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标题: [讨论]你们对越军的印象如何 [打印本页]

作者: 阿拉法特 时间: 2004-6-8 22:15
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
请问参战老兵,你们对越军-----你们曾经作战对手的印象及评价如何?谢谢!

作者: hxq 时间: 2004-6-9 10:30
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
与越军作战，与解放军兄弟部队作战一样。

作者: 阿拉法特 时间: 2004-6-9 13:45
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
谢谢楼下指教，与兄弟解放军部队作战我们肯定有输有赢，您的意思也指我们与越军作战也有输有赢，越军与我们不分上下吗？中越之战十年大比拼，到底比下来谁道高一尺，计胜一筹？谢谢！

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-6-9 14:04
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
   从某种意义上讲,越南人民军就是中国人民解放军的影子.
   从单兵装备上看,他们的轻武器基本上都是我们当年支援的.
   在战术上,在越南抗美救国战争中,中国国内的许多军校都开有"越南班".负责为当时还是"同志+兄弟"的越南培养军事指挥人才.所以,越南师团级军事主官对我军的战术,战法还是相当熟悉的.

作者: hxq 时间: 2004-6-9 15:30
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
[这个贴子最后由hxq在 2004/06/09 03:36pm 编辑]

八十年代以后的中越战争，中国是占了上风的。但这不等于我军的单兵作战技巧比越军要高多少，越军特工部队经常能不知不觉地摸进地雷遍布的阵地，就说明他们的单兵实力，这方面他们甚至还有优势。八十年代后期两军的差距是国家实力之间的差距决定的。比如同一次战役，我军可投放的炮火密度和数量就不是越南能比的。军队的保障方面当然也相差很多，他们有时饭都吃不饱，其它作战物资的供应就可想而知了。
如果不讲后方保障，解放军与越军一人一枪，又在山岳丛林地带比武的话，我们每个参过战的老兵都不会认为是轻松必胜的。这一点，与越军交过战的论坛上的老兵们大概可以证明。

作者: jxf01528 时间: 2004-6-9 16:22
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
越方的很多高级将领都是我国的军事院校培养出来的,所以对于我军惯用的战术他们都很熟的,越方负责老山地区作战的第二战区司令武力上将就曾在我国进行深造,对于我们的游击战术更是了如指掌!而且越南全民皆兵,经过和美国的三十年游击战他们已经是身经百战了,作战经验要比我们丰富的多!但是因为这场战争是场服务于政治的局部战争(这么说也许老兵们不能接受),所以打起来就有很多限制,君不见越南虽然陆军实力强大,但是空军实力却是似有似无,所谓的战斗机和我军80年代已相差很大,我军80年代初已装备国产歼-7了,而且连象样的防空部队也没有(因为苏联当时援助的防空导弹萨姆-6相当有限),如果当时我空军也大规模参战的话那越军早就被打垮了!像很多地形险恶我方火炮无法打到的越军阵地和哨位都可以用轰炸机来弥补!而且79年许和尚已带兵打到了凉山结果还是被迫鸣金收兵,这就充分体现了这场战争的政治本质,不过总算有利有弊,我各大军区的王牌集团军得到了很好的锻炼,陆军的武器装备也因此得到了更新.如果说79年出兵是为了打击侵略者支援柬埔寨的话,那后面的轮战基本上就是为了锻炼部队,只是可惜了这么多牺牲了的英烈们,但愿这用血的代价换来的实战经验能在今后收复台湾的战争中发挥作用.目前在军委越战帮占有相当的比例,如总参谋长梁光烈上将(轮战时接替杨石毅任20军军长),总后勤部长廖锡龙(他就不用介绍了),对台的两大军区司令员当时也都参战了,刘镇武中将(79年参战,83年是42军参谋长),朱文泉中将(陆1军的老军长),他们四位都是随时可能开战的台海战争的主角,希望收复台湾时不要再有那么多的伤亡,那么多的烈士!

作者: 阿拉法特 时间: 2004-6-9 18:37
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
谢谢大家的介绍,越军就是我们一度的影子,希望从我们影子身上更多了解我们的缺点!

作者: zyyzr 时间: 2004-6-9 20:58
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
越军的单兵战术不我们差，记得我在662.6的A60号阵地上的一次炮战中，越军发的炮弹并不很多，但我们的3个掩体都被炸飞了，并且有好几颗炮弹直接射进了我们不到1米宽的战壕里，如果我们不是在洞里那可能就有兄弟挂在那里了。另外越军的吃苦耐劳的精神也较凸现，在战场无战事的时候甚至听得到我们砍材做饭的声音，我们在谈我们在帽耳洞里的艰苦时，我想国家不比我们富的他们的艰苦是更胜我们的，我个人认为越军士兵也无愧于军人称号的。

作者: zyyzr 时间: 2004-6-10 01:04
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
如果遇到蹬猫耳洞这样的意志较量，每国人是没法跟越南军人相比的，战场上意志的较量比武器的对抗要多得多。

作者: 我来说两句(客) 时间: 2004-6-10 09:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我来说两句(客) 时间: 2004-6-10 12:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-6-11 21:58
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
希望大家能支持"阿拉法特"朋友发表的这个主题.就事论事,别再跑题了. 在<燃烧的血>里有相当部分关于中越战争的文章,图片.十年中越战争,我们到底在和什么样的人打了十年?如何评价当年作为对手的越南人民军?这个讨论很有意义,确实值得深思.想必也是很多血友长期以来的疑问. <你们对越军的印象如何?>让我们把这个讨论进行下去.

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-6-11 22:15
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
   从战术指挥上看,越军的战术,战法理论有些怪僻,实际运用上并不正规,但确是极为有效的.这一点以越军特工对我前沿阵地的袭扰表现最为突出.但在战法和指挥上,越军有时也是相当呆板的,这一点在"7.12战斗"中有所体现.
   越军在进攻中,小群多路,指挥靠前;防御时,区域固守,以点联面.在主要进攻目标和主要方向上,往往会集中3--5倍于敌的兵力.从老山作战的实际情况看,有时候越军在兵力集中上往往还会高于5倍.越军在进攻中,正面牵制与侧翼攻击相结合,小群多路,连续冲击,以达到以多胜少,用兵力集中的优势,来弥补其在重火力不足等方面的欠缺.
   据不完全统计,从1984年5月直至战争结束,仅在老山地区越军实施的大小进攻和袭扰就达1700余次,但还是败多胜少.

作者: 巴黎公社 时间: 2005-4-21 06:00
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
不考虑政治问题，有人会怀疑中国军队不能够横扫越南吗？

不考虑政治问题，中国军队也不可能横扫越南。79之战，越南主力军在柬呢。

作者: gxunyi 时间: 2005-4-21 07:58
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
个人战场（84-85）印象：
越军能吃苦，英勇善战，从军人的角度看是好样的。我们胜在兵力、武器装备和弹药数量优势上。

作者: 上将张辽 时间: 2005-4-21 09:41
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
越南现在还占有23个南沙岛屿，我们只占6个，每年据说越南从南沙采走的石油价值在100亿左右。

作者: andyshum 时间: 2005-4-21 09:50
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
师傅教训了一下不听话的徒弟！

作者: T-98D 时间: 2005-4-21 10:22
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
看了楼上的某些发言，忍不往跑个题！
好些网友忽视了"文化大革命"对当时PLA战斗力的影响有多大！
文革前，军队高层提出军事训练要“三分政治，七分军事”，实际执行起来是“九分政治，一分军事”，而且有限的训练主要集中在连以下分队，参见《高山下花环》,小说中没有提到梁连长所在尖刀连参加过一次营以上军事演习,这意味着协同作战能力必然低下。
79年自卫还击，新兵严重训练不足，老兵训练水平也不高----当年军队训练过分讲究“术业有专攻”，一年兵基本不会使用全部排属武器，二年兵普遍不会使用全部连属武器！战斗中出现了诸如：连里的重机枪手伤亡后，其他士兵不会给打完子弹的重机枪换弹链的情况。这一情况到两山作战时才得以改观。而对手则属于“全能战士”，越军士兵基本上能熟练使用连属武器。
而军官呢！在政治挂师的时代里，军官由士兵直接提升，并且缺少起码的专业培训，陆军军校是哪年恢复的？不能识图的参谋军官大有人在。79年战前集训，有一半的军官军事识图考核不及格。据80年代中期限出版的军事报告文学系列《法卡山，摩天楼》记载：79 年，某步兵团长把地图看错，两次呼叫122mm榴炮营覆盖已方刚刚占领的阵地，第一次覆盖后，前方报告说打到达自己人了。团长问，还要不要炮火支援？要！再打，炮营再次覆盖已方阵地...事后得知，长看错地图，把等？线看错。
至于空军就更不用说了！由于空军是文革中的重灾区，到79年空军战斗力根本就是麻绳提豆腐----提出起来。歼-7仿制了二十多年都成规模装备部队。79年担任战斗值班的空军一水的歼-5、歼-6，歼-7只装备了一个团。对敌手是苏联人训练出来，基本普及了MIG-21、部分列装了当时最先进的MIG-23；防空能力更是世界一流，毕竟人家经历了美国人十多年实战熏陶，实战能力非同小可。
80年代国内引用美军评价时，美军含蓄的指出：PLA战斗力主要体现在连级分队，这一点与二战时日军极为相似。

作者: 生在1976 时间: 2005-4-22 12:40
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
小徒弟嘛！

作者: 好人难做 时间: 2005-4-22 13:33
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
我看，近来此论坛有很多人把中国都说得一文不值，中国的士兵不如越兵。等等。。。唉！

作者: 阿拉法特 时间: 2005-4-22 17:45
标题: [讨论]你们对越军的印象如何

下面引用由好人难做在 2005/04/22 01:33pm 发表的内容：
我看，近来此论坛有很多人把中国都说得一文不值，中国的士兵不如越兵。等等。。。唉！

中国兵是骂不倒的，关键是别人就有不好听的话，只要有几分道理，我们注意吸取一些就是
好事！
好比周围有人说你不好，你不要觉得自己就完蛋了，相反度量大些，好好反思一下，善于吸
取别人的一些合理批评，你会过得更好

作者: 重炮加茅台 时间: 2005-4-22 23:09
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
我对越军只有一个看法：一群如狼似虎，狗娘养的东西！！犯我边疆，侵我国土，杀我人民！
我军怎能与这些狗杂碎相提并论？
你们怎么不探讨一下南京大屠杀中小日本的刀法和我军相比有何优劣呢？
气人啊！

作者: 赵子龙 时间: 2005-4-23 11:50
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
越军士兵还是很能打的，单兵能使用多种武器，我军战士在这方面的训练就稍差一点！

作者: 青春飞扬 时间: 2005-4-23 12:35
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
越南小鬼就象是热带雨林里的蚂蟥,粘住了就甩不下来,吸走了我们1大批的武器装备
和粮食,还有宝贵的战术材料,最直接的方法就是踩死它们!!!
他们象蟑螂即恶心又讨厌,生命力还挺强,嗯还有点象印地安人骁勇善战,越战的片子里
还有他们扛着棺材冲锋呢

作者: coolba 时间: 2005-4-23 19:33
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
看了上述的贴子,弟兄们说的都比较有道理.无论怎么说,七九之战因为PLA受到文革的冲击和破坏,战斗力确实下降不少,本着"磨刀霍霍"的目的再结合政治目的,所以打了那场战争,将问题暴露出来,为84年之后的军事改革指明方向.至于两山轮站,则完全是本着练兵和新武器装备的目的,再结合相应的政治目的,打的是持久战,其实如果PLA要真打,则战场早已不会只局限于两山(八十年代的军力增长还是比较快的,尤其84裁军一百万后),也就不会出现那些敌我之间犬牙交错的局面,出现反复的阵地争夺战.越军的个人军事素质值得钦佩,毕竟是在热带丛林百战出来的,比我们的各轮战部队更熟悉地形\气候等,不过一旦我军从文革的破坏中恢复过来,强大的国力展示出来,二者之间原来的平衡就被打破逐渐拉开距离,随着时间的流逝,这种距离也在拉大.越军的"光荣"历史已成为过去,如果未来某一天再犯到我们头上,那可真正让他尝尝"中国式的毁灭",不再和他多废话了!!

作者: 3eyes 时间: 2005-4-24 09:14
标题: [讨论]你们对越军的印象如何

下面引用由coolba在 2005/04/23 07:33pm 发表的内容：
看了上述的贴子,弟兄们说的都比较有道理.无论怎么说,七九之战因为PLA受到文革的冲击和破坏,战斗力确实下降不少,本着"磨刀霍霍"的目的再结合政治目的,所以打了那场战争,将问题暴露出来,为84年之 ...

"二者之间原来的平衡就被打破逐渐拉开距离"
原来就是老子养干儿子，再教训干儿子~
所以，没有平衡的意思~

作者: 硝烟远去1 时间: 2005-4-24 22:36
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
越军一个是老兵油子相对较多，其次地头蛇较多。
老兵油子大多担任基层军官，是打出来的，实战经验丰富，比如在遭遇战中，缺乏实战经验的，一般是闷着头开枪，这些胡子拉碴的老兵油子实战经验了得，能够经历多次战斗活下来，都有一些绝活，经常上窜下跳，很不好对付。在伏击作战中，首先要解决这些人，否则麻烦比较多。
地头蛇是指，在当地土生土长，他们对战区的环境极为熟悉，设伏或者逃脱都比较拿手，但是他们的弱点是，战术素养比较差，只要别让他跑远了，就可以对付。
其他的士兵，和我们一样，也没有传说中的凶悍，我们犯的错误他们也会犯。

作者: 西健 时间: 2005-4-25 21:28
标题: [讨论]你们对越军的印象如何
大家似乎都认为越南军人善战，能吃苦，但是这是很有时代性的。我以为现在的越南军人跟以前相比可能就没那么强了。
我军在朝鲜战场上的表现也是让世人赞叹不已的，其吃苦精神，奉献精神，作战能力比起79年以及80年代的越南军人不说强上很多，至少是毫不逊色的。越南人再怎么讲都只能中国人的徒弟。

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