役满7年。后来改为专业军士，现在统一为士官。

作者: sewa121 时间: 2007-4-12 15:53
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
没实行军衔时有上仕，和你知道的一样，不是军衔，只是个职务。按楼主说的老曾应该是447团或者445团2营的，当时446团从四号桥主功攻，447团加445团2营穿插，445团减二营是预备队，因不便于说的原因446团在四号桥遭到埋伏，在天黑下雨一片混乱的情况下，战士们各自为战，立即向四面山头发起攻击并战领了四号桥周围高地和山头，445团少二营转为主攻，一直攻击到新寨，我们和447团及445团二营在新寨会合时，好象是447团二连当时没伤的只有十八个人，三十几个伤员，穿插部队非常苦，有的连队战斗很激烈，打的很惨。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-12 16:03
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
[这个贴子最后由cpcliusi在 2007/04/12 06:13pm 第 1 次编辑]

447团2连在新寨北山垭口打得很苦，伤亡达到100（一说106），连长郑家才重伤，指导员严真道牺牲，后来被军委授予“攻坚英雄连”荣誉称号。
至于446团2营在四号桥被阻击，关键原因在于39师117团没有攻击到位，但带队的副团长慌报军情，晃点了149的部队。

作者: 冷眼 时间: 2007-4-12 16:47
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
有详细战斗过程吗

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-12 16:52
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
[这个贴子最后由cpcliusi在 2007/04/12 04:54pm 第 1 次编辑]

当时13军给39师的任务：依托代乃阵地，攻占奔西爱、4号桥、威龙松一线，为149师正面部队打开口子。
28日15时10分，149师接到13军的命令：39师已经攻占奔西爱、4号桥、威龙松，公路已打通，令你师进入战斗。而实际上，这个时候117团只是进到了吉光胡、3号桥一线。149师接到军命令后，立即命令446团连夜沿公路进至奔西爱、4号桥一线，占领进攻出发阵地，准备第二天凌晨发起攻击；其他部队进至3号桥、谷珊地区，沿公路集结待命。
28日晚19时左右，446团到达117团前沿阵地，117团副团长交代：这里就是4号桥，公路右侧是奔西爱，我已攻占。446团的带队首长根据地图判断此地应该是3号桥，于是马上向师报告部队所在位置，并请示天黑、雨大，是否就地加修工事，第二天拂晓再前进。师答复：你团还未进到位置，军有命令明日拂晓发起进攻，今晚一定要达到指定位置。23时许，2营从朱缸荷出发，向4号桥搜索前进。3月1日1时25分，进至4号桥东北无名高地时，遭到越军猛烈火力阻击，由于天黑雨大、地形不熟、敌情不明，突然遭到火力夹击，一开始伤亡较大，电台也被打坏，营长与团和各连失去联系。随营行动的副团长、副政委指定副营长代替指挥，率领部队集中兵力火力及时抢占有利地形，压制和摧毁敌火力点，经过9个小时短兵相接的血战，攻占4号桥东北无名高地，歼敌153人，变被动为主动。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-12 17:00
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
6连7班副班长漆克高带领一个小组夺得越军一挺连用机枪，攻击2号高地东侧敌炮兵阵地，另外3人相继负伤或牺牲，他只身端起机枪边打边冲杀入敌阵地，歼敌6名，缴获60迫、82迫各1门，冲锋枪4支，荣立一等功，成都军区授予他“战斗英雄”荣誉称号。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-12 17:10
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
316师在沙巴还是跑了不少，主要是3月2日晚上正面攻击部队无进展，447团穿插北山垭口又受阻，使该师3000余人通过黄连山垭口西逃。

作者: 粤中军 时间: 2007-4-12 18:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 四连山 时间: 2007-4-13 08:25
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
上士这个称谓在当时我们很多人认为是“上市”，上市场买供给品的差使。

作者: 冰峰 时间: 2007-4-13 13:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hao准星1 时间: 2007-4-14 21:03
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
“十三军117团副团长谎报军情”的表述似乎不够严谨。
准确的说，应该是一个失误。由于地图的精确度较差，以及随行参谋的疏忽，误把三号桥当作四号桥，带队的副团长便依此上报。碰巧446团又在四号桥被袭，事情就闹大了。
汉语用词很微妙。
谎报---明知甲不是乙，故意说甲是乙。
误报---误以为甲是乙。
此事定性也是失误，用“误报”比较准确。

作者: yuezhan1979 时间: 2007-4-14 23:22
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?

下面引用由cpcliusi在 2007/04/12 04:03pm 发表的内容：
至于446团2营在四号桥被阻击，关键原因在于39师117团没有攻击到位，但带队的副团长慌报军情，晃点了149的部队。

此话严重失实！！！
另外关于八楼的描述，本人作为亲历者从来闻所未闻（就算是孤陋寡闻吧，自己先说）战场是是非非，本人一向回避，但也建议后来者不要随便弄来点一面之词或者道听途说就到处散布不负责任的言论！（拜托，不要给我背书名！那些宝贝我早就扔了不少。）
再罗嗦一句，有关沙巴战斗的故事，有文字记载的就有几种版本。所以本人即使说事，只说自家的事，以免“檫抢走火”，挑起“门户之争”。

作者: yuezhan1979 时间: 2007-4-14 23:38
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
再次看了八楼的帖子。其内容不知是否取自资料原文。总起感觉整个战斗情节描述逻辑混乱。另外，完全没有地理方位概念。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-15 00:19
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
[这个贴子最后由simonchan在 2007/04/18 07:38am 第 2 次编辑]

下面引用由yuezhan1979在 2007/04/14 11:38pm 发表的内容：
再次看了八楼的帖子。其内容不知是否取自资料原文。总起感觉整个战斗情节描述逻辑混乱。另外，完全没有地理方位概念。

历史,有两个概念，一个是原原本本的事实,一个是后人的认识.前者是客观的，后者是主观的。而人们所了解的历史，往往是后者,也就是人写的历史，而不是客观的事实.有什么不同意见，那是很正常的.历史不可能像自然科学那样做到百分之百的精确，只能是尽量接近而已.至于有没有什么地理方位概念，好在还有作战地图可以参考.
还有一个，比起档案资料和个人经历,究竟谁个更可靠,也是学习历史时争议很大的问题,就不多说了,免得又是一阵论战.
最后一句:言必有据,你有你的根据,我有我的来源,不同意见,尽量做到好好交流.对或者不对,不一定是争论当事人说了就算的.把自己的看法说出来就可以了，有必要非争个你高我下么?

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-15 00:35
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
宝贝扔了不少?是啊,在一些亲历者眼里，纸面资料不如他自己亲眼看到/亲耳听到的(这里又有另外一个问题,这些亲身经历是不是就是事实呢?)
13军参战武器统计表/各军师总结材料都明确指出,火箭炮是在师炮团，不在军炮团.站上的某位炮兵老兵也证实了,火箭炮在79年时已经由军炮团改为师炮团装备了，即便证据再多,那位亲历者不是一样不愿意面对铁一般的事实么?
人的眼睛,看到的只是现象,不一定是真相;自己接触的,只是事件,不一定是事实.有啥子不同看法,拿证据出来说话,动不动就以亲历者自居,对其他说法嗤之以鼻,这是好的态度么?

作者: plr 时间: 2007-4-15 00:56
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
446团的带队首长根据地图判断此地应该是3号桥，于是马上向师报告部队所在位置，并请示天黑、雨大，是否就地加修工事，第二天拂晓再前进。师答复：你团还未进到位置，军有命令明日拂晓发起进攻，今晚一定要达到指定位置。
===============================================================
149师执行命令军命令太机械了

作者: 横竖都是1 时间: 2007-4-15 01:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yuezhan1979 时间: 2007-4-15 02:05
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
[这个贴子最后由simonchan在 2007/04/18 07:41am 第 1 次编辑]

   我说八楼的帖子“整个战斗情节描述逻辑混乱...完全没有地理方位概念”是针对帖子的内容来说话，并不知道是你的“综述”，你如果认为我言不符实，我改天可以一一“答辩”（你有地图那就更好，贴上来看看也无妨吧）
   至于我们军炮团的130火箭是我曾经亲眼所见，而战时也有相临阵地的130火箭兵亲口告知。至于当初的争论，当然以战场亲历者“四连山”老连长的结论为准，这难道不对吗？其实当初引起争论是因为你一口咬定79战后越军316A师的宣传照片中107火箭炮是“缴获我军的战利品”，我对此表示有不同看法，这也不对吗（撤退时，炮兵先行。阵地上留下几张过期的报子以及用家信作手纸都被“纪律检查组”通报，所以我不相信我们炮兵会将武器装备丢弃）
   至于说道“自己也要留意各人当时的身份”。此话颇有领导居高临下的口吻（当然说说也没关系，我欣然接受）。但是事后各人又是什么“身份”也不是不可“教化”的嘛（例如有人可以读研究生，就不能让穷当兵的识几个字，进进洋学堂见识一下...呵呵）。我想我被抽调去研究撰写本军的战例军史时，现在论坛里好些朋友真还是一段“DNA片段”呢（不是摆谱、仅仅开开玩笑，不介意吧。）。再说现在13军的“掌门人”当时各方面不也和俺们差不多吗。难道现在论起军机要事，也要有求与本坛的几位“泰斗”吗。
   最后想说一句不针对任何人的话，“做人要厚道，为人要谦逊”。曾记得坛中好象是“参谋”老兵写过沙巴之战的回忆文章，在跟贴中有人对149师可不是现在这种态度。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-15 02:19
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
[这个贴子最后由simonchan在 2007/04/18 07:41am 第 3 次编辑]

其实当初引起争论是因为你一口咬定79战后越军316A师的宣传照片中107火箭炮是“缴获我军的战利品”，我对此表示有不同看法，这也不对吗
========================================================================
一口咬定，究竟是谁在一口咬定呢？看看原贴就清楚了：
1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=17344

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-15 02:41
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
[这个贴子最后由cpcliusi在 2007/04/15 02:44am 第 1 次编辑]

讨论问题，把自己的看法说清楚就行了。现在也早已过了争强好胜、热衷于打口水仗的年龄，这是我在本主题内的最后一贴。
如果我在历史表述上有什么不对的地方，请大家批评指正。

作者: yuezhan1979 时间: 2007-4-15 03:04
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
回18楼.
1. 说到79之战回撤扔“宝贝”的事，确有其事。因为本人是西线最后回撤的“几个人”。也因为是我当时的“身份”所亲眼了解的事，所以不妨广而告之。扔掉的都是些：挎包、水壶、毛巾、胶鞋、雨衣等所谓的军需物品，本人还扔过红烧猪肉罐头。至于你原来所发的316A师的“战利品”照片中107火箭，我们曾大量装备越军。如果79之战316A师有所缴获，那最有可能就是进攻沙巴部队留下的。但根据常识，炮兵配置常在一线后几公里到几十公里。而我军从沙巴回撤是有序撤退，炮兵先行。所以越军缴获我军火炮的可能性基本就不可能（沙巴的步兵分队也是3月6日，13军前指派27团的车到指定地点回合后一路接回的）
2. 至于107火箭的争论前贴已说明，就不罗嗦了。但我记得是以“四连山”（红河731）老兵结论为准。对此你翻来复去的多贴几次就请继续。
3. 我不能同意你给我提的“对其他说法嗤之以鼻”的说法。我自我感觉我在论坛中对每一个坛友都一直保持礼貌、友好、宽容、淡定的态度，除非别人三番五次出言不逊。但实话实说，坛中以讹传讹，或者八卦传言太多，以前曾批驳过一些，后来发现得罪了一些人，现在自己感觉收敛多了（但已经挖了的坑，自己总还是要了吧。例如那个流毒甚广“冰雹II火箭”），不知为何还是给你留下了这样的印象。该不是曾经争论过几句一直放不下（我不记的彼此言辞有何激烈），有了成见吧。

作者: yuezhan1979 时间: 2007-4-15 04:18
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?

下面引用由cpcliusi在 2007/04/15 00:35am 发表的内容：
宝贝扔了不少?

对不起！前贴没有认真看懂意思就胡扯八道一通。抱歉！
另外也同意“这里又有另外一个问题,这些亲身经历是不是就是事实呢”这句话。反正我说的事大家就事论事争论一下，这点雅量我还是有的。

作者: sewa121 时间: 2007-4-15 06:39
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
没有意思，希望看在那些英雄和烈士的鲜血的份上，多积点德，有些人不值得和它费口舌的，没意思。

作者: 坦克团 时间: 2007-4-15 08:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: plr 时间: 2007-4-15 14:00
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
107火箭炮的帖子，正是cpcliusi根据多方面的资料，对“缴获我军的战利品”提出了质疑，不存在“一口咬定”。
而130火箭炮，从当年的各种战例总结里，都未看到“军炮团”火箭炮的影子。我也支持cpcliusi所说的“武器装备相对战斗历程来说，静态得多，也不涉及什么个人利益，部队形象，在资料中也没有隐瞒、歪曲、缩小或是夸大的必要”，因此完全可以肯定它当时不在军炮团编制内。
130火箭是“亲眼所见”这个我相信，但是如何知道是军炮团的呢？“亲口告知”的可能性也存在，但是如何证明告知者说的是实话呢？

作者: yuezhan1979 时间: 2007-4-15 14:19
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
哈哈，少年轻狂。
我本草根一族。何须劳驾看什么照片。当然实在不怕得罪你的眼球，“军歌”、“血站”老图中都有，自己有兴趣就自己去找。找不到可以问问此地的老人（不是认识四连山、拔点、大头吗。顺便说你如认识写《橡胶林的回忆》作者“风牌”就更好，79之战与我是一个团的战友）。|
再罗嗦一句，老照片还是有几张，就是怕人看了说太嚣张！哈哈哈......

作者: 小五阿哥 时间: 2007-4-15 15:05
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?

下面引用由plr在 2007/04/15 02:00pm 发表的内容：
107火箭炮的帖子，正是cpcliusi根据多方面的资料，对“缴获我军的战利品”提出了质疑，不存在“一口咬定”。
而130火箭炮，从当年的各种战例总结里，都未看到“军炮团”火箭炮的影子。我也支持cpcliusi所说的“　...

13军军炮团79年火炮配置是:一营,152加榴炮12门,二营,122加浓炮12门.三营,85加农炮18门(85加的情况我不太清楚,四连山有权威性的结论,他就是三营的).其实,争论是为了弄清一个事实,有些争论已经没有实际意义.大家都歇一下,抽支烟,问题也就解决了.

作者: 草蜢 时间: 2007-4-15 19:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 五圣山 时间: 2007-4-16 00:30
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?

下面引用由hao准星1在 2007/04/14 09:03pm 发表的内容：
“十三军117团副团长谎报军情”的表述似乎不够严谨。
准确的说，应该是一个失误。由于地图的精确度较差，以及随行参谋的疏忽，误把三号桥当作四号桥，带队的副团长便依此上报。碰巧446团又在四号桥被袭，事情就　...

==============================
50军就这样的水平,不能要求过高,自己没有本事,手笨怪刀钝,战术水平低下,才是伤亡大的原因;117团是有失误,但是149居然把责任这样说完全是掩盖自己的主要问题.沙巴换云南方向任何一部队去打,都没有149打的这样惨.148丢下自己战士牺牲的遗体,150出现集体投降,副团干部被俘虏,50军的俘虏拿了全国冠军,149死亡那么大,这是偶然的吗?不是,这是必然的!!!

作者: 五圣山 时间: 2007-4-16 00:36
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
好部队与一般部队最大的区别就是,好部队遇到问题主要从自己身上找原因,一般的部队和水平比较差的部队遇到挫折就从别人身上找原因,这与做人的道理一样.

作者: yuezhan1979 时间: 2007-4-16 20:49
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?
诚恳的祈望原“005”与“006”之间的恩恩怨怨到此为止吧。现在毕竟是“100”时代了。
79之战时，149S是与我们师最近的兄弟部队，有些战场甚至是混在一起的。记得当时从新寨方向“后送”到龙金的区的447T的伤员，在骡马上走了已走了两天，到了我们阵地时，已成了“烈士”，我曾经为此流下过伤心的泪水。当时真像亲兄弟（至少我是这样想的）。

作者: 横竖都是1 时间: 2007-4-18 00:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: simonchan 时间: 2007-4-18 07:52
标题: 昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?

只看了主题内容，这几天没有看它后面的回复，原来竟然是如此的”精彩“。
讨论需要一个好的气氛，讨论需要心平气和，毫无疑义的人身攻击除了挑起争端外，一点作用都没有。无论是参加过的亲历者也好，对历史有很深研究的军事爱好者也好，彼此间互相尊重是最重要的，换了在日常生活当中，人与人之间面对面的交流也不可能这样的，是不？

再次重申一遍：不得随意对人进行人身攻击，再发现甚么“丫丫”、“JM”、“YY”之类的话语，或者变个花样的骂人话定当严惩。警告无效者取消ID。

欢迎光临 YOURNET.CN (http://bike.yournet.cn/)