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标题: 一个关于越军伤亡人数的问题 [打印本页]

作者: bigcorn 时间: 2004-7-31 16:22
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
中越之间的战争断断续续的持续了10多年，大家一般对在这场战争中中国士兵的伤亡人数有一个大概的估计，但是对于越南方面的伤亡数字我觉得一直都是比较含糊的，不过这也无可后非，因为一般在战斗结束后，己方的伤亡可以通过统计自己的剩余人员而有一个比较准确的统计，但是对方的伤亡人数更多的还是靠自己较为主观的估计，比如说炸毁一个哨位，估计里面有多少人，炮火覆盖一个阵地，估计地方有多少人伤亡。而且还不排除己方为夸大战果的影响，比如我方在战斗结束后动不动就统计毙敌数百。。。。，这些我想都不是很客观的统计。不知道大家知不知道在越南和中国的边界战争中，有没有比较权威或责越南官方有没有比较详细的关于越南方面伤亡人数的统计数字，包括79年自卫反击战，后来的收复老山，以及两山轮战。望各位血友赐教

作者: 本职工作 时间: 2004-7-31 17:49
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
越军的伤亡人数在79年为15至20万人，其中大部分为民兵。后来的十年边境战伤亡人数为3至5万人。

作者: bigcorn 时间: 2004-7-31 20:33
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
这个数字是出自哪里？请问有没有越南官方的统计数字

作者: tnt0195 时间: 2004-7-31 20:49
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
关于伤亡人数人们对中国军队伤亡人数的臆想，大概是出于中国军队人多加上看过去打仗电影得出来的印象所致。实际上，中国军事理论虽强调集中兵力，在突破地域需数倍于敌，但作战时队型相当分散，并非电影里看到的“人海战术”。步兵间隔多在10-20米左右，火炮间隔多为数百米。这样拍电影当然不行，摄影师忙活半天，镜头里只能收进三、五个人或一门炮。观众喜欢的是数十门炮排在一起，一打一大串的火爆场景。但打仗不是那么回事。看过History Channel最近放的美军特种部队训练的片子吗？没意思吧？就那么三、五个人，枪声稀稀拉拉。真实的情况是，1979年战争的中越伤亡总数近乎相等，中方约6万多人，越方不到8万人。但中方伤亡中，伤者占大多数，死亡仅6000余人，且多在战争最初几天，越方则死亡率很高，死亡人数约近5万人。造成如此差别的原因是中方保持着占压倒优势的进攻主动权，作战区域一直向前推进。几乎所有局部战斗结束后，战场均为中方占领，中方伤员可以得到及时的救护和直升机迅速后送，因此伤员死亡率大为降低。这是中越战争中中方后勤的主要经验之一。而越方一直被迫撤退，大量伤员被遗弃在战场上，许多伤员未避免被俘，爬到潮湿且蚊蝇虫蚁孳生的丛林或洞穴中躲避，因得不到及时治疗而死亡。（转自中越战争之79自卫反击战网站）

作者: 森林楠 时间: 2004-7-31 22:19
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
越南老百姓死了很多吧？？

作者: 风中流星 时间: 2004-7-31 22:45
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
老百姓？打起战来只有敌人和战友。再说越南可是全民皆兵，几岁大的小毛孩子都会放冷枪。当时的军事技战术中还没有“精确打击”一说。

作者: ma8 时间: 2004-7-31 23:42
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
我在这只讲毙敌数，说伤敌数没意思，因为伤又分重伤轻伤残废等。79我军官方公布歼敌约四万，这四万一般都是我军在阵地用轻武器击毙的，用重炮炮击死亡的越军则无法统计了，例如我军撤退时发现越军一个师集结后即用重炮轰击，歼敌约一万。这一万就没统计。一般战争中炮击伤亡占死伤65%，这样我保守估计越军79年战死约八万至十万。伤亡比例三比一算越军受伤也有二三十万。79之后我们没统计过，不过越军7.12老山就死六七千，被我军歼敌一二百的战斗多不胜数，我认为十年防御战毙敌二三万，伤敌七八万是合理的。

作者: simonchan 时间: 2004-8-1 03:55
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
在战场上，枪击毙命的统计至少还有尸体可数，但遇到炮击，例如4.28、7.12等近似疯狂的战斗，大部分士兵的尸体被密集的炮火反复轰击早以和脚下的土地混为一体，尸骨无存，遇到这样的情况是无法统计数字的。我军对越军伤亡数字的统计最主要的来源是越军自身：越军用无线电上报军区伤亡数字，其无线电信号往往被我截获并破解，我从而得到越军的大概伤亡数字。同样，越军很可能也是通过截获我方无线电信号得到我方伤亡数字。

作者: hc2284803(客) 时间: 2004-8-1 11:34
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作者: 一路※花香 时间: 2004-8-1 11:52
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
听我的同事说（他是参加了4月28日主攻老山英雄连的）由于在当时的特殊气候和地形，在攻克一个敌人的阵地一般需要3倍于敌人的力量才行。什么叫伸手不见五指，才真正理解他的含义了的！

作者: 本职工作 时间: 2004-8-1 15:36
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
据说许世友在写回忆录的时候说过79年东线越军大约伤亡十二三万人的样子，其中有很多是民兵；而我看过一本香港人写的书也声称越南人有七个民兵师被成建制歼灭，不知真假？请各位高手指教！

作者: north-east 时间: 2004-8-2 15:21
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
高存信军事文集中提及1979年战争
1979年2月17日，我军奉命对越进行了自卫还击作战，给越南霸权主义以严厉的惩罚。至3月5日宣布撤军，3月16日全部撤回国内。此次作战，我军参战炮兵的兵力为：预备炮兵，有地炮×个师另×个团、×个130毫米自行火箭炮营，×个反坦克导弹连，高炮×个师；队属炮兵，共有××个地炮团，×个高炮营和团营属炮兵分队。计有各种火炮几千门。其中随步兵出境作战的有××个炮兵营，××××门火炮。战斗中，射击各种目标几万个(次)，以迅速、准确、突然、猛烈的火力，支援步兵、坦克攻占了高平、老街、谅山等省会和17个县市，全歼敌2个师、4个团、35个公安屯，重创敌2个师、6个团，毙敌4．7万多人，伤敌7000多人，俘敌2000多人，击毁坦克装甲车输送车74辆,火炮781门,汽车594辆,摧毁一批军事设施,缴获一批武器装备弹药和作战物资.
“毙敌4．7万多人，伤敌7000多人，俘敌2000多人”应该是我军内部自己统计的大概数字，当然只是个精确到千位的数字。
高存信是1955年的少将，1953年是志愿军炮兵司令员，长期担任中国人民解放军炮兵副司令员（负责训练和教育）。高存信也算是我的一个远亲（亲戚的亲戚），老将军要是现在还活这也许我还能向他求教一下，只可惜老人家已经去世了（在我印象中是1996年去世的）。

作者: 森林楠 时间: 2004-8-2 17:54
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
打得不是很好，伤亡比太小了，划不来。

作者: 天使小傻瓜 时间: 2004-8-5 05:41
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
这是我放公布
1979年2月17日至3月16日，我军共牺牲6954人，伤14800多人，尤其是2月17、18日两天伤亡达4000人，令后勤部门措手不及，无力全部救治，伤员死亡很多，教训深刻。2月17--27日击毙越军15000人，28--3月16日击毙越军37000人。
后来79~87年我放公布我军死了949+64民兵  越死了大概是7000~8000左右
我       敌
死亡 26000 30000
负伤 37000 32000
被俘 260 1600——核实（联合国核实）
战车被毁 282 185--基本核实（也是基本）
其他车辆被毁 490 120可能我方多1点
各型火炮损失 670 200
这是美国和其他国家估计的
另1说我当死了30000 越方死了37000 越方的公告笼统的说我方伤亡是它们的3倍
全歼我几个团。。。

作者: 天使小傻瓜 时间: 2004-8-5 05:44
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题

一、共军：越军宣称：击灭或重创共军七个营，摧毁战车和装甲车一三四辆、轮型车辆廿三辆，歼敌一万八千余名。
二、越军：共军宣称：击灭越军三四六师大部及地方军五六七、七五一、八五一团与独立一二三团各一部，共歼敌万余人，并承认其战车单位部份被歼。

作者: 铁血骑兵 时间: 2004-8-5 13:18
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题

下面引用由森林楠在 2004/08/02 05:54pm 发表的内容：
打得不是很好，伤亡比太小了，划不来。

你三番五次唱反调是干什么,这里不欢迎你

作者: 本职工作 时间: 2004-8-7 01:43
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
就是军事科学院权威的〈〈对越自卫反击史〉〉正式出版后，争论也不会结束！

作者: 阻击手 时间: 2004-8-15 04:11
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
去越南旅游的人都知道，如果你想问导游有关越战的事，他们绝口不题，导游也会提醒你不要和越南人说或问有关中越战争的事。为什么？！因为中越战争是越南的耻辱，他们怕提起这件事。我一直在查找越南当时的死亡数字，都没有绝对的数字。这表明他们死的比我们多，因为主动权在我们手里。如果有越南的网友，他们那边的内部才有，他们死了多少人只有他们最清楚。

作者: 蚂蚁83(客) 时间: 2004-8-15 13:27
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作者: 苍山如海 时间: 2004-8-19 10:21
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
我有一个不确定的比率，这是我们同学间谈这事时，一些同学的一致认为的！
  就是79中国和越南的死亡比率
   中国3:5越南
说84以后达到了8至10比1的比率
  呵呵，我虽不敢确定这些数字的确切，但这里争不止，这个数字也许可以从一个方面反应一点真实！！

作者: cpcliusi 时间: 2004-8-19 10:33
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
来个权威的：
歼敌5万余人，其中俘虏2700余人---总政治部联络部

作者: 抓住饭碗 时间: 2004-8-19 14:54
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
我不记得是在哪个坛子里看到过的了，
说一个老兵去越南旅游，听当地人说，他们死的人很多很多，
原文好象是“我们是十条人命换你们一个汉军啊。”

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-19 14:59
标题: 一个关于越军伤亡人数的问题
在1979年的对越自卫还击作战期间，陆军第41军、42军、55军都在广州军区的序列内,投入东线作战，东线是主战场，战果也最大，西线的昆明军区战果歼敌不到两万人。陆军第41军作战28天，毙敌5581人，俘敌320人。其中121师歼敌2898名;122师毙敌2080人，俘敌59人。陆军第42军作战28天，大小战斗4180多次，转战230多公里，毙敌4605人，俘敌389人，其中126师东溪战斗毙敌599人，俘敌27人;124师高平战斗毙敌795人，伤敌654人，俘敌106人。陆军第55军同登，谅山战斗毙敌10786人，俘敌310人，其中163师毙敌5293人，伤敌530人，俘敌38人。由此可见，以陆军第55军战果最突出，占东西两线我军全部战果的五分之一左右，其中163师的战果竟高于整个42军一个军的战果，仅比第41军全军战果少几百人而已，因此163师应该是战果最突出的一个师。当然不能只以歼敌数目来简单比较，不过就整体表现来说，55军和163师都是最好的。

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