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标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀 [打印本页]

作者: xiaofe888 时间: 2004-8-6 15:43
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
为献出年轻生命战土默哀.为你们流泪.越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果.鄙视当权者.从山窝里出来领袖们.除了独栽.在国际环境下太嫩.又不听有识之土的话.

作者: xiaofe888 时间: 2004-8-6 15:46
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
你们骂吧.鄙视当权者.不做政客牺牲品. 为献出年轻生命战土默默流泪.

作者: chenium 时间: 2004-8-6 17:30
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
[这个贴子最后由chenium在 2004/08/06 05:35pm 第 1 次编辑]

小兄弟，这个世界没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。
中国帮越南抗击法国人，美国人，那是因为越南当时还较为弱小，我们需要通过帮助它来对抗美国的威胁。结果越南牺牲了100万人，把美国从我国南面扫出去了。我们虽然花了不少钱，可比起同美国直接打仗，代价可小多了。当越南成为苏联的附庸，威胁到我国时，它就成了我们的敌人，越南养成小虎，我们的贡献可不大，苏联才是真正援越的大头。不过这个小虎的实力可远不及美国了。我们和它打了10年，牺牲1万1千人左右，就把它彻底拖垮了，它老大苏联也给害得不轻。对付美国会那么容易吗? 朝鲜战争打了4年，我们就牺牲十几万了，还没彻底把老美赶出半岛。这叫两害相权取其轻。国家之间总是一会儿是友，一会儿为敌。但根本的还是为了本国的国家安全和国家利益。国家的对外政策总是在变的。但为国牺牲的烈士和他们的事迹永远是值得我们铭记和效仿的，哪怕那些曾经的敌人成了今天的友邻。

作者: 大块头 时间: 2004-8-6 17:36
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
仗打来打去，最后遭殃的总是老百姓！

作者: 稻草人 时间: 2004-8-6 17:45
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
很多外国的报刊说我们在那场战争中输了，要不就是平局

作者: lionhut 时间: 2004-8-6 19:25
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀

下面引用由稻草人在 2004/08/06 05:45pm 发表的内容：
很多外国的报刊说我们在那场战争中输了，要不就是平局

你这个说法是片面的，请拿出证据来。
特别象法国，美国，澳大利亚等参与过越战的国家由于失败过，当然巴不得中国也输掉，所以会落井下石，含糊地说中国输了。注意是含糊地说，比如我看过的一本英文的书，对此战的评论好象是这样的：The Chinese army wanted to give a lesson to Vietnmese, whom did really give a lesson to Chinese. 中国军队本想给越南上一课，然而越南却着实给中国上了一课。
对于别人的评论不能一概信以为真，关键还是要看实际的战果和达到的影响。

作者: 龙哥 时间: 2004-8-6 21:07
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
楼主不赖吗，看来不是俺们村里人，是城市贵族！优越感十足啊。
如果国家要以战促统，楼主当然是不当炮灰的。他会在日月潭观光时再感叹一番：一将功成万骨枯。
严重鄙视！！！

作者: 丑陋的中国人 时间: 2004-8-6 21:36
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
支持楼主，仅向1937年以来为了民族而牺牲的军人致敬！！！

作者: wmty3084 时间: 2004-8-6 23:06
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀

下面引用由chenium在 2004/08/06 05:30pm 发表的内容：
小兄弟，这个世界没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。
中国帮越南抗击法国人，美国人，那是因为越南当时还较为弱小，我们需要通过帮助它来对抗美国的威胁。结果越南牺牲了100万人，把美国从我国 ...

很理智的言论，同意！

作者: zyyzr 时间: 2004-8-7 00:21
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
幼稚的真理--可怜

作者: 血总是热的 时间: 2004-8-7 01:01
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
3楼的朋友很有见地么

作者: xiaofe888 时间: 2004-8-7 05:25
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
chenium老兄欢迎你到来谢谢有水平. 但中国到现在没有一个真正朋友不是吗.不管是支援他.帮他打仗也好.难道只有中国做的是对的.
山窝里出来领袖们.除了独栽.在国际环境下太嫩了.越南根本是不让他统一.应学学老牌帝国主义英国.俄罗斯.
至于龙哥鄙视不值一提.

作者: 大块头 时间: 2004-8-7 09:36
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀

下面引用由xiaofe888在 2004/08/07 05:25am 发表的内容：
chenium老兄欢迎你到来谢谢有水平. 但中国到现在没有一个真正朋友不是吗

老兄，这世界上又有哪个国家有真正的朋友呢？国家间只有利益，没有友谊！
别看美国在国际上前呼后拥的挺威风，人家不就是瞄准了他兜里那几张美圆吗？
有朝一日中国强大起来，照样前呼后拥，人家争着给我们当朋友！

作者: chenium 时间: 2004-8-7 16:19
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
[这个贴子最后由chenium在 2004/08/07 06:07pm 第 1 次编辑]

下面引用由xiaofe888在 2004/08/07 05:25am 发表的内容：
chenium老兄欢迎你到来谢谢有水平. 但中国到现在没有一个真正朋友不是吗.不管是支援他.帮他打仗也好.难道只有中国做的是对的.

其实72年尼克松访华后，我国对越南的援助已经少多了。而且越南能统一，一是靠越南人民拼命。凡受我儒家文化影响的国家，民族自尊心都很强，人民愿意为国捐躯，前赴后继。第二是老美自己扛不下去了。他的财力和士气也不够了。要守住欧洲，只有在东南亚收缩一点。三是苏联全面支持。苏联对越南的支持比我们多我们近十倍。这是他的双刃剑。因为越南位置很重要。向南可以威胁马来半岛，菲律宾和新加坡等，向西可以威胁泰国，这些都是美国的盟国。尤其是金兰湾，苏联垂涎已久。而向北则直接威胁我国南疆。这样加上我国西侧的印度和阿富汗，就对我国从北向南构成很大的包围圈。所以苏联下老本支持越南，一是和老美争夺东南亚，再就是要对我国实施战略包围。
我国之所以下血本支持越南，其实一方面是为了把美国尽可能地退离我国边界，在则就是希望争取和感化越南（就是想让越南依赖我们），让它不要成为苏联的附庸。胡志明还在的时候，越南基本在我国和苏联之间持平，但他一死，黎笋这个亲苏派上台，就全面倒向苏联了。其实他是个很没有远见的政治人物，比胡志明差远了。
其实我国后期也是希望形成一种南北分治的情况，但就像斯大林希望国共隔江分治一样，没有成功。越南攻击我国的一个重要借口就是我国在72年后援助减少了。其实事实就是这样。家母本来训练了大半年，准备赴越参加野战医疗队，后来一个命令就取消了。越南战争首先是美苏两个大头的角逐，我国虽然有些作用，但受我国当时自身实力的限制，对这场战争的影响还是很有限的。最后打到这样一个结局，大的方面讲，把老美赶出印度支那半岛，对我国长远是很有利的。亲苏联的越南崛起，确实是不利因素。老毛在70年左右认识到苏联已经代替美国成为我国第一位的敌人，这才有了尼克松的访华。75年越南统一，苏联对我国战略包围态势已经形成。很多人在很多本书中提到，79年战争是为了围魏救赵，想把越南从柬埔寨拉出来。这其实是表面的。因为我国丢了越南，但不能丢整个印度支那半岛。柬埔寨未必一定要完全守住，只有能拖住越南人的大批部队就可以了。79年真正的目标是防止在80年代中苏大战时，中国同时在两个战场作战。当时我国和美国的共识就是80年代初苏联可能开始战略进攻了。
这个中越关系的大背景就是这样。请各位高手指正和补充。要评价当时我国在这个过程中的一系列决策，就必须了首先了解这个大背景。然后就每个具体的决策进行讨论，从中汲取经验和教训。毫无针对性地指责和谩骂是否太草率了呢。如果是人身攻击就更没道理了。
再强调一点，就是我国当时的实力就那么点，再好的决策没有相应的实力作依托，也是无用的。我国的崛起和复兴是个漫长的过程，是个需要许多代人前赴后继的过程。每一个的烈士的牺牲都是有价值的。他们是我们的作人的榜样。

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-7 17:20
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
回xiaofe888朋友，看来你的火气还真不小啊。

   中国的援越抗美也是处于自身国家安全的考虑。一个国家，它最根本的立足点应当是本国。一个国家和一个人不能比，人可以讲情谊，但国家却不能，国家作为全体国民利益的集合体，在对外交往上它必须要现实些。中越交恶的事实证明，国家间的情谊是经不起太大风浪考验的。国与国之间，只有永远的利益。利益相同，我们是朋友.是同志；当利益相悖时，大家分道扬镳，以至交恶，走上战场的直接原因。中国和越南就是这样。
   中国当年的援越抗美到底是为了谁？？是为了中国自己。看看六.七十年代的国际环境，中国基本上被反华势力包围了。北面.东北.西北是苏联及其仆从；东面.东南是美国及其附庸的南朝鲜.日本.中国台湾；南面是大海，可海的那面还是姓“美”。西南是虎视中国的阿三。唯一好些的就在中南半岛了，如果越南被美国打败了.占领了，那国际反华势力就完成了对中国的战略包围。到那个时候，我们想安心的搞建设，是不大可能的了。唯一的出路就是支援越南打下去。说的阴险点，就是中国人出钱.出枪，让越南人替中国人打美国人。出于宣传，我们不得不说是“援越抗美”，越南人是明白我们的用心的，为了继续得到中国的无偿援助，这曾纸，不得不保住，不到万不得已还是不能撕破脸皮的。
   在越南取得抗美救国战争胜利后，要打过17度线，实现国家的统一，在这点上是越南人自己的事，任何人也不好插手的，中国也不例外。
   越南对中国是积怨以旧的，越南北部边民受中国援越的影响很大。而越南刚实现统一，自身国内矛盾也十分复杂.激烈。按越南自己的话来说：“来自北方（中国）的影响必须消除”。可见一旦时机成熟越南一定会跳出来反华.排华的。中越关系的恶化看似突发的.偶然的，可这种突发和偶然又是历史上任何两个相似于中国和越南这样交往的国家关系发展的必然。可以说中越关系的恶化是不可不免的，但最后两国兵戎相见.走向战场，却是大出两国人民所料的。

作者: chenium 时间: 2004-8-7 21:26
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
[这个贴子最后由chenium在 2004/08/08 01:07am 第 1 次编辑]

xiaofe888，我理解你的心情，看到那么多烈士牺牲了，心里不好受。想找个东西骂一通，消消气。骂就骂吧，这对心理健康有好处。不过要真正了解这场战争，就需要阅读许多专业文献和回忆录，并且独立地思考。
英国确实一度在国际关系的拿捏上有独到之处。这种政治智慧来源于长达几个世纪的军事交锋和外交斗争中产生的经验教训的长期积累。英国几乎同所有大陆国家结过盟，也同几乎所有这些国家打过仗。在这个过程中，无数的英国军人为了上帝和国王（女王）的荣誉葬身海洋和陆地，许多任首相，海军大臣，陆军大臣，财政大臣和外交大臣们费尽了心机。英国人是很看重这种积累的，他们对自己的先人和传统非常珍视。
我们也有自己很好的传统。开国的统帅和元勋是他们那个时代最富有斗争经验，最具有智慧和才华，和献身精神的一批人。尤其是太祖，极富大局观。对国际战略的把握无人能出其右。我国今天的外交地位很多程度是在吃太祖的老本，尤其在第三世界。这些斗争历程都是我们的宝贵财富，也是我们应该珍视的。
不珍惜自己传统和历史的国家是没有前途的。象苏联这样从赫鲁晓夫批斯大林开始，几十年就精神上把自己的传统给丢光了。最后国家崩溃，到今天连个格鲁吉亚都收拾不了。

作者: zhulan(客) 时间: 2004-8-8 04:23
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作者: 浪子苍 时间: 2004-8-8 04:42
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
天下之事，分久必合合久必分！

作者: xiaofe888 时间: 2004-8-8 06:42
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
chenium 我喜欢. 但历史不是你我就能说清楚的.每个人经历.年龄不同对历史看法会有所不同.
我个人认为越南有什么理由不听苏联老大哥话.中国和越南关系就象中国和苏联关系.你不听我话就打你.还有当时中国想投入美国怀抱.只有和苏联对着干.
国与国之间，只有永远的利益.你别忙了斯大林大独裁者.老毛不是吗.
还有抗日战争.国民党可是主力军.有多少人知道真正历史呢.

作者: xiaofe888 时间: 2004-8-8 06:58
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀

请 chenium . 小蚁雄兵等去看看 8.7北京工体的照片这帖谢谢
祖国想说爱你不容易.

作者: xiaofe888 时间: 2004-8-8 07:30
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
对于中国军队遭受重大损失，当时高层决策者是明知如此而有意为之。除了中越一战是无法选择的选择之外，邓小平也有意要让中国军队受一下挫折，碰一碰石头，吃点苦头。坦率地直说，当时，邓小平对军队并不抱有好感。完全有理由相信，军队在文革中所扮演的那种角色，令他当时对军队十分不满。军队在文革中的特殊地位和表现，使全军上下有一种优越的飘然感。此外大批高干纨绔子弟为逃避上山下乡流入军队.
在1979年的对越自卫反击战中，正式开战两个多星期，从2月17日到3月5日，共十多天，中国就损失了两三万士兵，平均一天就死了两三千人。这样的代价，在现代战争里，是一个天文数字的，一个大国和一个小国打，竟然要付出这样的代价.而且越军还不是主力军.
在援越抗美时越南得到了中国支援的很多装备，中国对越的军援是巨大而无私的，越南抗美战争期间，中国新生产出的大型武器装备，许多都供应了越南，中国人民解放军换装需要的坦克和一部分大口径火炮都很少得到补充，储备数量也很少。许多新型装备研制成功后，人民解放军常常尚没有配备使用，就优先大量向越南提供，以保证越南抗美救国之急需。中国对越军援的无私性还表现在：当越南提出的要求超过中国的生产能力时，人民解放军不仅动用库存，甚至抽调现役装备满足越南的急需。

作者: szwin39 时间: 2004-8-8 12:56
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
xiaofe888 兄弟.
你说言政府对外援助的一些做法的确有商榷的地方,我本人的看法也相同,连自己没有的东西都要给别人,这有点意气用事,殊不知,政府行为应该代表着全中国人的最大利益,这样做是不是符合这一个原则,如果不符合,那么政府行为正确已否就很值得怀疑.援助没有错,错在如何援助.

此外,你对中越战争了解尚不全面,据统计:1979年2月17日至3月16日，我军共牺牲6954人，伤14800多人，尤其是2月17、18日两天伤亡达4000人，令后勤部门措手不及，无力全部救治，伤员死亡很多，教训深刻。2月17--27日击毙越军15000人，28--3月16日击毙越军37000人。
我军损失人数牺牲的为7千左右,没有两三万,这点我们今年曾经到广西云南,实际走过,数字确切.但是越南的死亡人数绝不在我们之下.
中国不能给别人欺负,对越自卫反击战应该说在当时条件下打出了我们的军威,它告诉世人:中国人是不可以欺负的,所有在中越战争中牺牲的中国军人都是英雄,他们为每一个中国人而战,他们的牺牲重于泰山.

作者: chenium 时间: 2004-8-8 15:26
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
[这个贴子最后由chenium在 2004/08/08 06:18pm 第 2 次编辑]

下面引用由xiaofe888在 2004/08/08 06:42am 发表的内容：
但历史不是你我就能说清楚的.每个人经历.年龄不同对历史看法会有所不同.
我个人认为越南有什么理由不听苏联老大哥话.中国和越南关系就象中国和苏联关系.你不听我话就打你.还有当时中国想投入美　...

谈点我自己对世界的认识。就是世界就是黑社会。不同的国家在世界上有不同的活法。象越南这样的小国，最重要的就是处理好同各位老大的关系。
要么认准一位老大，当然这风险也很大，处理不好,国家就倒大霉,象波兰就是白痴中的白痴,现在还不识好歹。还有就是想办法在老大间搞平衡。这可是高难度的，就像走钢丝那么难，但处理好了好处就很多。比如二战的佛朗哥，西班牙的中立实在是太高超了，能在希特勒和英美之间搞平衡。土耳其也是一样。二战后的芬兰也是的。
那么来看越南。首先我们也不希望越南完全倒向我国。毕竟光靠我们根本喂不饱越南，美国人轰炸河内。越南光防空导弹sam2就发射了几万发，我们供应得过来嘛。我们希望越南持平，不要最后在南面于我为敌。当然最后事与愿违,那只有教训它了，否则我们在道上还怎么混。从越南角度来讲，当时两位老大，苏联，实力强，但距离远。中国，实力弱，但近在咫尺，是地理上的倚靠。胡志明还是头脑清醒的。就能作到不偏不倚，两边都拿援助，两边都不得罪。同时他手下亲苏派基本都不敢出头。这是非常不容易的。当然他德高望众，手下都服他。可惜他去世后亲苏派上台后，没有人再有这种远见了。立马跟我们翻脸。有好果子吃嘛。挨揍了不是。又多打10年仗。还拖累了他老大。

作者: chenium 时间: 2004-8-8 15:47
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
对我们这样的大国，在处理国家间关系时的基本套路就是拉一个或一伙，来打击另一个或一伙。比如5，60年代，我们拉苏联打美国，到7，80年代，又拉美国打苏联。其中的奥妙就在于火候，就跟烧菜似的。除了拉谁，打谁之外。很多细微之处也很讲究。拉别人，就得给些甜头，但是到底给多少甜头，拉得有多近，什么时候该放手了，这就有讲究了。现在大家都觉着太祖甜头给太多了。同样打，打得多疼，什么时候该松手，该和了，也都是很微妙的。这种分寸感和对度的把握是需要时间的积累的。我们的前人，有把握非常到位的时候，也有不少失误。但这些经验教训都是我们的财富。我们可以就具体问题进行讨论，但对前人和他们的努力还是应该抱着敬重的态度。因为我们现在毕竟都是在放马后炮，而且手头又有各方面的资料。而他们则是在各种巨大的压力下，许多情况晦明不清的情况下，完全倚靠个人的智慧和经验来作出判断的。

作者: chenium 时间: 2004-8-8 16:08
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
[这个贴子最后由chenium在 2004/08/08 06:01pm 第 1 次编辑]

独裁这个词汇本来定义就不清。首先想明确一下不管古今中外的国家，真正作决策的都是少数人。尤其是事关战争之类的事情。比如希特勒，大家都承认。当然他还有总参给他提供参谋。美国呢，也就是罗斯福和马歇尔几个人定的大局。英国呢就是邱吉尔和几个内阁大臣。苏联是斯大林和朱可夫，华西列夫斯基他们。中国就是蒋介石。法国就是戴高乐（他的个性更独了）。就是现在还是一样。bush不就靠他那几个人么。这种决策模式跟什么国家没关系。倒是苏联早期和我们红军早期有过士兵代表大会制度，打什么仗，得士兵代表大会通过。结果是一败涂地。这不是搞笑么。就算是现代企业制度。董事大会一年也就那么几次。真正得重大决策都是由董事局独立作出的。而董事局的核心也就那么1，2个人。为什么会是这样，这就复杂了。主要是为了维护决策的效率和质量。我就不展开说了。

作者: chenium 时间: 2004-8-8 18:04
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
关于79年的伤亡，你可以看看老山兰论坛上的这两个讨论。欢迎提供新的信息。
http://www.laoshanlan.com/club/Announce/Announce.asp?BoardID=109&ID=5492
http://www.laoshanlan.com/club/Announce/Announce.asp?BoardID=110&ID=2081

作者: szwin39 时间: 2004-8-8 19:28
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
第一张那贴子我见过也指出过该贴数据不准,因为这些烈士陵园我都基本上到过.我的眼睛不会出错.

作者: davidcdj 时间: 2004-9-10 11:32
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
xiaofe888朋友，你见过一直要好的朋友吗？既便有有时候也要吵吵打打的，何况国家之间？中国帮越南是为了自己，打越南也是为了自己，在国与国之间只有利益没有友谊

作者: 龙哥 时间: 2004-9-10 11:42
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
[这个贴子最后由龙哥在 2004/09/10 11:52am 第 1 次编辑]

楼主，你很明智嘛，知道自己在说胡话，预备着让人痛骂一通。
你有受虐的爱好，血友们却没有骂你的工夫！
我算是素质低的，所以才来理你，否则自生自灭吧你！

作者: 龙哥 时间: 2004-9-10 11:45
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
除了被人鄙视外你有什么鄙视别人的资格？
别人是从山窝里出来的，你呢？别不是从美国漂洋过海来的“海龟”吧？

作者: 龙哥 时间: 2004-9-10 11:49
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀

下面引用由xiaofe888在 2004/08/08 06:58am 发表的内容：
请 chenium . 小蚁雄兵等去看看 8.7北京工体的照片这帖谢谢
祖国想说爱你不容易.

那就别说“爱”，一个恨字大概说出来就容易多了。
改一改：美国，想说爱你太容易！

作者: 一路※花香 时间: 2004-9-10 11:54
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀

下面引用由稻草人在 2004/08/06 05:45pm 发表的内容：
很多外国的报刊说我们在那场战争中输了，要不就是平局

为什么你们那么相信外国人的报道，不好好看看我们自己的事实呢？？国外的报道几乎是为了自己的利益，怕我们强过他们而进行的，因为中国在世界，特别是在霸权主义者的眼中是个钉子，他希望更多的人来反对中国，希望中国像俄罗斯一样的分裂，这样，他们就会不用一枪一炮称霸世界！这也是为什么他们对我国的台湾问题和西藏那么感兴趣的地方！

作者: 一路※花香 时间: 2004-9-10 12:12
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀

下面引用由xiaofe888在 2004/08/06 03:43pm 发表的内容：
为献出年轻生命战土默哀.为你们流泪.越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果.鄙视当权者.从山窝里出来领袖们.除了独栽.在国际环境下太嫩.又不听有识之土的话.

作者: 一路※花香 时间: 2004-9-10 12:24
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
55555刚才发的怎么没有了呢？？只有引用~~~~我可是认认真真的打了半个小时来回复他的~~~~郁闷！！！！

作者: 将来 时间: 2004-9-10 23:34
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
弄客人、小准、ACE、三个代表、中国人爱中国、丑陋的中国人等等……
他们要说的话基本上是：“醒醒吧，你们这些被洗脑的人，别再相信中共的宣传了，让我告诉你们事实的真相吧……”

作者: hj786 时间: 2004-9-11 00:36
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
楼主！你还想到血战来的话就少说这样的话！~为了我们共同的血站！~

作者: 装甲兵中尉 时间: 2004-9-14 11:21
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀

下面引用由xiaofe888在 2004/08/08 07:30am 发表的内容：
对于中国军队遭受重大损失，当时高层决策者是明知如此而有意为之。除了中越一战是无法选择的选择之外，邓小平也有意要让中国军队受一下挫折，碰一碰石头，吃点苦头。坦率地直说，当时，邓小平对军队并不抱有好感 ...

事实上，战后有些参战部队做过统计调查，而且是一个人一个人进行的调查，调查结果表明，干部子弟是表现最好的。所以很多人对《高山下的花环》里赵蒙生的形象有意见，因为绝大多数干部子弟都是战前积极求战、战时不怕牺牲的。

作者: 难以忘记 时间: 2004-9-14 11:31
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
打到家门口了就是牺牲也要打的

作者: 金麟 时间: 2004-9-14 12:05
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
无论对错，都是为了祖国

作者: 战靴 时间: 2004-9-15 20:49
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
如果苏联不陷入阿富汗战争中。苏联不解体，越南还会和中国对抗的。
没有苏联的援助他们不会那麽强硬的。打仗是要钱的！

作者: zzm2804 时间: 2004-9-18 19:24
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
自古文官不爱财，武将不惜死，国可兴也，乱嚼舌头根！

作者: 渡月晨曦 时间: 2004-9-18 20:15
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
西点座右铭：无论对错，这是我的祖国！
同时紧跟七楼，强烈鄙视楼主！

作者: 笑三少 时间: 2004-9-20 21:14
标题: 越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀
战士的牺牲是让人难过的，楼主的见解却是极其愚蠢的！

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