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标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑 [打印本页]

作者: 燕山之鹰 时间: 2004-7-5 23:17
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
有一篇垃圾文章“我们活埋了那越南老头......７９中越之战纪”在网上流传甚广，但这是一篇彻底的放屁文章，必须驳斥！！
首先，这是一篇无可考时间无可考地点无可考人物的三无文章。　　“……当年战斗结束后，我们乡回来了好几位参加过这场战斗的退伍兵，有一个腿部负了伤，学校把他们请来作了战斗报告，由于我们这个学校是全县最偏僻的山乡中学……”
　　其次，这是一篇漏洞百出的文章。　　“有些炮弹还是炮击金门时剩下的，再不打就白浪费了；有些越南兵不是给我们炸死的，而是给我们炮火的硝烟熏死的，这些熏死的起南兵的脸都与打死的不一样，憋成紫红色。眼球暴突” 　　＝＝炮击金门从1958年8月至1959年1月，人民解放军，发射炮弹数10万余发，1月9日，中央军委决定“今后逢单日不一定都打炮”。 1960年6月17日、19日，为抗议美国总统访问台湾，福建前线炮兵对金门实施了更大规模的示威性炮击。1961年12月中旬起，遵照中共中央、中央军委保持台湾海峡的稳定的指示，福建前线部队只在单日向金门打些宣传弹。1979年1月1日，炮击金门行动即告终止。　　　　期间，有17年时间是政治炮击，早就没有大规模炮战准备了，哪里来的过期弹药？还有，这个枪手千里迢迢把炮弹从福建运到云南、广西边防部队，还真的不怕辛苦哦：）　　＝＝有被硝烟熏死的？而且“脸部……憋成紫红色。眼球暴突”呵呵，拜托啦，这里不是两伊前线，用的也不是毒气弹。这个枪手这么说不就是为了诬蔑我军使用毒气弹么。可惜很多网友缺乏化学战常识，不能配合它兴风作浪，还真亏了它一番苦心！
“……我们完全是实行三光政策，看见越南人就开火，管他是谁，看见有用的东西就运回国内，带不走的不是烧掉就是炸掉，回国的路上，看见越南人的鸡窝都要扔三个手榴弹……” 　　＝＝这样说越南北部还有活人么？我们炸掉的是越南战略财产，包括国有矿山、国有企业，分掉的是越南国有、集体财产。越南人深受越南政府的剥削，说到分国有集体财产，人人抢着上，要是人都让这个枪手杀光了，这财产还分给谁？呵呵。还有，越南平民和当局矛盾很大，分了财产得到好处就涌向我军检举政府干部、带路捣毁弹药仓库等军事设施。要是人都让这个枪手杀光了，这路还靠谁带？
“……他一直骂人，就用剌刀割开他的嘴，剌烂了他的舌头……” 　　什么乱七八糟的枪手，回去补课！79年的刺刀是枪刺，怎么割？说到刺刀就想到“刀”，基本造谣功夫不过关。
“……这个疑团直到今年，伊位克爆发从战事报道中才被解开，我从新闻中得知，伊拉克一些自杀队员也有只用火箭弹击毁美国装甲车辆的，他们不用发射筒，用一种简陋的手动发射装置就可在近距离内击发４０火箭弹……” 　　“(附：40火箭弹据说用电池也可以发射)” 　　＝＝算了，下次看新闻仔细一点。那是阿富汗游击队，也不是什么４０火箭弹，是107火箭弹，差得远了。不同的东东。也不是什么电池发射，是点导火索。　　至于越军的RPG２和RPG７，都采用无座力抛射原理，由发射筒、瞄准具、护板、握把以及发射、击发机构等组成。发射筒用高强度合金钢制成，为滑膛身管。扣压扳机时，扳机上凸缘顶起阻铁，释放击锤，击锤在击锤簧作用下打击击针，击针撞击弹底火帽，点燃发射药，把破甲弹发射出去。当弹由筒口前端装入时，尾翼箍滑落，击发后弹飞离筒口，尾翼弹开，保证射弹稳定飞行，不知道这个枪手怎么异想天开把107火箭弹的简易发射应用在RPG２和RPG７上？　　弓虽！
“……我一直为被越南人砍去四肢放回国的我军女战士伤心，本地的军医院就有几位，听了这些战士的真实报告，心里稍微平衡了些：我们也够狠的了！……” 　　＝＝穿帮了不是？　　　　一直为海豹女兵伤心，然后才听到报告？全县最偏僻的山乡中学，很快就知道本地的军医院有几位海豹人？然后才听到报告？越是觉得心理平衡？　　　　这个海豹人，原来就是出自日本大彦春树（八十年代初，大陆盗版日本的三级小说的作者几乎都是大彦春树，呵呵）的一篇变态的有关日本警视厅色情卧底女警被黑社会发现，割去四肢成为海豹人的地摊小说。属于“制服诱惑SM”口味。只是现在成为网络作品，一群网络苍蝇将其不断转载修改，传播。日本女警成为中国女护士（女医生），又在这一篇谣言中成为了女战士……时间本来是两山轮战期间，在这一篇谣言中成了1979年！海豹人的安置地点么，原来海南、安徽、湖南、山西……不断变幻，现在又到了偏僻县城了，呼呼。　　　　更可怕的是，还有人出来证实她母亲就是海豹人！你当汉奸也就罢了，何苦扯上你老妈？！　　　　!~@#+^%
79反击战中央军委制定的“三个区别”的政策是：一、把黎笋集团与越南广大人民群众区别开来；二、把黎笋反动集团与越南党政军一般工作人员区别开来；三、把放下武器的越军官兵、民军与坚持顽抗的武装人员区别开来。
说一个事实，仅参战某团就发放数万件日用品救济越南当地平民。
我军的纪律根本就不允许这样的事情发生，政委和政治指导员制度是共产党人民军战斗力的根本，你根本不可能让一支平时接受着政工人员这样教育——人民的军队、保卫社会主义祖国、解放全世界受压迫人民——这样的军队，去接受虐杀平民的命令，而且上级也不可能下达这样的命令，战士们一般也是有政治觉悟的，很少会违反纪律。解放军的战斗力就来自政治觉悟、来自铁的纪律。破坏掉越南政府的财产和资源的这是执行命令，而虐杀百姓那是没有的——大家在网上听到的那些许多是谣传。另外，越南军队也基本上没有虐待我方被俘人员，不过当时越南条件差了些，许多我放被俘人员普遍没有得到正常的待遇，许多人有营养不良的状况（不过当时的越军士兵也一样如此，什么所谓的割去我军女战俘手脚等等的东西都是后来编撰的，根本就没有的事情），而我军则很好地照顾了越军的战俘。
“完全实行的三光政策”，是在给我军脸上抹黑，也是对当年参战将士的诬蔑！尽管他们中的大多数人或许不会来上网，或许对多年以前的事情已不太关心，或许中、越之间的往事已经过去，但历史是不容篡改的！如此一篇粗制滥造且漏洞百出的文章，为何能够流传甚远并且喝彩者甚众，这需要我们深思。造谣者固然可恶，难道传谣者就没有责任么？你们看看，有多少人一看到SM口味的就如苍蝇闻到气味一般铺天盖地围上来？如果没有传摇者，谣言就无法传播，在此，我请楼上所有传播谣言者扪心自问：在爱国的旗帜掩护下，你们究竟干了些什么？

作者: 大块头 时间: 2004-7-5 23:27
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
把参战老兵请进来谈谈，就一切都清楚了。
反正我不相信人民解放军会干出大日本皇军才干的兽行

作者: 星月无极 时间: 2004-7-6 00:26
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
当初也差不多就是这么打进去的，要不这么进去，没几个能活着回来，楼主把战争看的太轻松了，杀到眼红的那一刻所谓的军规完全就不成回事了

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2004-7-6 00:44
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
那篇文的原创作者就在这……

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2004-7-6 00:49
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
已经是很高级别了，楼主可以去找他

作者: 帝国再现 时间: 2004-7-6 09:39
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
我完全反对燕山之鹰的意见,这篇文章的作者完全是误导我们这一代的年轻人,用心及其险恶.
首先是为极度残酷的战争披上了一层温情脉脉的面纱,将一场在异国土地上的生死搏杀宣扬成拯救劳苦大众的人道主义行为.
其次完全混淆了战争中军人的含义.试图将战争用某种规则划定在一个框架中,莫名其妙的将一种人性的善强加给正处在生死边缘挣扎的勇士们身上(这是典型的古典英雄模式),完全不顾现实的情况,用一种理想化的情绪来理解军人的行为.
再则,错误的估计了敌方的反抗力量,以为只要我们的军队宣传了政策,敌人就会瓦解,人民就会归顺拥护(这点思想尤其可恨,简直是让我们的士兵用生命去做实验).要知道我们的士兵是人不是上帝,他们时时刻刻都面临着死亡的威胁,他们在战争中的行为对于错,不是一个没有经过战争的人可以妄加评说的.
最后我想说的是,投降固然可以活下去,可以说是对生命的尊重,但却是一个军人最大的耻辱.请不要对我军的战斗条例存有非议,那是维护一个军人乃至一个国家,一个民族的荣誉.不要和国家讨价还价,因为你是军人.

作者: 1989(客) 时间: 2004-7-6 10:01
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作者: hxq 时间: 2004-7-6 10:20
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
[这个贴子最后由hxq在 2004/07/06 10:58am 编辑]

首先感谢燕山之鹰兄转了这篇文章。我就是这篇文章的原创作者。这篇文章也是最早从血站发表的。对于文中的所列事实。恐怕只有亲自在东线参过战的老兵们才有发言权。对别人贴子中的怀疑和质疑都是正常的。但一开篇就做出一付居高临下的审判官姿态，未免太盛气凌人了。作者推理的依据，其逻辑本身就是十分荒谬的，照他的意思，我们的军人在敌国的土地上，即使遭遇亦民亦兵、军民难分的敌人的袭击也应该象宋襄公一样“仁义”到底方显我军“正义”不成？而且他也几乎不相信有贴子中所述的越南民众。说部队纪律是一回事，那也要看对象是什么样的人。79对越作战，对我军而言是历史上最不适应和陌生的战场环境。从国内战争到抗美援朝再到中印边境反击，我军什么时候遇到过连小孩子都会向我军打黑枪的战场环境？这么复杂和残酷的战争，还要我们的战士这个那个，真是站着说话不腰疼。我倒想找写这篇贴子的朋友问一问：你打过仗吗？你参加过1979东线的对越作战吗？解放军当然是正义之师。但面对全民皆兵的越南作战环境，那种复杂的战争状态，出现一些特殊的作战行为，有什么奇怪。照你们这些书生的作谓“正义”和“规范”去打仗，不知还要死多少兄弟。还是先找些79年从东线作战回来的军人了解了当时的情况再说吧。靠推理和正面资料是无法得到真实的历史的。越南民众如何仇恨中国军人，越南军人如何“英勇无情”。到越南去亲自了解吧，他们还会告诉你当年他们是怎样打中国人的。

作者: hj786 时间: 2004-7-6 11:33
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
关于越南全民皆兵,连小孩\妇女\老人都会放冷枪的事我曾经听打过79战斗的老兵说过是有这些事!

作者: 狂热分子 时间: 2004-7-6 11:54
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
楼主是个白痴，他以为打仗就是小孩子过家家，是大家走亲戚！！

作者: hj786 时间: 2004-7-6 12:05
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
有些事情的确是有的！血站中有篇文章不是有写这样一些事吗？
一队炮兵的军车受到一名女特工的偷袭，一辆军车上的士兵全部牺牲，当时一名军官气愤不已当场不顾全他人的阻拦要活活烧死那名女特工，后来一名排长受不了女特工被烧的惨叫声把她一枪毙了

作者: 为了民族(客) 时间: 2004-7-6 12:23
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作者: 西健 时间: 2004-7-6 13:11
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
燕山之鹰这贴终于让我为海豹人的事情释然了，我感谢他。
越南人怎么样对对待战俘。我想燕山之鹰所说是有道理的。我以为要辨别事情的真伪，不光要从细节上分辨，但更重要的是从更大的角度去看，只有到2者的同一才能认清事实的真相。越南也是社会主义国家，是从外国殖民者统治中解放出来的落后国家。他们和我们一样为了争取更多的人心，以弥补实力上的不足（这样说也许不够准确，但是有这一层的效果）。很多政策是非常人道的，甚于终日将人权挂在嘴边的美国人。特别是针对外部势力的政策更是如此，因为这是没办法的事情。如果不审慎很容易被人抓住辫子，找茬。所以越南人特别是政府和军队不可能虐待俘虏，因为他们没有足够的政治资本可以这么做。

告别海豹人的噩梦，真好。

作者: 冷血灭日 时间: 2004-7-6 13:25
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
规矩?什么叫规矩?战争无任何规矩和仁义可言.
希望你不要在此大放厥词,以为什么都知道.

作者: 四眼仔(客) 时间: 2004-7-6 14:16
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作者: CHINAWIN 时间: 2004-7-6 14:17
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
楼主实在是将战争看得过于简单，实际上有一套东西是专门“做”出来的，无论是敌方还是我方。是用来做宣传用的；而实际上发生的事情又是完全于跟这套表面的东西是相反的。笔者有几个是79年从越南东线战场回来的，其中一个是打凉山这条线，另外一个是打高平那条线。我常跟他们聊天，他们说出了当年的一些实际情况，由于我们的关系，我认为他们说的话是实际情况不是遍造的，也不会说假话骗我。
对于越南老头的一些情况是这样的，当初入越我们还真是执行来类似”三大纪律八项注意"纪律，当时越南是异国，我们还拿在本国时的过时情况来套用，让我军吃了大亏！有一个例子，我军在攻克同登以后在一个村子的小树林里休息。当时看到一个老头，因为他是老头我们战士当时并没抱太多的敌意，但是若干分钟以后我军遭到了敌炮弹的攻击，损失惨重，事后大家琢磨，因为周边的区域已经被我军控制，这群炮弹是怎么来的那么准确的，他们想起了这越南老头，于是回到其出现的地方搜查，发现军用电台一个，人已没有了踪影！是他！战士们不约而同的这样说。但是已经晚了！
有了惨重的代价做为教训！你可以想象以后会发生什么事情。
其实有的场景看来太过假，如越南人民夹道欢送我英雄战士，其实你想想这有可能吗？如果不是，那他们背后肯定会有些强制力量，还有我们战士去帮芒插秧的场面，看着看着有有不舒服的感觉，一方面的深仇血恨，一方面是温情脉脉。。。有的战士后来对XXdang有些看法甚至产生不信任感，其源头正是来自他们所看到的一切。。。做的太假！
战争是残酷无情的。没有浪漫也没有之乎者也，战场上这要是有利于一方的生存的事情都可能会做出来。

当然我们相信我们军队还有军纪，还会有人道。但是这些都不会改变战争的残酷性，这是站在中立的角度来说这些话的。战争的的残酷也不会改变对越自卫反击战的正义性。正是当年在这些残酷的背景下为国家付出的战士，才更显得他们的可爱，更能突出他们是是我们民族的英雄是民族的自豪！

作者: hussar 时间: 2004-7-6 14:56
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
我亲戚，79年随穿插团去越南，他以前也没说太多，只是说有的兵把大便拉在越南人的米桶里，东西也抢了，他带回来有越南盾，还有布。我同学的舅说他们杀过老百姓或是民兵、特工一类的人。

作者: 过去了(客) 时间: 2004-7-6 17:09
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作者: hxq 时间: 2004-7-6 18:03
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
[这个贴子最后由hxq在 2004/07/06 06:26pm 编辑]

有一篇垃圾文章“我们活埋了那越南老头......７９中越之战纪”在网上流传甚广，但这是一篇彻底的放屁文章，必须驳斥！！
我的反驳：
一、关于炮弹和越南兵被硝烟熏死的问题：众所周知，军事调动是不管远近，只要需要的装备都会不远万里随军行动的，这是起码的军事常识。人家说当年炮打金门的剩余的炮弹，指的是五十年代未生产的那批弹药，也未必就是全部存在福建；即便就存在福建，南疆有事，确实还有用的话，运过去打一下难道就不可能吗？坦克大炮都要拉过去，几发炮弹又何至于变得如此沉重？至于攻克谅山之时由于我军炮火极猛，一些躲在洞中的越军因炮火的爆炸及燃烧导致的窒息死亡，这种窒息而死的人几乎都会有眼暴面紫的缺氧现象，于什么化学武器根本就不相干。
二、任何国家都会出现判国者。我军打入越南，也有主动为我军带路的。但大部分越南民众是敌对者。这是客观事实。并不能以有越南民众给予中国军人以某种帮助或配合，就证明其它的越南人都在为解放军带路打仗。而且在同一次对越反击中，西线部队与战况就比较平静，这能说因为西线打得较稳，东线也就一样平静吗？以偏概全。
三、刺刀问题。这是作者颇为得意之处，以为抓到一个很有力的把柄。稍微有点枪械常识的人都知道。79年我军战士装备的56式半自动步枪，曾经配过二种枪刺。一种是刀型（扁刺刀）；一种是棱型的刮刀式刺刀。各个部队装备的情况不一样。这种刀型的扁刺刀，在八十年代初期都能看到。作者看来对我军装备的情况貌似精工，其实也就懂点皮毛而已。
四、火箭弹问题。这是当时就让我个人也表示怀疑和不解之处，但从今天各个地方反馈回来的信息看，包括这位作者本身，都证明至少某种火箭弹是可以用简陋装置发射的。我的文章发表后，有个网友回贴中说40火箭弹可用一个电池装置发射。事实如何，我也不懂。而这篇贴子的作者却想当然地把越军装备想象以为只是中国支援的那些东西。殊不知越南经过几十年的战争，积累了大量型型色色的各国装备和武器弹药，光AK47有就中国造，苏联造，波兰造、南斯拉夫造等同型不同国的武器。不知作者从那里断定这位越南女孩子手里拿的就是那种不能简易发射的PRG火箭弹。但不管如何，至少有一种火箭弹是可以简易发射的，这已经有了定论。有必要去鸡蛋里挑骨头搞文字游戏吗？
五、“海豹人”问题。这是一个争议很大的问题。但这个名词是最近几年出现的，七九年的时候，根本就没有什么海豹人词句。当年战争打响，仗还未结束，当地的军医院就拉来一车车的伤员。有轻有重。当时群众纷纷传说，越南人好恶！178、175医院里有好几个“冬瓜”，就是四肢残缺的战士，其中据说也有女战士。说是被越军砍掉的。是不是被越军砍掉的，恐怕也不一定。这么大规模和伤亡程度的战争，一些战士失去四肢是肯定难免的。但当时就都说是被越南人砍的，几乎无人不晓，造成很大的影响。作为一个十几岁的少年，听到人人都在恐怖地说着这种传说，当然心里很难受。就当时的情况而言，人们根本不知道什么叫海豹人，也不知道谁叫什么大彦春树。我文章里也没有“海豹人”的词句。
现在，这位作者自已说有人承认自已的母亲就是海豹人，这倒是我第一次听说。却又说人家是汉奸。倒底谁掌握了第一手资料和证据？至少作者本身是拿不出真凭实据的。
对于网络上的各种传言与问题，进行必要的探讨和质询，通过大家的思考和补充，以求事实的真相，应该是大家的愿望，是肯定很受欢迎的，但这篇文章的作者，一上来就一付唯我独尊、非我莫属的“大权威专家”的气势，道理依据没说半点，先垃圾、枪手、放屁。。。。。等等一大串帽子乱丢。也许在其它的论坛，人们由于对79对越自卫还击作战了解不深，容易被你唬住，但在血站上混过一段时间的人，几乎都是对越自卫还击战的较知情者，这里有的是参战老兵，还是少来拉大旗作虎皮充79越战大佬。

作者: 大块头 时间: 2004-7-6 20:27
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
大家看清楚，楼主只是转贴，把他抓着骂干吗？又不是他写的

作者: 1客人(客) 时间: 2004-7-6 21:04
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作者: ma8 时间: 2004-7-6 21:13
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
我从小在部队长大，我老爸79年在东线参战，从小我听过不少自卫还击的故事，我想我应该有发言权的。我只说《我们活埋了那越南老头》应当基本上是真实的，我还听过更XX的我就不说了。

作者: hj786 时间: 2004-7-6 21:14
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
楼主又没说明什么!~他转这个帖说明他赞同这个说法才发来的!楼下的说的对和这个死板的人一起战斗只会牺牲

作者: 防城高原 时间: 2004-7-6 22:00
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
如果要照规则的话，不知要死多少人。

作者: 燕山之鹰 时间: 2004-7-6 22:21
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
说明辩解一下
一我的是转帖，在标题就注名了的。这个帖子不是我的原著。
二我转这个帖子因它是有关越战方面的，有个别的词语狂妄，我没改动，是原封不动的搬来的，我认为改动了是不好的行为。不过也是一个值得一看的。正反的帖子都看看，有好处的。人的思维各不相同。
三就事论事，不要对我进行人身攻击，我鄙视出口乱骂的粗人。
四要伤害我深的话以后我就潜水了。
五我赞同对敌人的残忍，对于盲目的执行教条，纪律我也是不认同的。（高山下的花环里的靳开来就是个悲剧）。
六对于海豹女兵我有异议，我不认为有，即使有也不是敌人故意恶意的行为，他们也应想到我们会报复的。再说我感情上也承受不了，内心极度渴望它不是真的。当海豹女兵活泠泠摆在我的面前我就承认它是事实，别的在怎么说也是假的不可信的。（如真是有的话，我也会红了眼的，杀光那狗r的小越）。
七我热爱这个热血沸腾的网站！

作者: yiguai 时间: 2004-7-6 22:30
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
其他的我就不说了，但海豹人的问题讨论的比较激烈。据说节肢是一项要求很高的手术，当时越南的条件根本不可能做这样的手术，我个人估计四肢是被炮弹地雷炸断的。

作者: lishi(客) 时间: 2004-7-6 22:41
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作者: 军人(客) 时间: 2004-7-6 23:13
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作者: camp123 时间: 2004-8-4 10:26
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
关于中越战争中是否存在极其残忍的情节出现,最好当然是有事实支持才能让人信服.在此,且提出以下两件事希望有知情的朋友回复: 一.血站人物篇中<二马>一文中关于教导员被肢解一事是否有其他老兵见证? 二.关于在各种关于中越战争网站中的部分文章中都出现过的我野战医院被袭事件,有关时间,地点,人物或者过程等是否真凭实据可以提出的? 最后,无论如何,极力反对粗口骂人.要不谁还敢发有争议的贴子啊

作者: 战争只有敌我 时间: 2004-8-4 10:51
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作者: 码头(客) 时间: 2004-8-4 12:24
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作者: 码头(客) 时间: 2004-8-4 12:32
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作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-4 12:48
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
"燕山之鹰"朋友的本意和出发点是为了捍卫人民解放军的荣誉.在这一点上我们大家是一致的,所以这里的任何讨论都是应该基于本帖的主题,就事论事,而不是对发帖人的人身攻击和挖苦讽刺上.事情也往往是在务实的讨论中最后找到答案的,希望给位朋友能对自己的发言和战例描述负责,这样有助于我们的讨论.
   大家谈到了弹药的问题.在战时有些事情也是出乎长理的.79年的时候,黑龙江省的齐齐哈尔和北安的军工企业就曾为参战部队生产过子弹,并运到了前方.按长理中国这么大,能生产子弹的军工厂到处都有,仗在南边打,没必要大老远的从东北运子弹过去,可事情就偏偏这样发生了.
   另外,一些朋友说到我军在越南实行"三光政策",此"三光政策"非彼三光政策.越南在抗法.抗美救国战争时期,我们给了它们多少无偿援助,小蚁不说,大家也都该清楚的.后来,越南当局把这些援助用到了反华.排华上.我们不能不说它是忘恩负义的白眼狼.79年的对越自卫还击作战,在战略上完全是出于自卫,在战术上则完全是进攻.也就是说,我们只有荡平越南当局在其北部边境上所有针对中国的.反华的军事设施才能保证我国西南边境的长久和平与稳定,当然一方面也是为了打击越南的地区霸权主义,迫使其从柬埔寨撤军.打击越南当局反华的军事设施和与军事有关的物资储备,也是出于消耗越南当局在针对中国.遏止中国等企图上的军事潜力.3月5日中央下达了撤军令,各部队在撤军回国时,越军的军营.工事.军事仓库.油料基地是必须被摧毁的.可大家别忘了越南的武装力量是三种形式相结合的,主力部队,地方部队和民兵是相互协同,相互融合的.在一些基础设施上军民共用也是完全可能的.谁说放粮食的仓库就不能放炮弹,工厂和企事业单位的车辆就不能运兵.拉木头的铁路就不能跑军列?!没办法,要么东西就地销毁,要么就带回来.当时的中国并不富裕,当时散落在越北地区的很多物资都是我们几年前无偿援助给他们的,这几年它们吃我们的.用我们的.现在两国打仗了,那些我们曾经无偿给的.它们吃用剩下的东西,现在我们拿回来,不过分吧?!
   战争本来就是毁灭人性的,就是一个个的悲剧的集合,就是把有价值的东西毁灭给人看.看待战争中的人性问题,不能太理想化了,有些问题理性化的思考与选择在战场上是会要人命的.

作者: fule 时间: 2004-8-4 13:31
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
在越南可不像打长春, 济南,会受到百姓爱戴的.
这种地方只有执行三光, 才能生存.

作者: fule 时间: 2004-8-4 13:37
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
宁可以武会友, 不要以德服人

作者: 龙哥 时间: 2004-8-4 15:58
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
关于越南全民皆兵,连小孩\妇女\老人都会放冷枪的事我曾经听打过79战斗的老兵说过是有这些事
这事我也听过。当时我们炮3师12团（我家住205团）79年参战回来后，我们听到了这些说法。也就是当年79年听说的。

作者: 森林楠 时间: 2004-8-4 16:01
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
打自己家里人仁义，打别人残忍。到别国打仗，看到拿枪的就杀，懂吗？

作者: fule 时间: 2004-8-4 17:48
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑

下面引用由森林楠在 2004/08/04 04:01pm 发表的内容：
打自己家里人仁义，打别人残忍。到别国打仗，看到拿枪的就杀，懂吗？

还不够. 手插裤袋子里,杀!

作者: lionhut 时间: 2004-8-4 22:32
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
我不认为“海豹人”是个真实存在的事情。从我和越南人一些有限的接触来看，越南人应该不像日本人是那种很嗜血的民族，而且在79年战争中越南政府一直在寻求国际上对他的支持，如果真的有“海豹人”，那就不怕被中国政府用来做反宣传?

作者: 123挖 时间: 2004-8-5 10:59
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
我是听我妈妈她们说实施了三光政策！不知道有没有！我妈说因为伤亡太大！越南人坏了很！

作者: 没当兵的人 时间: 2004-8-5 11:17
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
楼主！战场上真的有许许多多的事情是外人所不知道的！
别以为士兵到了前线，就每个人以仁义之师的面目开赴战场！战争的残酷，我想来论坛的兄弟们都有了解！谁都怕死，唯一可以让自己不死的方法就是，消灭身旁一切能活动的生物。
也许你不知道！自卫战我们的军队也出现“压弹队”，为得是不让怕死的士兵后退啊！战争不是你这样的幻想主义者所可以理解的！

作者: 凤凰花 时间: 2004-8-5 20:57
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
在战争中我不认为对敌人手软有什么好出。如果我落在他们的手里，我想他们对我也不会那么仁慈。

作者: 丑陋的中国人 时间: 2004-8-17 03:49
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
每个军队都有督战队的，谁临阵脱逃会被就地击毙，可以执行这一任务的最低级军官是班长！！

作者: 阻击手 时间: 2004-8-17 13:11
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
战争什么事都会有，不是我说我们自己的兵。强奸抢夺的事，只是发生极极极少数。什么时代都有。

作者: 抓住饭碗 时间: 2004-8-17 14:33
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑

下面引用由森林楠在 2004/08/04 04:01pm 发表的内容：
打自己家里人仁义，打别人残忍。到别国打仗，看到拿枪的就杀，懂吗？

还不够. 手插裤袋子里,杀!

--------------------------------------
看着不爽的也要杀。
比如说将来打到台湾去后，对台毒分子，绝不能手软。

作者: lzj0319 时间: 2004-8-18 14:49
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
[quote]下面引用由1客人(客)在 2004/07/06 09:04pm 发表的内容：
呵，如果让我选择战友，我不会选择楼主，他是台机器，执行纪律的机器，会被他害死的，就算牺牲了，他也不会给你报仇：他会把食品让给那个打死你的敌人吃，还让他分享他的衣服，最后送他回家
我也同意,如果是我的话,看见自己朝夕相处,亲如手足的战友被打死,我只怕会杀红眼的,根本不会去想别的,也来不及去分辨是什么人了,所以我认为这是真实的
你不杀他,他就杀你,这就是战争的残酷性

作者: RPG-7 时间: 2004-8-18 15:05
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
"某部队从前线撤退时，曾在一座桥下捞起几具面目不清的浮尸，尸体上有明显的捆绑痕迹。其中只有一个人穿着军服，最后确认是张亚南连长的警卫员龚建新。“我们肯定那几个人里面有一个就是亚南。因为龚建新曾经对我们说过，‘只要我在，连长（张亚南）就在！’”张亚南大姐说，“估计他们是被敌人俘虏了，然后被杀害的。”"

你可以对敌人手软,可人家未必对你留情.

作者: 苍山如海 时间: 2004-8-18 15:28
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
是的，当年我军最开始打进去的时候是象楼主说的那样，也就是像电影里演的那样，就是这里很多人所说的“仁义”
但实际了，田间站的一位老婆婆在做农活我们的解放军战士客气的上前去打个招呼或问问路什么的，好，她也很客气！但当我们说完转身走时，她拿出的冲锋枪!呵呵
  最开始有多少解放军战士死在了这处背后的枪下。。。。。。当年的经历过的人会有个说话的！
  他们用我们教他们的战法战术和我们打游击，战地道，打特工。死在这种枪口下的又有多少解放军了！
我们想事情要换个角度想呀，可能你论为我们是正义的，可人有是这样认为的吗！
他们就认为你这是侵略，是对他们民族的侵略！他们是全民皆兵的！他们会对你“仁义”吗？
要是象楼主转贴说的那样要显示我军“仁义”的话，那估计没一个能活着回来！
有时候真是受不了那些象天真小朋友一样的人，把战争说得这么诗情画意！
只能说“真是天真，可爱呀”

作者: 千里跃进 时间: 2004-8-18 21:21
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑

下面引用由小蚁雄兵在 2004/08/04 12:48pm 发表的内容：
"燕山之鹰"朋友的本意和出发点是为了捍卫人民解放军的荣誉.在这一点上我们大家是一致的,所以这里的任何讨论都是应该基于本帖的主题,就事论事,而不是对发帖人的人身攻击和挖苦讽刺上.事情也往往是在务　...

还是小蚁说得中肯.

作者: 孤村 时间: 2004-8-24 11:31
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
战争嘛不就是考虑如何高效率的杀人罢了~

作者: 东风 时间: 2004-8-24 13:51
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
请问你当过兵？上过战场吗？
请问你的情绪里有“愤怒”和“仇恨”吗？
真是吹着空调上网腰不累！

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-26 15:24
标题: [转帖]驳斥对中越战争中解放军的无耻污蔑
"燕山之鹰"朋友的本意和出发点是为了捍卫人民解放军的荣誉.在这一点上我们大家是一致的,所以这里的任何讨论都是应该基于本帖的主题,就事论事.
战争本来就是毁灭人性的,就是一个个的悲剧的集合,就是把有价值的东西毁灭给人看.看待战争中的人性问题,不能太理想化了,有些问题理性化的思考与选择在战场上是会要人命的.如果,人类都能理性的看待问题,那也就没有战争了,也不会出现那一个有一个的人间悲剧.

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