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标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事 [打印本页]

作者: HXQ 时间: 2003-10-26 10:48
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事

　　　　　　　　　　　　　　　那越南老头
　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－　７９中越之战纪事
　　７９年中越战争是一场牺牲惨烈，极为残酷的战斗，双方都杀红了眼，其残酷不仅仅在于我军与越军的直接战斗中体现，很多还以当时的地理和民众环境有关。当年战斗结束后，我们乡回来了好几位参加过这场战斗的退伍兵，有一个腿部负了伤，学校把他们请来作了战斗报告，由于我们这个学校是全县最偏僻的山乡中学，报告形式并不那么正规，这几位退伍兵的文化素质好象也不太高，他们的报告基本便是信口开河，照实讲，有什么说什么，原来怎么样，就说怎么样，没什么套套，也不会修饰，这倒让我们真正了解了战争的真实情况。如果在今天，恐怕就难听到这样原汁原味的战场报告了。
　　具体的战斗过程，记得不大清楚了，那位腿部有点伤的退伍兵是炮兵部队的，他说，我们是打的最远的一支部队，大家都知道，７９年中越之战是以攻克谅山为结束标志的，万炮齐发之后，谅山一片废墟，我军获得了战略目标和心理上的基本满足后，便班师回朝，但他的部队在当时我军攻克谅山后，却没有停止攻击，仍然向谅山前方攻击，打过了谅山，大概有十几里左右。那时的越军已经如惊弓之鸟，无心应战，仓惶撤退，他们炮兵部队追着他们的屁股猛国轰！
　　“越南人最怕我们们的炮兵了，战斗到后期，我们的部队士气大涨，越军闻风丧胆，尤其是我们的炮兵，在谅山可让他们一辈子都忘不了了，所有的炮弹都打出去了，有些炮弹还是炮击金门时剩下的，再不打就白浪费了；有些越南兵不是给我们炸死的，而是给我们炮火的硝烟熏死的，这些熏死的起南兵的脸都与打死的不一样，憋成紫红色。眼球暴突，看见我们炮兵，就象看见了天神，魂都没了，还敢打仗？”退伍的炮兵这样对我们说。
　　他说的情况经后来的资料证实，确有其事，我们的部队确实打过了谅山，攻克谅山后，尽管当时已经下达了撤退命令，但许和尚很不情愿，认为他的部队在战争初期伤亡过大，现在刚打的顺手，就让撤，不干，压着命令，偷偷让部队冲过谅山，继续向南攻击，吓唬他们，看他们怎么样，这时河内就慌了，外国大使全部先行撤退，部队民众已经准备迎战了.......
　　“战斗是很残酷的，越南人基本上的全民皆兵，开始我们对他们的老百姓很好，可是，后来，我们的人经常给他们的民兵老百姓打黑枪，死伤了一些人，可把我们打火了，到了战争后期，我们完全是实行三光政策，看见越南人就开火，管他是谁，看见有用的东西就运回国内，带不走的不是烧掉就是炸掉，回国的路上，看见越南人的鸡窝都要扔三个手榴弹，因为弹药充足，不打掉，路上也沉得累。上级也支持。”
　　“有一天，我们的炮兵部队和一支坦克部队，停在一个小村子里，等待命令，这里的人基本都跑光了，只有几个老人家和小孩子，我们看见他们没什么战斗力，也就不管他们，一个上竿都没事，可是到下午时，天快黑了的时候，一个六十多岁的老头和一个十岁左右的女孩子竟然要炸我们的坦克，那个小女孩子用裙子包着一枚火箭弹，去炸坦克，没炸成就被发现了，要是炸成了，起码得死好多人，结果这个女孩子被坦克兵们撕成了二三块，扔在路边；那个老家伙更阴险，柱着拐杖，可背上的背篓里却装有炸药，也不知那里搞来的，要来炸我们的弹药车，也给我们抓住了；我们就挖了一个大坑，我们把他放入坑里，他一直骂人，就用剌刀割开他的嘴，剌烂了他的舌头，这老家伙被我们活埋到一半时，就不会骂了，再把土填到他胸口时，他就基本不会呼吸了，张着大嘴，拼命喘气，呼吸困难，就这样，我们把他活埋了。当时的环境就这样，其实很多老百姓是假的，都是他们的特工队，但我们不管这些了，先下手为强。打仗就这样。”
　　当时，我还是了解一些兵器知识的，对他们讲的十岁女孩子用火箭弹炸坦克的事想不通，火箭弹不小，一般发射要发射筒，光有弹没有筒有个屁用，会不会是这些退伍兵说错了？这个疑团直到今年，伊位克爆发从战事报道中才被解开，我从新闻中得知，伊拉克一些自杀队员也有只用火箭弹击毁美国装甲车辆的，他们不用发射筒，用一种简陋的手动发射装置就可在近距离内击发４０火箭弹，当然，这种击发对射手来说要有必死的决心。伊拉克人懂这个技术，打了几十仗的越南人当然肯定也懂，十岁女孩子裙包火箭弹炸坦克的事看来是完全真实的。
　　我一直为被越南人砍去四肢放回国的我军女战士伤心，本地的军医院就有几位，听了这些战士的真实报告，心里稍微平衡了些：我们也够狠的了！实际上，双方都非常的残酷，这就是东方人的战争，但愿这样的战争不再发生。但如果战争继续打响，我们仍然要如此的残酷，对敌人的的仁义，就是对自己人的残忍。我们要多反省了，不要老是做傻事：打起仗来，只有敌人和战友，其余的中间状态的人是不可信任的。
　　

作者: liumangtu 时间: 2003-10-26 11:06
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
是真的吗？

作者: HXQ 时间: 2003-10-26 11:19
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
亲耳所听，如果不真实，只能怪退伍兵了，当时我也怀疑，但后来分析他们讲了具体过程，我信了，你要是没有亲手或亲眼目睹活埋人，你会知道活埋人时土只要埋到胸口被埋的人就很难呼吸吗？这是靠想象想象不出的。

作者: 孤独剑 时间: 2003-10-26 16:43
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
我看应该把越南人一点一点炸碎

作者: 小蚁雄兵 时间: 2003-10-26 21:11
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
革命无罪，杀敌有理！

作者: 军魂 时间: 2003-10-26 23:23
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
我相信是真的，战争是不容许仁慈的，况且，我们是打到越南的国土上了，他们的民众会不惜一切攻击我们也是正常的。

作者: Ace(客) 时间: 2003-10-27 10:16
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作者: linshan 时间: 2003-10-30 17:53
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作者: 梦边疆 时间: 2003-11-4 15:12
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
好的！如果不杀死他，他就会害死我们的战友，打仗就不要装什么东葛先生。

作者: 不平(客) 时间: 2003-11-5 01:13
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作者: 旧情绵绵 时间: 2003-11-13 09:49
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
同意打仗不能做东郭先生`

作者: 生于七九年 时间: 2003-12-18 22:48
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
我听我们单位一位曾参加79年越战的同事说过一件事。他本人是炮兵。
一支中国坦克部队在一条简易公路上被一名越南特工用反坦克火箭筒炸掉了两辆。后来这名特工被活捉。士兵们看到被炸坦克残骸里烧成焦碳的战友尸体。怒火冲冠。最后将这名特工绑在坦克履带上将其碾死。不知是不是真的。但如果是我的话，我也会如此做。

作者: 梦边疆 时间: 2003-12-18 23:48
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
换我会拷问了情报先，重要的情报可以消灭更多的敌人，保护更多的战友。

作者: 冬天的落叶 时间: 2003-12-19 17:34
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作者: 子弹(客) 时间: 2003-12-20 23:30
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作者: 杀越屠日 时间: 2004-6-19 16:25
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
在那中环境当中当然要先保护好自己！
俺认为我军士兵做的对！
你不杀他他就杀你！
妈的还是他们先杀的咱啊！

作者: 防城高原 时间: 2004-6-20 10:04
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
什么是战争，你不杀他，对他们仁兹，他就会杀你。

作者: 1客人(客) 时间: 2004-6-20 10:52
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作者: hxq 时间: 2004-6-20 12:13
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事

下面引用由生于七九年在 2003/12/18 10:48pm 发表的内容：
我听我们单位一位曾参加79年越战的同事说过一件事。他本人是炮兵。
一支中国坦克部队在一条简易公路上被一名越南特工用反坦克火箭筒炸掉了两辆。后来这名特工被活捉。士兵们看到被炸坦克残骸里烧成焦碳的战友尸　...

这篇贴子在网上流传很广，争论也有一些。在中华网上发表后，点击过万。回贴中有网友解答了关于越南小孩子用40火箭弹炸坦克的原理：40火箭弹可以用一个简易的电池击发装置发射。
再就是你说到的这个例子，回贴中也有人提及，他说的是一个南京军区特种兵中校说的，这位中校七九越战时是侦察班长，说有一次抓到一个越南女兵，宁死不屈。最后，把她放到坦克底下，碾死了。自己也说：真是惨无人道呀！真实的战争与我们从电影上报纸上看到的有时有很大的差距。

作者: fishyuyue 时间: 2004-6-20 12:49
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
我认识一个中学校长，他当时是班机枪手，他说当时眼睛都打红了，只要不是中国人就杀，上级也是睁只眼，闭只眼

作者: 我是神仙我 时间: 2004-6-21 12:56
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
杀，当时情况所迫你不杀他他杀你

作者: 暴(客) 时间: 2004-6-27 13:20
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作者: 孤村 时间: 2004-6-27 13:39
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
战争是杀戮，战场只有战友和敌人，除了战友之外全是敌人，包括敌军人，敌百姓，敌俘虏。对它们仁慈无疑是愚蠢，到头来换来的只有悔恨和悲哀。既能有了目标剩下的只有一个字.............SHA!
如果是我我要把手雷塞到他屁眼去,炸

作者: 西北望 时间: 2004-6-27 16:18
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
很老的一个帖子，还有脸说是你原创。版主真是斑猪了，这种造谣的垃圾也能加精？
“我一直为被越南人砍去四肢放回国的我军女战士伤心，本地的军医院就有几位，听了这些战士的真实报告，心里稍微平衡了些”
“７９年中越战争是一场牺牲惨烈，极为残酷的战斗，双方都杀红了眼，其残酷不仅仅在于我军与越军的直接战斗中体现，很多还以当时的地理和民众环境有关。当年战斗结束后，我们乡回来了好几位参加过这场战斗的退伍兵，有一个腿部负了伤，学校把他们请来作了战斗报告，由于我们这个学校是全县最偏僻的山乡中学”
行啊！“全县最偏僻的山乡中学”小毛孩都已经知道什么“海豹人”的事，而且还是在1979年，怎么今天弄得地球人都不知道？请楼主明示你的家乡的县名，你所说的那所本地军医院的名称！！！

作者: eeeeee 时间: 2004-6-27 16:22
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
觉得应该从实际出发,在什么环境做什么事.不不能统的太死!都是年轻人是容易冲动的!何况是对待和我们发生战争的国家!

作者: hxq 时间: 2004-6-28 11:51
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事

下面引用由西北望在 2004/06/27 04:18pm 发表的内容：
很老的一个帖子，还有脸说是你原创。版主真是斑猪了，这种造谣的垃圾也能加精？
“我一直为被越南人砍去四肢放回国的我军女战士伤心，本地的军医院就有几位，听了这些战士的真实报告，心里稍微平衡了些”
“７９ ...

西北望兄。首先要为版主澄清。这篇贴子是最先在燃烧的血网站和军歌嘹亮网站发表。所有网络上看到的这篇贴子都是从这里出去的。那家军医院可以告诉你，解放军175医院。

作者: 飞猿佑渡 时间: 2004-6-28 23:18
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
怎么不先奸了哪个女娃娃撒！浪费！做WAF也可以的
！

作者: hxq 时间: 2004-6-29 11:29
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事

下面引用由飞猿佑渡在 2004/06/28 11:18pm 发表的内容：
怎么不先奸了哪个女娃娃撒！浪费！做WAF也可以的
！

让兄弟说着了，79对越作战，主要在东线，咱们的人可没善着，能干的都干了，该干的也没少干，却就独除了奸没人干。一是人家全跑了，二是抓住一个二个的却尽是些有血债的，人没干，让坦克干了。

作者: 忆寒 时间: 2004-6-29 11:47
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
当年我也是许的部下，我们真的都打红了眼，我也是除了强奸没有做，什么都做了，我们曾经把一个排的俘虏，活活用枪打成蜂窝． :em25:

作者: 忆寒 时间: 2004-6-29 12:02
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
现在想起当初（79）我们的打法还我和我的几个战友对越南人的残忍度并不比日本人好到哪里，就少了强奸，我们什么都做了，当时的杀越南人对我们来说是非常开心的事，就妇女老人小孩我们也没有放过，见多少就杀多少，杀累了就用坦克碾，当时真的很过隐

作者: dliyii 时间: 2004-6-30 07:38
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
小孩

作者: dliyii 时间: 2004-6-30 07:40
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
顶

作者: mayibb 时间: 2004-6-30 10:14
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
好！！我们就应该这样！！让越南人血债血偿！！

作者: 大块头 时间: 2004-6-30 17:21
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事

下面引用由飞猿佑渡在 2004/06/28 11:18pm 发表的内容：
怎么不先奸了哪个女娃娃撒！浪费！做WAF也可以的
！

那种皇军的兽行我相信人民军队是不会做的

作者: nothingszl 时间: 2004-6-30 20:58
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
战争

作者: 看不惯一些人 时间: 2004-7-3 21:08
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
残酷的战争.

作者: 战靴 时间: 2004-7-3 21:27
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
我相信是真的。也听说过。再战场上枪杀战俘，是常有的事。
战争就是残酷。不是你死，就是我忘。

作者: 派出所长(客) 时间: 2004-7-3 21:39
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作者: 燕山之鹰 时间: 2004-7-5 23:28
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
有一篇垃圾文章“我们活埋了那越南老头......７９中越之战纪”在网上流传甚广，但这是一篇彻底的放屁文章，必须驳斥！！
首先，这是一篇无可考时间无可考地点无可考人物的三无文章。　　“……当年战斗结束后，我们乡回来了好几位参加过这场战斗的退伍兵，有一个腿部负了伤，学校把他们请来作了战斗报告，由于我们这个学校是全县最偏僻的山乡中学……”
　　其次，这是一篇漏洞百出的文章。　　“有些炮弹还是炮击金门时剩下的，再不打就白浪费了；有些越南兵不是给我们炸死的，而是给我们炮火的硝烟熏死的，这些熏死的起南兵的脸都与打死的不一样，憋成紫红色。眼球暴突” 　　＝＝炮击金门从1958年8月至1959年1月，人民解放军，发射炮弹数10万余发，1月9日，中央军委决定“今后逢单日不一定都打炮”。 1960年6月17日、19日，为抗议美国总统访问台湾，福建前线炮兵对金门实施了更大规模的示威性炮击。1961年12月中旬起，遵照中共中央、中央军委保持台湾海峡的稳定的指示，福建前线部队只在单日向金门打些宣传弹。1979年1月1日，炮击金门行动即告终止。　　　　期间，有17年时间是政治炮击，早就没有大规模炮战准备了，哪里来的过期弹药？还有，这个枪手千里迢迢把炮弹从福建运到云南、广西边防部队，还真的不怕辛苦哦：）　　＝＝有被硝烟熏死的？而且“脸部……憋成紫红色。眼球暴突”呵呵，拜托啦，这里不是两伊前线，用的也不是毒气弹。这个枪手这么说不就是为了诬蔑我军使用毒气弹么。可惜很多网友缺乏化学战常识，不能配合它兴风作浪，还真亏了它一番苦心！
“……我们完全是实行三光政策，看见越南人就开火，管他是谁，看见有用的东西就运回国内，带不走的不是烧掉就是炸掉，回国的路上，看见越南人的鸡窝都要扔三个手榴弹……” 　　＝＝这样说越南北部还有活人么？我们炸掉的是越南战略财产，包括国有矿山、国有企业，分掉的是越南国有、集体财产。越南人深受越南政府的剥削，说到分国有集体财产，人人抢着上，要是人都让这个枪手杀光了，这财产还分给谁？呵呵。还有，越南平民和当局矛盾很大，分了财产得到好处就涌向我军检举政府干部、带路捣毁弹药仓库等军事设施。要是人都让这个枪手杀光了，这路还靠谁带？
“……他一直骂人，就用剌刀割开他的嘴，剌烂了他的舌头……” 　　什么乱七八糟的枪手，回去补课！79年的刺刀是枪刺，怎么割？说到刺刀就想到“刀”，基本造谣功夫不过关。
“……这个疑团直到今年，伊位克爆发从战事报道中才被解开，我从新闻中得知，伊拉克一些自杀队员也有只用火箭弹击毁美国装甲车辆的，他们不用发射筒，用一种简陋的手动发射装置就可在近距离内击发４０火箭弹……” 　　“(附：40火箭弹据说用电池也可以发射)” 　　＝＝算了，下次看新闻仔细一点。那是阿富汗游击队，也不是什么４０火箭弹，是107火箭弹，差得远了。不同的东东。也不是什么电池发射，是点导火索。　　至于越军的RPG２和RPG７，都采用无座力抛射原理，由发射筒、瞄准具、护板、握把以及发射、击发机构等组成。发射筒用高强度合金钢制成，为滑膛身管。扣压扳机时，扳机上凸缘顶起阻铁，释放击锤，击锤在击锤簧作用下打击击针，击针撞击弹底火帽，点燃发射药，把破甲弹发射出去。当弹由筒口前端装入时，尾翼箍滑落，击发后弹飞离筒口，尾翼弹开，保证射弹稳定飞行，不知道这个枪手怎么异想天开把107火箭弹的简易发射应用在RPG２和RPG７上？　　弓虽！
“……我一直为被越南人砍去四肢放回国的我军女战士伤心，本地的军医院就有几位，听了这些战士的真实报告，心里稍微平衡了些：我们也够狠的了！……” 　　＝＝穿帮了不是？　　　　一直为海豹女兵伤心，然后才听到报告？全县最偏僻的山乡中学，很快就知道本地的军医院有几位海豹人？然后才听到报告？越是觉得心理平衡？　　　　这个海豹人，原来就是出自日本大彦春树（八十年代初，大陆盗版日本的三级小说的作者几乎都是大彦春树，呵呵）的一篇变态的有关日本警视厅色情卧底女警被黑社会发现，割去四肢成为海豹人的地摊小说。属于“制服诱惑SM”口味。只是现在成为网络作品，一群网络苍蝇将其不断转载修改，传播。日本女警成为中国女护士（女医生），又在这一篇谣言中成为了女战士……时间本来是两山轮战期间，在这一篇谣言中成了1979年！海豹人的安置地点么，原来海南、安徽、湖南、山西……不断变幻，现在又到了偏僻县城了，呼呼。　　　　更可怕的是，还有人出来证实她母亲就是海豹人！你当汉奸也就罢了，何苦扯上你老妈？！　　　　!~@#+^%
79反击战中央军委制定的“三个区别”的政策是：一、把黎笋集团与越南广大人民群众区别开来；二、把黎笋反动集团与越南党政军一般工作人员区别开来；三、把放下武器的越军官兵、民军与坚持顽抗的武装人员区别开来。
说一个事实，仅参战某团就发放数万件日用品救济越南当地平民。
我军的纪律根本就不允许这样的事情发生，政委和政治指导员制度是共产党人民军战斗力的根本，你根本不可能让一支平时接受着政工人员这样教育——人民的军队、保卫社会主义祖国、解放全世界受压迫人民——这样的军队，去接受虐杀平民的命令，而且上级也不可能下达这样的命令，战士们一般也是有政治觉悟的，很少会违反纪律。解放军的战斗力就来自政治觉悟、来自铁的纪律。破坏掉越南政府的财产和资源的这是执行命令，而虐杀百姓那是没有的——大家在网上听到的那些许多是谣传。另外，越南军队也基本上没有虐待我方被俘人员，不过当时越南条件差了些，许多我放被俘人员普遍没有得到正常的待遇，许多人有营养不良的状况（不过当时的越军士兵也一样如此，什么所谓的割去我军女战俘手脚等等的东西都是后来编撰的，根本就没有的事情），而我军则很好地照顾了越军的战俘。
“完全实行的三光政策”，是在给我军脸上抹黑，也是对当年参战将士的诬蔑！尽管他们中的大多数人或许不会来上网，或许对多年以前的事情已不太关心，或许中、越之间的往事已经过去，但历史是不容篡改的！如此一篇粗制滥造且漏洞百出的文章，为何能够流传甚远并且喝彩者甚众，这需要我们深思。造谣者固然可恶，难道传谣者就没有责任么？你们看看，有多少人一看到SM口味的就如苍蝇闻到气味一般铺天盖地围上来？如果没有传摇者，谣言就无法传播，在此，我请楼上所有传播谣言者扪心自问：在爱国的旗帜掩护下，你们究竟干了些什么？

作者: 狂热分子 时间: 2004-7-6 13:14
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
战争及是创造死亡------如果你自己不想死的话。

作者: 多多 时间: 2004-7-6 22:53
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
记得亚洲军人的共同特征吗?那就是宁死不当俘虏,所以每场战争都应该十分的惨烈,看着自己朝夕相处的战友一个个倒下,自然会想要报仇,甚至想到热血沸腾为止,在当时看到越南人还会当他们是人吗?肯定杀之而后快了,以血还血,以牙还牙!如果不是仇恨到极点,我想我们的战士绝对不会下这种毒手的,非被逼急了~!!

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2004-7-7 16:01
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
我们应该有刺刀，56式不是仿造的AK-47么？
AK-47可是有刺刀呀。

作者: hxq 时间: 2004-7-7 18:20
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
有一篇垃圾文章“我们活埋了那越南老头......７９中越之战纪”在网上流传甚广，但这是一篇彻底的放屁文章，必须驳斥！！
反驳：
一、关于炮弹和越南兵被硝烟熏死的问题：众所周知，军事调动是不管远近，只要需要的装备都会不远万里随军行动的，这是起码的军事常识。人家说当年炮打金门的剩余的炮弹，指的是五十年代未生产的那批弹药，也未必就是全部存在福建；即便就存在福建，南疆有事，确实还有用的话，运过去打一下难道就不可能吗？坦克大炮都要拉过去，几发炮弹又何至于变得如此沉重？至于攻克谅山之时由于我军炮火极猛，一些躲在洞中的越军因炮火的爆炸及燃烧导致的窒息死亡，这种窒息而死的人几乎都会有眼暴面紫的缺氧现象，于什么化学武器根本就不相干。
  二、任何国家都会出现判国者。我军打入越南，也有主动为我军带路的。但大部分越南民众是敌对者。这是客观事实。并不能以有越南民众给予中国军人以某种帮助或配合，就证明其它的越南人都在为解放军带路打仗。而且在同一次对越反击中，西线部队与战况就比较平静，这能说因为西线打得较稳，东线也就一样平静吗？以偏概全。
  三、刺刀问题。这是作者颇为得意之处，以为抓到一个很有力的把柄。稍微有点枪械常识的人都知道。79年我军战士装备的56式半自动步枪，曾经配过二种枪刺。一种是刀型（扁刺刀）；一种是棱型的刮刀式刺刀。各个部队装备的情况不一样。这种刀型的扁刺刀，在八十年代初期都能看到。作者看来对我军装备的情况貌似精工，其实也就懂点皮毛而已。
  四、火箭弹问题。这是当时就让我个人也表示怀疑和不解之处，但从今天各个地方反馈回来的信息看，包括这位作者本身，都证明至少某种火箭弹是可以用简陋装置发射的。我的文章发表后，有个网友回贴中说40火箭弹可用一个电池装置发射。事实如何，我也不懂。而这篇贴子的作者却想当然地把越军装备想象以为只是中国支援的那些东西。殊不知越南经过几十年的战争，积累了大量型型色色的各国装备和武器弹药，光AK47有就中国造，苏联造，波兰造、南斯拉夫造等同型不同国的武器。不知作者从那里断定这位越南女孩子手里拿的就是那种不能简易发射的PRG火箭弹。但不管如何，至少有一种火箭弹是可以简易发射的，这已经有了定论。有必要去鸡蛋里挑骨头搞文字游戏吗？
五、“海豹人”问题。这是一个争议很大的问题。但这个名词是最近几年出现的，七九年的时候，根本就没有什么海豹人词句。当年战争打响，仗还未结束，当地的军医院就拉来一车车的伤员。有轻有重。当时群众纷纷传说，越南人好恶！178、175医院里有好几个“冬瓜”，就是四肢残缺的战士，其中据说也有女战士。说是被越军砍掉的。是不是被越军砍掉的，恐怕也不一定。这么大规模和伤亡程度的战争，一些战士失去四肢是肯定难免的。但当时就都说是被越南人砍的，几乎无人不晓，造成很大的影响。作为一个十几岁的少年，听到人人都在恐怖地说着这种传说，当然心里很难受。就当时的情况而言，人们根本不知道什么叫海豹人，也不知道谁叫什么大彦春树。我文章里也没有“海豹人”的词句。
现在，这位作者自已说有人承认自已的母亲就是海豹人，这倒是我第一次听说。却又说人家是汉奸。倒底谁掌握了第一手资料和证据？至少作者本身是拿不出真凭实据的。
对于网络上的各种传言与问题，进行必要的探讨和质询，通过大家的思考和补充，以求事实的真相，应该是大家的愿望，是肯定很受欢迎的，但这篇文章的作者，一上来就一付唯我独尊、非我莫属的“大权威专家”的气势，道理依据没说半点，先垃圾、枪手、放屁。。。。。等等一大串帽子乱丢。也许在其它的论坛，人们由于对79对越自卫还击作战了解不深，容易被你唬住，但在血站上混过一段时间的人，几乎都是对越自卫还击战的较知情者，这里有的是参战老兵，还是少来拉大旗作虎皮充79越战大佬。

作者: xiphodon 时间: 2005-12-5 17:20
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
“战斗是很残酷的，越南人基本上的全民皆兵，开始我们对他们的老百姓很好，可是，后来，我们的人经常给他们的民兵老百姓打黑枪，死伤了一些人，可把我们打火了，到了战争后期，我们完全是实行三光政策，看见越南人就开火，管他是谁，看见有用的东西就运回国内，带不走的不是烧掉就是炸掉，回国的路上，看见越南人的鸡窝都要扔三个手榴弹，因为弹药充足，不打掉，路上也沉得累。上级也支持。”
搂主说得没错，我在88年左右，听我们一个市的宣传部部长，在部队的是后应该是团以上的干部，他就是这么说的，谁在那种场合都回气得要死，娘西皮，在越南看到的都是我们支援他们的，所以，部队缴获的东西都拖回来了

作者: 把月亮砸扁 时间: 2005-12-5 18:18
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
严重同意七楼！
相信是真的，气到头上，还有这么多纪律吗，而且是在战场上，敌国领土上～～

作者: 冷静的刺客 时间: 2005-12-5 18:41
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
对付侵略者什么手段都不为过，反之我国士兵在全民皆兵的战场上没有强奸就不容易了，也许是环境不允许。
总之这不是什么正义的战争。

作者: 红雾 时间: 2005-12-5 20:06
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事

下面引用由冷静的刺客在 2005/12/05 06:41pm 发表的内容：
对付侵略者什么手段都不为过，反之我国士兵在全民皆兵的战场上没有强奸就不容易了，也许是环境不允许。
总之这不是什么正义的战争。

所谓“正义”只是一个相对于不同参照标准的抽象概念，事实上，只要国家需要，军人就义无反顾的上战场，而上了战场就要打赢，在可能的情况下，尽量减少我们自己的伤亡，在自己减少暂时伤亡的情况下，应该尽可能的安抚占领区民心。
战争确实是无奈之举，如果能够想德军占领捷克斯洛伐克、合并奥地利那样“不战而屈人之兵”当然是上策，所以，每次战争总是无法在谈判桌上达成协议的不得已而为止。
还有一种情况，就是统治者位置不稳急于转椅国内矛盾，如马岛战争。

作者: 合成军参谋 时间: 2005-12-5 21:06
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事

下面引用由忆寒在 2004/06/29 11:47am 发表的内容：
当年我也是许的部下，我们真的都打红了眼，我也是除了强奸没有做，什么都做了，我们曾经把一个排的俘虏，活活用枪打成蜂窝．

请问您是哪个团的？抓了一个排的俘虏，该立大功啦！

作者: MJ35211 时间: 2005-12-5 21:29
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
虽然是旧帖，但我是第一次见，前后看了一下感到迷茫：79年我军被描写成除强奸之外什么都干的野蛮之师！我为我的团队当年怎么没有干出这样的“壮举”感到遗憾！

作者: cpcliusi 时间: 2005-12-5 21:36
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
几十万大军出国作战，人人都遵守“三大纪律八项注意”是不可能的，把整个或者绝大多数部队都描绘成野蛮残忍的暴力机器不过是另一个极端罢了。

作者: 冷静的刺客 时间: 2005-12-5 22:27
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事

下面引用由红雾在 2005/12/05 08:06pm 发表的内容：
所谓“正义”只是一个相对于不同参照标准的抽象概念，事实上，只要国家需要，军人就义无反顾的上战场，而上了战场就要打赢，在可能的情况下，尽量减少我们自己的伤亡，在自己减少暂时伤亡的情况下，应该尽可能的 ...

可是越南是社会主义国家，和捷克、匈牙利什么的不同，全民皆兵也是东亚国家的传统，越南也是我们教的，可能不那么容易安抚，不是老百姓基本全跑了吗，至于正义与否，每个人有每个人的理解。不知有多少民兵参战进入越南，他们的纪律性没有部队好吧。

作者: 红雾 时间: 2005-12-5 22:53
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事

下面引用由冷静的刺客在 2005/12/05 10:27pm 发表的内容：
可是越南是社会主义国家，和捷克、匈牙利什么的不同，全民皆兵也是东亚国家的传统，越南也是我们教的，可能不那么容易安抚，不是老百姓基本全跑了吗，至于正义与否，每个人有每个人的理解。不知有多少民兵参战进 ...

捷克、匈牙利也是社会主义啊！
凡是被占领的国家都是全民皆兵。
占领后的安抚是战争策略，我们去的时候做了一点，因为正如你说的“老百姓基本。。。”后来因为很快撤了，更多的不必要也来不及做。
“正义”确实各人有各人的看法，但是国家与国家之间的战争，正义是政客的解释，怎么都可以，在推翻伊拉克的战争中，绝大多数美国人都认为这是一场正义的战争，所以国会能通过。可是伊拉克人怎么看？当然不是正义的。
我们在越南做的，除了按上级命令进行的战略破坏以外，其它的民兵和部队所遵守的纪律都差不多。
个别地区士兵失去控制的开枪不是大多数，而且那都是在我们付出了很多无谓的代价后发生的。
其实，我觉得没有哪个国家真的遵守日内瓦公约（无论是否日内瓦公约的签约国），二战后从西伯利亚返回德国的德国战俘只有被俘人数的三分之一。

作者: cpcliusi 时间: 2005-12-5 23:14
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
敌国作战，民情对立，在这样的环境下，对武装平民进行镇压是正常的；至于伤害普通民众的行为虽然违反我军政策，但在战时也是难免的，当然，比例不大。
121师战后总结：个别单位划不清对待黎笋集团及其反动军队与越南广大人民群众的界限，错误地把对黎笋集团及其反动军队的仇恨，发泄到人民群众身上，违反了我军的三大纪律八项注意。

作者: 甜酥墙皮 时间: 2005-12-5 23:14
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
[这个贴子最后由甜酥墙皮在 2005/12/05 11:16pm 第 1 次编辑]

如果是我我要把手雷塞到他屁眼去,炸

现在想起当初（79）我们的打法还我和我的几个战友对越南人的残忍度并不比日本人好到哪里，就少了强奸，我们什么都做了，当时的杀越南人对我们来说是非常开心的事，就妇女老人小孩我们也没有放过，见多少就杀多少，杀累了就用坦克碾，当时真的很过隐

怎么不先奸了哪个女娃娃撒！浪费！做WAF也可以的

那种皇军的兽行我相信人民军队是不会做的

看到这些真是不吐不快! 在平时场合，杀人和奸杀、虐杀似乎区别不大(反正都得判死刑)，但在战争这种特殊场合杀人是可以理解的，甚至误杀、滥杀、杀俘也是可以理解的，但越过了人与兽的界限而进行奸杀、虐杀就是绝不可理解的! 一支素质不高、纪律差的军队很容易越过这种界限，当兵的在杀人之前会想: 反正也要弄死这个敌人，怎么弄死都是弄死，不如来点刺激的... 尤其当敌人是女性时更会引发军人兽性的(避免"浪费"的)本能。但一支文明之师决不应该失守这条界限, 否则再可歌可泣的战绩也得不到后人的尊敬。
举两个例子, 第一个是日本军队，现在即使再顽固和猖獗的日本右翼也是会在宣扬当年日军的神勇的同时极力否认日军在二战时的兽行, 包括否认南京屠杀、否认大量奸杀妇女、否认强征WAF，他们为什么不索性承认这些并作为日军荣耀的一部分呢? 因为最无耻的右翼也觉得这些行径(如果证明存在)永远是一个军队和国家的耻辱；包括现在普通日本人之所以不觉得日本做错过什么也是因为他们无缘知道这些当年的兽行。但同时被日本侵略过的民族至今仍痛恨他们的不只是因为打不过日本, 更多的是因为那些日军的兽行给一个民族的精神上的侮辱实在是太难以平复了。
第二个例子是德国军队, 就本人看过的文字和电影来说, 发现法西斯的德军虽然也以杀人如麻著称, 但从未见虐杀, 而且强奸也是个别的(他们的意识形态明确禁止与"劣等民族"那个); 在《辛得勒的名单》中大部分的杀人都是用枪一枪打死, 杀人者并没有嫌这样缺乏"创意"或"浪费原料"，如果是换亚洲人肯定有五花八门瞠目结舌的处死方式。所以至今虽然法西斯的理念为人不齿, 但那支军队却在全世界有着许多欣赏者(包括中国的粉丝), 而且现在的德国和每一个被侵略国家之间基本都不再受那段历史的困扰。
举日德的例子似乎有辱pla之嫌，但俺想对前面发表某些议论的网友说, 正因为pla只差"奸"没干过, 所以才是一支文明之师, 才与日军有着人与兽的本质的区别；一个军队大开杀戒还不算太糟，一旦"顺便"大开奸戒就是耻辱了，一个后果是本国的崇拜者再热血的都无法以此为荣了，另一个是被他们所侮辱的那个民族将几辈子都满怀仇视。设想一下吧。你打架把一个人打败了不一定就结成死仇，说不定以后还能成朋友, 但打败他还要对人家脸上撒尿(或更恶心的事)那肯定此仇永远难解。

作者: xiphodon 时间: 2005-12-6 09:14
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
没听说过虐待俘虏和老百姓，但确实听相当级别的参战军官说过，一开始还不是像老八路一样爱护老百姓，结果吃了大亏，不管怎样，你是侵略者，越南的老百姓刁蛮多了，你不杀他，他就以任何手段杀你，好像比对付美国鬼子还厉害些，不要认为是杀了老百姓，那只是另外一种形式的战士，当然，我认为应该是瞬间的，在哪种情况下，我想战士们没有时间慢慢地杀人玩。

作者: 爱喝酒的兔子 时间: 2005-12-6 21:02
标题: [原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事
杀的好，。要我我也会这样干的。为什么不杀啊。多杀一个越南人。就多少了一个敌人。

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