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标题: [原创]擒拿越军团副政委 [打印本页]

作者: ma8 时间: 2004-7-2 22:32
标题: [原创]擒拿越军团副政委
[这个贴子最后由simonchan在 2004/07/11 04:33pm 编辑]

（原载四月五日《全民皆兵》）
   3月4日，我爱店一线的边防部队一举攻占了敌军事要地谅山，全歼谅山守敌。次日早上7点，配合部队围歼谅山外围敌人的广西扶绥县中东公社新隆大队民兵，在运送弹药返回途中，经过教米阿地区时，走在前面的年仅19岁的陆惠海发现山沟里有一个身穿军官服装的越军，鬼鬼祟祟地在小溪旁的菜园里拔什么东西。小陆机灵地把敌情通知了随后跟上来的黄如汉和黄忠福。三人一合计，决定要抓个活的。于是，他们悄悄地往前摸去，在接近敌人时，敏捷地占好有利地势，仔细观察。只见这个敌军官正在小溪旁狼吞虎咽地吃着偷来的青菜和马铃薯，四周没有发现其他敌人，三个民兵大喊一声“缴枪不杀”，陆惠海冲上去揪住了他。敌军官听到喊声，吓得手中的青菜、口里啃的马铃薯都掉到地上。他脸色发白，全身发抖，两手乖乖地举起，两腿跪在地上，口中“饶命”连天。
   经审问，原来这个家伙是敌123团副政委。在我军攻打谅山之战中，他的部队被全歼。他连滚带爬地钻进一个山洞里藏起来，真是丢盔卸甲，连手中的武器都跑丢了。在山洞里藏了三天三夜，饿的发慌，便下山偷青菜充饥。他那里能想到，一个号称“世界第三军事强国”的团副政委，竟落得如此下场，成了我支前民兵的俘虏。
   民兵陆惠海三人分别荣立二等功。
（编者按：团副政委至少是上校军衔，这是十年自卫还击战中已知我军击毙和俘虏越军最高级别的军事人员）

作者: 澜沧江之恋 时间: 2004-7-5 23:50
标题: [原创]擒拿越军团副政委
妈的小越南！

作者: 不是客人 时间: 2004-7-6 20:33
标题: [原创]擒拿越军团副政委
呆子一个,被群众抓了,勇气哪里去了?鄙视越南侵略者

作者: 西北望 时间: 2004-7-23 18:52
标题: [原创]擒拿越军团副政委
歼灭越军谅山省独立123团主力的是43军127师，师长张万年，地点是龙头、支马，不是谅山。
团副政委就至少是上校，那团政委岂不是要少将？？？被俘的346师参谋长南松也就是个中校。
1979年我军击毙的越军最高指挥官是346师246团团长，后来346师前指被我炮火覆盖，被毙70余人，不知有无副师长伤亡。
我军同样有高级军官伤亡。比较集中的是41军121师，在班庄、扣屯穿插战斗中该师牺牲十分惨烈。
2月16日20时30分362团突破边防，361团后勤第二梯队于18日18时在宗梅过吊桥遭越军1个特工连和附近村庄民兵袭击，带队团副政委牺牲。
当夜121师预备指挥所率362团3营和师后勤梯队、362团后勤梯队在魁剥遭到敌袭击，携带物资大部散失。两次受袭，导致全师断粮4天。
2月20日下午361团1营在扁亚遭敌阻击，营长、教导员牺牲。
2月21日9时361团指在栋替东北侧沿河岸，遭对岸火力袭击，团长牺牲，副师长负伤。
同一天在那排，361团3营营长牺牲。
22日362团2营在向纳隆前进途中在扣屯遭袭击，副团长牺牲，2营营长重伤，全营被打散。
24日363团接粮队在吞片遭伏击伤亡惨重。
一个齐装满员的甲种师打成这个样子是很不应该的。
谅山省独立123团不过是支地方部队，127师一个甲种师打人家两个营，没必要嘲笑对手的。

作者: sukhoi 时间: 2004-7-23 22:00
标题: [原创]擒拿越军团副政委
[这个贴子最后由sukhoi在 2004/07/24 09:11pm 第 1 次编辑]

说起我军高级干部的伤亡
41军121师承担极其艰苦的穿插,干部伤亡大还算情有可缘,但相比穿插任务更艰巨的124师,干部伤亡确实大了点.不过四野老部队干部喜欢靠前带头指挥穿插,122,123,162因为各种原因都有团级干部伤亡.而且两个疯子副师长二李之一就出在121师.
更臭一点得是42军125师在复和把友军坦克团团长给"害"死,126师更是把副师长,副政委都扔在了越南.

作者: hxq 时间: 2004-7-23 23:07
标题: [原创]擒拿越军团副政委
七九多窝囊。难怪越军一点也不服气。黎笋更是夸下海口，认为因越北的良好地形及越南民众的战争参与率和战争经验，北部边境只要十至二十万正规部队加上民兵地方武装就足够抵挡中国军队五十至一百万的进攻。而当时越军有近一百万人。一个师打人家一个团甚至不到一个团，确实不算体面。难怪不让人家宣传这场战争。

作者: north-east 时间: 2004-7-24 10:20
标题: [原创]擒拿越军团副政委
越军的部队是“单一首长制”（这一点是学习苏联），例如一个团，只有一个团长、几个副团长，其中一个副团长兼任参谋长，一个副团长兼任政委（换句话说政委比团长的地位低）。这个“123团副政委”是副团长兼任的政委？还是比政委还低半级的“副政委”？
至于我军以多打少，越军没什么理由不服气，打仗又不是武侠小说中的打擂，非要一对一。

作者: 西北望 时间: 2004-7-24 15:27
标题: [原创]擒拿越军团副政委
今天来看，当时受制于苏军压力，我军在打下谅山后不得不撤退，应该说并没有把越南人打痛。
从越军的部署来看，黎笋的战略眼光还是有的。利用苏越互助条约把苏联拉进来，黎笋看准了在苏联的压力下，我军不会走的太远，所以越北前线利用主力军、地方军和民兵尽量牵制和迟滞我军进攻速度，争取时间，让苏联介入，侵柬主力能不回调则尽量不回调。
从具体的战斗来看，越南人打得还是十分英勇顽强。地方部队、特工部队以及生产部队都让我军费了一番工夫才拿下。如果我们进行换位思考：对越作战开始后，三北当面苏军迅速出击，我军三北地区的地方部队和民兵的表现会不会强过越南人？我看很难说，特别是坚守战斗。当然我国三北地区的地形和越北的山地丛林对于装甲集团来说难度不一样。

作者: 丛林迷彩119 时间: 2004-7-24 15:45
标题: [原创]擒拿越军团副政委
西北望；
这更加说明我们的老军委主席小平同志的眼光和伟大，八四年的轮战对越南和前苏联的长期牵制我们的效果就出来了，前苏联就此解体，越南在九十年代初从柬埔寨撤军。

作者: sukhoi 时间: 2004-7-24 16:20
标题: [原创]擒拿越军团副政委
抓个团副政委算什么,89年江坪武装部在海上栏了艘船,逮住了越军771团团长.
越军采用单一首长制是80年代以后的事.
79年作战和84年以后作战模式规模都不同,不能简单类比,现在成都军区还有人对84年后几次战斗的重大伤亡嗤之以鼻,说79年打得再差,都没有一次扔进去这么多人的战斗.
虽然是牢骚,但也反映了一些事情.

作者: hxq 时间: 2004-7-24 19:01
标题: [原创]擒拿越军团副政委
[这个贴子最后由hxq在 2004/07/24 07:07pm 第 1 次编辑]

对于越南而言，抗击北方的军事侵略，其心理上的优势是有历史胜利支持的，历史上越南为了独立，曾数次打败过中国军队；即便中国军队占领越南后，控制上也很难完全可靠。这与民族性和地理条件有关。越南或印度支那那地方，如果有人开展游击战，再加上有大国的支持，除了自身崩溃，是很难被敌人完全消灭的。红色高棉当时是全世界唾弃的杀人党，连柬埔寨不少群众都反对这个政党的血腥手段，就是这样的孤家寡人，依靠当时中国的支持，亡国后，躲在柬泰边境丛林中游击多年，越军几十万军队再善战，也无可奈何，无法消灭他们。只是最后由于自身有了分裂，最后完蛋了，但不是越军打完蛋的。这里再举红色高棉的例子是企图说明在这种热带或亚热带的丛林环境下作战，进攻的一方不能有太高的作战幻想。
所以，越军在七九年的作战中，心理上并不象我们宣传中得来那种弱态印象。相反，他们其实还是很自信的，由于其对中国军队的基本意图掌握得较为准确，其军事部署因此并未出现严重的慌乱中就可知其信心。从柬埔寨并未撤出多少部队。战斗中他们甚至相信一个越南兵能打三十个中国兵，还有几十万的中国军队攻入越南后，广西板栏地区对面的一个营越军侵入中国境内五六公里等心态和行动，也说明他们在心理上并未对中国军队有多么害怕。据那些老兵回忆，撤退时，也许是财产方面有损失吧，那些越南民兵和地方武装打得特别凶狠。这一点，我觉得当时的越南人战斗意志比中国人要好。尤其是相比今天的中国人的话。
正因为越南军民的这种战斗技巧和意志，本人对七九对越作战的我军将士尤其的敬佩。这次战斗，尽管有些部队打得难看。但这支军队的单兵素质还是能看到那些久经考验的名牌军队的老底。他们是在自已的军队建军以来从未有过的战场和作战对象中作战的。身份换了个个，对手不但占据着地理优势，还极为凶悍，也就难免在战斗中暴露出许多问题和弱点，却正是因这次作战，清醒了很多人，才有后来边境作战较大的胜利。中国军队心理上也逐渐占据上风。越军也终于不得不认了老姜的毒辣。
没有常胜将军，也没有常胜的军队，就解放军的历史而言，除了对越作战有些部队确实打得不堪回首（有地理和装备的不利因素），但就整体而言，这支军队仍是人类有史以来一支很有地位的奇兵。当然，越军也是相当值得敬重的一支军队。正因为这是一支战斗力战斗意志都很强的军队，所以七九对越作战，不管有多少丢脸的局部战斗，解放军仍是更加值得敬佩的军队。

作者: 西北望 时间: 2004-7-25 01:30
标题: [原创]擒拿越军团副政委
丛林迷彩：
79年受制于北方苏联的压力忍痛撤军实在是没有办法的事情。至于你说两山5年轮战牵制了越南和苏联，最终导致苏联解体，越南撤军，实在太抬举两山轮战了。
收复两山的最直接目的是打击越军在我边境的嚣张气焰，其次是为了支援柬埔寨的抗越斗争。至于两山轮战，最主要的目的还是为了锻炼部队，其次还是为了援柬抗越。
79年之战结束后，无论甲种师还是乙种师，各部队总结时讲得最多的一句话是：我部NN年没打过仗，师、团大都没有指挥过本级战斗，所以………………
一支部队无论训练如何出色，没有经过实战检验，怎么也谈不上是百战雄师。美军二战前怎么也称不上是西方一流部队，但是二战后直至今日，美军比当年古罗马的军队还要嚣张，一个很重要的原因是——他有仗可打。陈赓将军的朝鲜战场日记中说：美军作战十分客观。什么意思？吃一堑，长一智，美军是比较会总结作战经验教训的。八十年代几场外科手术的战斗，九十年代四大战争，都十分漂亮。有仗可打才会有经验可以总结。
所以两山轮战对于我军而言，意义十分重大。它是大打早打打核战争的世界大战战略向高技术条件下局部战争战略过渡阶段一场局部战争，没有这5年的作战，我军不可能如此迅速的实现战略转变，现代化进程也不可能如此迫切和迅速。
对于越南来说，5年轮战对其国家战略基本没有什么重大影响。越南判定中国不可能对它全面开战，云南方向的战争只是袭扰性质。只是为了防范于未然和国家尊严，所以放了几个师和我军周旋，查查当年的战例，越军始终就是313、314、356师，再就是从312和316A师抽调个把团，三个师也是轮流上。至于越南穷兵黩武不搞建设，和两山轮战没有太大关系。你见过哪国共产革命成功后，立即就以经济建设为中心？
越南战略的转变还是随着苏联转，没中国的事。戈尔巴乔夫要改革，越南人跟进搞经济，戈尔巴乔夫要松绑，越南人也准备撤军，东欧一剧变，越南人立即找退路。13军的部队还没有撤呢，有人就急吼吼地赶到成都和江主席秘密会见。
至于两山轮战拖跨苏联，呵呵……

作者: 铁血战士 时间: 2004-7-25 01:42
标题: [原创]擒拿越军团副政委
胜者为王!!!

作者: sukhoi 时间: 2004-7-25 17:09
标题: [原创]擒拿越军团副政委
不清楚对越战争的宣传只是有些人年纪太小,没看过那大把公开发行的书籍和资料,以至于扯出一些<<我亲手杀了那个越南老头>>之类的垃圾. 红色高棉在越南入侵柬埔寨后可不是什么全世界唾弃的杀人党,倒成了一个不少人争着要的香饽饽,别以为就是中国一家挺着.当时西方对它的支持也不少,特别是在老波与西哈努克,宋双等领导的抵抗力量结盟之后,自由世界砸给它的美元可不少.单说泰国,通过民柬控制地区的宝石和木材贸易,成为红色高棉最大的财源之一,中国际社会通过泰国对包括红色高棉在内的抵抗力量提供了大批经济和军事援助.即便是在90年代红色高棉真的成为孤家寡人之后,泰国为了自己的政治经济利益,依然对其进行庇护,要不英萨利在拜林还搞不起独立王国. 在7,80年代的国际背景下,和越南这种国家间的问题,是无法用军事力量一劳永逸的解决的,不用说中国,即便是国力强盛得多的美苏,在越南和阿富汗一样是伤痕累累.即便在战场上有再大的优势,依然要在谈判桌前解决问题. 而79年的那场战争,战前在政治和总体战略上,几方就已经摸清了对方的底牌,基本上心里都有底.战后都可以宣称自己达到了某种目的. 具体到当时的部队素质,不要看越南人一堆地方部队的编制,毕竟是几十年处于战争状态的国家,依托其国内与我军这个相当清楚底细的对手交战,还是有相当的便宜可占.文革结束后我军的军政素质问题很大,而且战略重心摆在北边,南方部队的装备,训练水平相对不如北方,而且我军参战部队中,基层干部和士兵缺乏实战经验,参战各军中的步兵部队基本上只有一个甲种师,还有的全部是乙种师,其中就有不少平时担任生产任务的.大量部队战前临时扩编,补充大量新兵经过仓促的战前训练就拉了上去.为了打这一仗,还得从其他大军区部队中紧急抽调一批老兵.当时部队的这种状态,不比越南的那些地方部队和民军好到哪里去.再看看我军几个部队的战后总结,从军到团一级,都充斥着对部队军政素质的批评. 总之79年的自卫还击作战,暴露出来的问题是很多,这些问题有的得到了重视,在后来的轮战中得到了比较好的效果;有的问题的解决进展不大,导致部队用鲜血和生命一再重复着相同的教训.而且在新的背景和作战模式下,又产生了新的问题. 另外跟north-east和西北望网友罗嗦两句: 越军80年代部队的政委的职能由部队中的政治副主官担任.79年时越军的正团不过一少校,副团也就是一大尉.所谓上校团副,那是楼主自己的发挥. 说79年是迫于苏联的压力撤军也不尽正确.78年10月份高层决定出兵之前对苏联又何种反应的评估事后看来还是相当准确的.当时做出了南打北访的决策,诚然苏军在边境上给我军造成了相当的压力,但也没有超过预料范围之外.而南边按照作战计划,本来都不打算过奇穷河. 千万不要以为只有我军在轮战的时候会自作聪明的加上甲乙丙丁,越南人在这方面做着同样的事情.而且成都会晤(这次会议上越南领导人那个检讨求饶的详情以后有时间偶再说说)可是在90年9月,即便是老挝的凯山丰威汉89年10月来为越南传话的时候,13军(准确的说应该是37师)都已经从前线撤下来有段时间了.

作者: 西北望 时间: 2004-7-25 22:39
标题: [原创]擒拿越军团副政委
感谢sukhoi老哥的指教，受益不少。
成都会晤确实没去查时间，以至于闹了个笑话，谢谢指正。
越军轮战的情况属于专业级了，哪是我等菜鸟所能熟知。老哥有空能否谈谈具体情况？
至于1979年的北方因素，还是有些不同意见。
1979年11月的军委会议和12月的政治局会议定下对越还击，打下谅山就撤军，绝不恋战。我认为其中考虑的最大因素还是苏联。
以《中共中央关干对越进行自卫反击、保卫边疆战斗的通知》里的话说：“我们的战斗，势必引起苏联社会帝国主义的反应。他们的反应无非是，(一)怒骂;(二)恐吓；(三)局部入侵。”前面两招是空炮，而对第三招，中央宣称“从最坏的可能设想，做好充分准备。”
最坏的可能是什么？“战斗中间，由于各种具体条件，当然也不能绝对排除某些小的挫折和损失。中央希望，全党、全军、全国各族人民，尤其是边境地区的党政军民，无论在什么情况下，都要坚定沉着，坚守岗位，听从指挥，不要惊慌失措。”
而三北当面苏军想要捞一把，其进入战争状态需要一定时间，这个时间就是我们对越南作战的时间。如果没有北方的因素，中央要完成惩越援柬的战略目的，不说兵临河内，至少要打得让越军从柬埔寨前线抽调大批主力，或者就在越北地区扶植傀儡政权。
就是因为华北、东北压力太大，所以战前就定好，有限规模有限时间的有限战争。否则苏军真的来了，败仗事小，丢脸事大。这可是没有毛主席的情况下第一场对外战争，考验华主席，考验邓核心呢。

作者: sukhoi 时间: 2004-7-26 10:52
标题: [原创]擒拿越军团副政委
西北望网友过谦了,你的帖子质量一向很高,偶从中受益不浅.本人水平低得很,谈这些东西纯粹出于兴趣,指教是不敢谈的,大家交换资料,相互学习而已.
越军轮换部队的情况没有我们这样大的规模,而且采用的方式比较多,偶只看过军内一些资料上谈过这个问题,觉得还是有一定的可信性.具体的情况偶还要找一些能够互相应证的资料.
关于你说的北方因素,偶认为当然是一个很重要的因素,只是偶们所谈论的方向不同.
1978年12月军委就中越边境严峻形势和回击越南霸权主义行径的方针召开会议时,对苏军可能的反应还是很慎重的,因为搞不好就不仅仅是打败仗丢脸,而是要亡党亡国了.当时作了三种估计,全面战争,中度干涉,小型挑衅.根据苏军在中苏中蒙边境的布置情况(54个师,1/3足员,实际兵力40余万),以这样的兵力发动对中国的大规模干涉显然兵力不足.正是基于这样的分析,做出了南打北防的决策:北方大军区不动,抽调南方部队进行自卫还击作战.事后证明这个分析和决策还是经得起考验,后来美国国家安全事务助理布热津斯基曾经评价:"...苏联的反应始终只限于虚张声势,恐吓威胁,不敢轻举妄动..."当然,这的确是在我方做好了最坏打算的准备下,苏方只能把78年11月3日刚刚签订的苏越友好合作条约放在一边,做出的明智选择.至于我国北方边境地区,在大战临头的紧张气氛中,还是出现了一些骚动,也算是在情理和预料之中.
另外你关于没有苏联的制肘,我军能够打成怎么样的看法.偶认为具体情况不好说,但对要达成"打得让越军从柬埔寨前线抽调大批主力，或者就在越北地区扶植傀儡政权"的目的不敢苟同.12月9日军委对参战军区下达作战命令时,越军尚未入侵柬埔寨,越军在12月26日侵柬,而且红色高棉政权跨得太快.这个举动实际上也对我军的作战计划造成了一定的影响.当时确实有歼灭越军重兵集团,让越军从柬埔寨抽调部队的想法.但实际完成情况并不很理想.而当时越南侵柬和我们自卫还击,都有一方面要打狗给狗的主人看,另一方面打的同时也还是要盯着主人.我们而要想兵临河内就会过份刺激苏联,反而对我方不利.而扶植傀儡政权既不符合我国的一贯做法,而且在越北根本就没有群众基础这个最重要条件,而且后来出来的黄文欢那些人号召力有限,政治条件也不成熟.到头来只会让我军为傀儡政权保驾护航,长时间陷在越南.这两种做法都会让我国付出极大的政治,军事代价,以至得不偿失.倒是捞一把就走,把战略主动权抓在自己手里,对我国更为明智合理.至于后来的长期边境冲突,是双方共同导演的一出戏,当一方不想玩了,另一方也相应的退出.

作者: chenium 时间: 2004-8-3 18:49
标题: [原创]擒拿越军团副政委
[这个贴子最后由chenium在 2004/08/03 06:51pm 第 1 次编辑]

下面引用由西北望在 2004/07/25 01:30am 发表的内容：
丛林迷彩：
79年受制于北方苏联的压力忍痛撤军实在是没有办法的事情。至于你说两山5年轮战牵制了越南和苏联，最终导致苏联解体，越南撤军，实在太抬举两山轮战了。
收复两山的最直接目的是打击越军在我边境的嚣　...

越军也在轮战。比如，211高地之战，我军战史至今仍认为敌人是313师982团。但实际上是26军322师567团。他们也在迷惑我们。但是他们知道当面对手是我67军199师。这是我从国外论坛上越南网友贴的他们总参的资料中了解的。不过他们手头的资料比我们少的多。最多只有一些连一级的战例汇编。

作者: sukhoi 时间: 2004-8-3 20:22
标题: [原创]擒拿越军团副政委
呵呵,希望chenium网友发扬一下不怕艰苦的革命作风,转帖几个越军的战例过来,
英文的没关系,越文的吗,就要请老兄代劳翻译一下了.或者提供一下网址,多谢.
其实据偶所知,从79年起,越方对我方参战部队的调动,番号甚至首长姓名这些情报,掌握得还是很有一手的.其搜集情报的门路也比较广,值得指出的是,我军内部也出现过叛国投敌后潜回国内为越军搜集情报的败类,而且还不止一个两个.
另外,既然这个帖子顶上来了,手头正好有关于越军实行"一长制"的一点资料,算是给north-east网友的一个答复吧.
1982年12月,越共中央政治局做出决议:在军队实行"一长制",成立各级军事委员会,废除政治委员制度,撤销中央军委和师以上各级党委,撤销旅,团政治机关.1985年7月,越共中央政治局做出关于军队中党委系统的决议:明确最高是中央军事党委,恢复师以上各级党委和旅,团政治机关.
团以上(含团一级)一长四副:正,副兼参谋长,政治副,后勤副,技术副
团以下一长三副:正,政治副,后勤副,技术副

作者: chenium 时间: 2004-8-3 21:38
标题: [原创]擒拿越军团副政委
转载自http://www.china-defense.com/forum/index.php?act=idx
Gold star
From VN source :
The 1st army were in Ninh Binh province.
The 2nd, 3rd, 4th armies were part in Cambodia.
All 4 armies-best units of VPA, which had best weapons and experiences from the war against the US didn’t engage the Sino. In Lang Son province, VN had 3rd, a part of 337th, 338th divisions, in Cao Bang, a part of 345th, 346th division, in Hoang Lien Son (now is Lao Cai), 741th division, in Ha Tuyen, 313rd division and a part of 314th division. Soldiers of these units were recruits, they only joined the army in June 1978. They didn’t take part in the war against the US. VN also had some regiments of militia or border police.
2nd army returned from Cambodia by Soviet transporters, they were order to leave all tanks, artillery and got new Soviet weapons in Haiphong. But the Chinese withdrew before they got to Lang Son.
After PLA captured the city of Lang Son, VN decides to used 14th army (had 3rd, 327th, 337th, 338th divisions) with armors and artillery to re-occupy Lang Son and the town of Dong Dang. They planed to counter-attack on 7th March, 1979. The battle never take place because Chinese troops had retreated.
As I know, PLA used 43rd, 54th, 55th armies to attack Lang Son; 41st, 42nd armies attacked Cao Bang; 13rd, 14th armies attacked Hoang Lien Son and 11st army attacked Lai Chau.

作者: chenium 时间: 2004-8-3 21:40
标题: [原创]擒拿越军团副政委
[这个贴子最后由chenium在 2004/08/03 09:52pm 第 1 次编辑]

In 2nd Sino-Vietnamese war, Chinese captured sereval heights : 1509th (Laoshan), 1030th, 1800th, 852nd... in Thanh Thuy area, Vi Xuyen district, Ha Tuyen province and Silver Mountain in Yen Minh district, Ha Tuyen province. Vietnamese force counter-attack ed by infantry, commandos, artillery, re-occupied some heights. In the most violent battle, Vietnamese lost 300 men (not 3700 ). Beside 1509th, Vietnamese and Chinese tried to occupy many peaks around it and there were many company/battalion-level battles.
There is a company-level battle of A6B peak :
A6B is a rocky peak of 400th mountain, about 200m high. In this area, 595th regiment, 199th division, 67th corps of PLA occupied A6B, A5, A22, A23 peaks and 400th, 233rd hills. At A6B, Chinese had 60 soldiers, equiped with 2 HMGs, 4 RPKs, 5 RPG-7s, AK-47s, 1 60mm mortar, claymore mines, grenades...
567th regiment, 322nd division, 26th corps of VPA occupied A6A, A21 peak and 200th, "Co X" hills next to Chinese positions.
Vietnamese force often attacked, sniped Chinese.
VN used 5th company (83 men) of 5th battalion, 567th regiment to capture A6B. Each VPA soldier equiped with an AK-47 and 150 rounds, 26 grenades. 5th company had 16 RPG-7s (17 rounds each), 2 M-72s.
VPA attacked on 31st May, 1985.
4h47 AM : VPA used HMGs, DKZ82, 60mm and 82mm mortars, 76,2mm, 105mm, 122mm canons to fire at other Chinese infantry and artillery positions.
4h55 AM : Vietnamese troops used claymore, RPG-7s, M-72s to destroyed Chinese minefields, then Vietnamese launched an assault. Chinese fired HMGs, RPG-7s, 60mm mortars. 3 Vietnamese soldiers were killed and 2 wounded by mines, 2 others were killed by Chinese DKZ.
Vietnamese squads approached Chinese positions and used grenades to killed enemy soldiers in rock caves. Some Chinese troops escaped.
5h35 AM : VPA occupied A6B, killed 25 and wounded 28 Chinese soldiers, captured 1POW, 2 HMGs, 4 RPKs, 5 RPG-7s, 11 AK-47s, 3000 grenades. Vietnamese lost 5 men and 14 wounded.
From 7h00AM to 9h00 PM, 2 Chinese companies supported by mortars, canons attacked A6B but they failed.
Chinese continued launched 7 assaults in 1st, 2nd, 3rd June 1985 but all their attacks were defeated by Vietnamese troops. VPA killed several enmey and lost 13 men and 24 wounded.

作者: chenium 时间: 2004-8-3 21:41
标题: [原创]擒拿越军团副政委
上面这个A6B就是211高地。

作者: chenium 时间: 2004-8-3 21:43
标题: [原创]擒拿越军团副政委
[这个贴子最后由chenium在 2004/08/03 09:55pm 第 1 次编辑]

好像老山战役的东西就这个了。然后就接着几个79年的战例。
I';ve read memory of some PVA soldiers. One of them is Nong Thanh Phiao, who engaged Chinese in Lang Son front. He and his comrades, 80 border police and 20 soldiers of 3rd "Gold Star" division held their important position at Dong Dang fortress. They fought against Chinese tanks and infantry from 17th February to 22nd February, 1979. On 23rd February, Chinese sent more troops to attack the fortress. Phiao used a RPK and killed several enemies, include a Chinese officer stand in a tank. At 6h00 PM Chinese troops captured the top of the fortress. Phiao and Vietnamese survivor : wounded soldiers, 50 civilians stayed and defended in the bunker of the fortress. Chinese troops destroyed the tunnels by mines, then they sprayed petrol, toxic gas and droped smoke grenades into the bunker. Almost defenders were killed. Only 8 Vietnamese survived, they had to live without water or food, they used knives to dig and escaped from the fortress by a ventilator pipe on 2nd March, then Phiao and his comrades met a Vietnamese unit and were taken to the hospital.

Some battles from memory of Vietnamese :
On 17th February 1979, 2 Chinese companies attacked Vietnamese position at No 4 bridge, Kim Tan area of the town of Lao Cai. The bridge was protected by 8 Vietnamese : 5 border police and 3 militias, commanded by Do Van Hoa. They fired fiercely with a heavy machine gun and AK-47s. Many Chinese troops were killed and wounded by mines and the HMG. So they had to retreat. Do Van Hoa found a Chinese HMG. He killed users and destroyed the gun.
A few hours later, Chinese sent 3 scouts to reconnoitre. Hoa and 2 Vietnamese soldiers, Thiep and Hue decided to captured the scouts. But the Chinese fleed. Hoa fired accurately, killed all 3 scouts. Hoa, Thiep, Hue captured the weapons, radio transmiter and returned to their trench to wait for the Chinese.
2 other scouts were also discovered by Vietnamese. They were killed while trying to escape.
After lost 5 scouts, the Chinese stopped attacking.
At 2h00 PM, Vietnamese troops saw 2 Chinese trucks. They opened fire with HMG and RPG-2. The trucks were destroyed and some Chinese were killed.
At 6h00 PM, 3 Chinese scouts tried to break into Vietnamese trench. 2 were killed by Vietnamese while the 3rd fleed and stayed in a hole which Vietnamese digged to counter air strike. Hue run after the scout. He thew a grenade into the hole, the Chinese fired against and shot him dead. Hoa throw a grenade but the Chinese continued firing. Hoa was angry, he fired a RPG-2 round, destroyed the hole and killed the Chinese scout.
On that day, Hoa and his troops killed 100 chinese troops, destroyed 2 trucks and captured sereval weapons. They lost 1 men.

作者: chenium 时间: 2004-8-3 21:45
标题: [原创]擒拿越军团副政委
这个3月8号的伏击战我没有听说过。
A battle in Cao Bang front :
On 8th March, 1979, a commandos unit (about 50 men) of VPA 45th commandos battalion led by 3 militias penetrated the area around the city Cao Bang where occupied by Chinese. They were equiped with AK-47s, RPG-7s, grenades and 82mm mortars. All their commanders had engaged in the war against US.
At 9h00 PM, 10th March 1979, they found 17 Chinese trucks, carried troops, H-12 rocket-launchers and ammo. Battalion commander, Hoang Manh Thoi and company political commander, Dao Van Quan decided to ambush them.
When the trucks were close to Vietnamese, Hoang Manh Thoi ordered his troops to attack. Nguyen Van Sinh fired a RPG-7 round at the last truck carried Chinese troops, destroyed it while one of his comrade, Ha Van Trieu used his AK-47 shot 3 round, killed the driver of the fist truck. The company second commander, Tuong Duy Chinh destroyed the second truck carried H-12 rounds with a RPG-7 round. Vietnamese commandos fired AK, threw grenades, then they assaulted. Platoon leader, Nguyen Van Duong commanded his 82mm mortars fired 150 rounds at Chinese positions on Thien Van, Yen Ngua hills. Dao Van Quan fired 6 RPG-7 rounds to 6 trucks, while his comrades used grenades with others. Chinese troops were embarrassed. Only a Chinese soldier tried to fire against Vietnamese with a RPK, but a Vietnamese commando, Ha Van Nhac aimed and shot him dead. Vietnamese captured weapons, destroys trucks and retreated before other Chinese units got to the battlefield.
The battle only took place in 20 minutes, Vietnamese commandos destroyed all 17 trucks, 2 H-12 rocket-launchers, communication equipment and killed 300 Chinese troops. 2 Vietnamese were wounded.

作者: chenium 时间: 2004-8-3 21:48
标题: [原创]擒拿越军团副政委
全在这了。这位老兄这两天没上来。倒是我搬运了不少这里的东西到那个论坛上去。

作者: abinge 时间: 2005-3-11 20:32
标题: [原创]擒拿越军团副政委
越军好牛啊，看他们的回忆录都快赶上阿诺了。有这样的伏击战么？战果是不是太扩张了？

作者: BG7KPG 时间: 2005-3-11 22:43
标题: [原创]擒拿越军团副政委
强帖!顶!

作者: TOMMY888 时间: 2005-3-12 12:25
标题: [原创]擒拿越军团副政委
这个http://www.china-defense.com是哪国的网站？怎么上面的论坛里什么都看不到啊!!!!

作者: abinge 时间: 2005-3-12 14:27
标题: [原创]擒拿越军团副政委
我也看不到，请Chenium解答啊。希望能从各方面来了解各国对中越战争的看法。
小日本的无耻文章：http://forum.japantoday.com/m_315286/tm.htm
China Textbooks Distort History

作者: 云鹤 时间: 2005-3-12 16:47
标题: [原创]擒拿越军团副政委
On that day, Hoa and his troops killed 100 chinese troops, destroyed 2 trucks and captured sereval weapons. They lost 1 men.
The battle only took place in 20 minutes, Vietnamese commandos destroyed all 17 trucks, 2 H-12 rocket-launchers, communication equipment and killed 300 Chinese troops. 2 Vietnamese were wounded.
这些伤亡数字可信吗?

VPA occupied A6B, killed 25 and wounded 28 Chinese soldiers, captured 1POW, 2 HMGs, 4 RPKs, 5 RPG-7s, 11 AK-47s, 3000 grenades. Vietnamese lost 5 men and 14 wounded.
关于211高地的战斗是不是真的

作者: ldy45 时间: 2005-3-12 21:52
标题: [原创]擒拿越军团副政委
那位老大翻一下好吗

作者: 通信团长之子 时间: 2005-3-13 00:49
标题: [原创]擒拿越军团副政委
The battle only took place in 20 minutes, Vietnamese commandos destroyed all 17 trucks, 2 H-12 rocket-launchers, communication equipment and killed 300 Chinese troops. 2 Vietnamese were wounded
我靠50个人就把我们300名解放军消灭小越真能吹阿你当你们都穿了黄金圣衣啊

作者: abinge 时间: 2005-3-13 22:04
标题: [原创]擒拿越军团副政委
[这个贴子最后由abinge在 2005/03/13 10:10pm 第 2 次编辑]

小弟不才，稍微翻译一下其中一部分吧：
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下面是发生在A6B高地上的一次连级战争：
A6B是400山上的一个岩石峰，高约200米。在这个地区，中国人民解放军的67军199师595团占领了A6B、A5、A22、A23高地和400、233山。在A6B上，中国布防了60个士兵，装备有2挺重机枪，4挺轻机枪，5具火箭筒，60mm迫击炮，大量AK47，地雷，手雷等。而越南人民军的26军322师567团则占据了A6A、A21高地和200山，紧靠着中国人的阵地。
越军使用第567团第5营的第5连（83人）去攻占A6B高地，每个人民军战士装备一支AK47，带弹150发，26颗手榴弹。第5连还装备了16具火箭筒（平均配弹17发），两支M-72反装甲火箭。攻击在85年5月31日开始。
凌晨4:47: 越军用重机枪、82无后坐力炮、60mm和82mm迫击炮，76.2mm、105mm、122mm加农炮攻击中国的其他步兵和炮兵阵地。
凌晨4:55: 越军用炸药、RPG7火箭筒、M-72破坏中国军队的雷区，发起了突袭。中国人用重机枪、RPG7火箭、60mm迫击炮进行还击。越军在进攻中3人被地雷炸死，2人被地雷炸伤，另外2人被中国人的82无炸死。越军的攻击小组接近中国人的阵地并用手雷将敌人杀死于岩洞中，部分中国士兵逃脱。
凌晨5:35：越军占领了A6B阵地，打死25名、打伤28名中国士兵，俘获1个士兵，2挺重机枪，4挺轻机枪，5具火箭筒，11支AK-47，3000个手榴弹。越军亡5人，伤14人。
从凌晨7点道晚上9点，两个中国连队在迫击炮和大炮的支持下攻击A6B，但以失败告终，从6月1日、2日、3日，中国军队又发动了7次对A6B阵地的突袭，但均被打退。越军打死了许多敌人，自身亡13人，伤24人。
=======
A6B应该就是我方所说的211阵地。
另外两次伏击战是79年的，其中一个简单翻译如下：
The battle only took place in 20 minutes, Vietnamese commandos destroyed all 17 trucks, 2 H-12 rocket-launchers, communication equipment and killed 300 Chinese troops. 2 Vietnamese were wounded.

（79年3月8日，第45特工营的一支50人的分队）伏击在20分钟内结束，越军摧毁了所有17辆卡车，两个H-12火箭发射器，通讯器材并杀死了300名中国士兵。越军伤2人。

作者: summers 时间: 2005-3-14 14:55
标题: [原创]擒拿越军团副政委

下面引用由chenium在 2004/08/03 09:43pm 发表的内容：
好像老山战役的东西就这个了。然后就接着几个79年的战例。
I';ve read memory of some PVA soldiers. One of them is Nong Thanh Phiao, who engaged Chinese in Lang Son front. He and his comrades, 80 b ...

chenium网友贴的那两个关于79年的战例是这样的:
第一个战例可能指的是同登大堡垒的战事.
第二个指的是保卫四号桥的战斗.
1. 作者曾经读过几个越南人民军人的回忆录,其中一个是军人的名字叫做Nang Thanh Phiao, 他曾经在Lang Son (翻译过来可能是指凉山)前线抵抗中国军队.他和他的同志,包括80个边防警察和20个隶属于第三金星师的士兵守卫着重要的据点

ong Dang (翻译过来可能指的是同登)大堡垒.他们在79年2月17日至22日之间抵抗着中国的坦克和步兵.在2月23号,中国派了更多的部队进攻大堡垒.这个叫做Phiao的越南人用RPK打死了好几个解放军,包括一个站在坦克上的军官.在下午6:00的时候,解放军攻占了大堡垒的顶部.Phiao和他的幸存的战友们,包括伤员和50个平民,在大堡垒的碉堡里继续抵抗.解放军用炸药炸开了坑道,然后喷洒了汽油,还有毒气,还丢了烟雾弹.在碉堡里的越南人,除了8个活下来之外,其他人都死了.这8个人在没有水和食物的情况下,用刀子挖洞,直到3月2号,才从大堡垒的通风孔里逃了出来.Phiao和他的7个战友碰到了其他的越南军队,把他们送到了医院.
2. 在79年2月17日,解放军两个连来攻打Lao Cai town (翻译过来可能是老街市), Kim Tan area (柑瑭地区)的四号桥.这座桥由8个越军把守:5个边防警察和3个军人,由一个叫做Do Van Hoa的人指挥. 他们用重机枪和AK47打死了许多解放军,还有许多解放军被地雷和重机枪所伤.解放军被打退了.Do Van Hoa发现了一个带着重机枪的解放军,于是他就打死了这个解放军,毁坏了这把重机枪.几个小时之后,解放军派了3个侦察兵来侦察.这Do和另外两个越南士兵分别叫做Thiep和Hue决定把这三个侦察兵抓活的.但是这三个解放军侦察兵逃跑了,于是Hoa准确射击,打死了这三个侦察兵.三个越南人捡了解放军侦察兵的武器和无线发报机,然后回来了他们的战壕.越南人又发现了另外两个侦察兵.两个侦察兵企图逃跑,又被越南人打死了.在损失了5个侦察兵之后,解放军停止进攻了.下午2:00,越南人发现了两辆解放军的军车,他们用重机枪和RPG-2打掉了这两辆军车,打死了一些解放军.下午6:00.又来了三个解放军侦察兵,越南人打死了其中两个,另外的那个逃跑了,套进了一个越南挖好的防空洞里.那个叫做Hue的越南人追进洞里,结果被解放军侦察兵打死了.那个叫做Hoa的越南人往里面仍手榴弹,可是侦察兵还在还击.于是Hoa怒了,他用RPG-2毁坏了这个洞,打死了侦察兵.
所以,这17日这一天,Hoa他们8个越南人总管打死了100个解放军,两辆军车,缴获了一些武器.越南人只损失了1个人.

作者: 云鹤 时间: 2005-3-14 19:13
标题: [原创]擒拿越军团副政委
这个保卫4号桥事情是否可信呢?
有没有我军关于此事的记载,还请大家告之.

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