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标题: 对越防御作战简表 [打印本页]

作者: cpcliusi 时间: 2004-8-9 06:53
标题: 对越防御作战简表
对越防御作战简表
部队             时间                参战实力       歼敌
第14军    1984年4月2日至8月5日       18297          4505
第11军    1984年8月5日至12月9日       8932             2128
第1军    1984年12月9日至85年5月30日 26624          5007
第67军    1985年5月30日至86年4月30日 31146          8400
第47集团军  1986年4月30日至87年4月30日 37351          6597
第27集团军  1987年4月30日至88年4月30日 33700          3381
第37师    1988年4月30日至89年10月30日 17000          1787
云南省军区  1984年4月至89年10月          16000          2962

说明我方损失不便透露
   成都军区云南前指于1985年7月30日接替老山作战指挥

作者: simonchan 时间: 2004-8-9 09:39
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我手头的资料是：
北京军区，27集团军，参战34800人
兰州军区，47集团军，参战37600人
基本有点出入，但属于正常范围，歼敌人数相符。
兄弟，我正在整理7个参战野战军的资料，前前后后搜集资料几年了，如果你有这方面的资料可以提供给我吗？

作者: cpcliusi 时间: 2004-8-9 12:07
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难以提供，只能是这些了抱歉。

作者: MJ35211 时间: 2004-8-9 20:30
标题: 对越防御作战简表
楼主的资料是哪里来的？我怀疑它的准确性。
14军首战老山、八里河东山，经历了6.11反团级规模防御战和7.12反师级规模防御战，才歼敌4500余。而第1军和第67军、47军分别歼敌是5000、8400、6500，他们到底参加了哪些攻防战斗？何级规模？我所知自14军以后就没有什么比7.12如此大的战斗发生，不明白他们的歼敌数是怎么算出来的，我孤陋寡闻了，请教！

作者: simonchan 时间: 2004-8-9 21:57
标题: 对越防御作战简表
MJ兄：
资料来源应该是可靠的，具体的就是来自于某些单位有编号而且不能随意传阅的东西。具体哪里我就不多说了。14军的战果应该再加上云南军区（应该属于边防部队）的部分，在4.28-8.5期间，应该歼敌数量大概在5000～5500人左右。而有些数字，可能是我军截获越军无线电信号所获得。因为在战场上不可能点对点的数尸体，有些被炸碎了，有些被活埋了……只能根据对方上报的时候“通知”我们。MJ大侠也是过来人，战场上的死亡应该比我们更清楚。

作者: chenium 时间: 2004-8-9 22:01
标题: 对越防御作战简表
应该统计各参战部队的攻防作战战例。已知的如1军，有84。12。20和85。1。15抗击敌团级进攻作战。67军有85。5。31抗击敌团级进攻。还有很多战果来自拔点后抗反。如67军9。8至9月底抗击敌反复进攻，85。9。23，138师夺取395后抗反，85。12。2日597团夺取405，968后抗反。47军和27军的很多战果来自对敌连级阵地的进攻，一般攻下来，守敌基本死光。反扑的时候再消灭一批。
要是有越南的内部统计数字就好了。

作者: chenium 时间: 2004-8-9 22:23
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有老兵提到，每当越军换防，一般都会有新动作。这也应该是歼敌的机会。

作者: sukhoi 时间: 2004-8-9 23:24
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说句老实话,抛开作战时间和参战兵力不说.14军的歼敌数字的确没什么水分.不像某师,连与敌人接触都没有,几百人的歼敌数字就报上去了.
其他军还算打了几场恶仗;27军出击了个啥,记入军史的就是几场反偷袭战斗,每次歼敌不过几十人.

作者: chenium 时间: 2004-8-10 00:20
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是啊.伤亡统计要看我们自己的统计.战果主要看敌人的统计.

作者: zyyzr 时间: 2004-8-10 00:30
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说实话我对这写歼敌数字都表示怀疑

作者: MJ35211 时间: 2004-8-10 22:21
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待我对照老山地形图分析后有话要说.

作者: simonchan 时间: 2004-8-11 01:47
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虽然数字是从“权威”的资料获得，但总觉得里面会不会有浮夸？
在84-89里面，前后有六军区参加了作战，从整理的资料所得，战斗最激烈的年份应该是84－87年上半年，其后整个老山战区的战况就相对缓和，在最后的一支野战军13军参战期间，基本没有经历过什么战斗，所以也是在轮战期间唯一一支没有被中央军委授予任何作战单位或个人荣誉的部队。因此，接近2000的歼敌数字真搞不懂如何得来。即使如此，毛毛所在的67军，打出了8400的数字，接近昆明军区14军、11军加上云南军区边防部队的战果合起来的数字。当然我也曾说过，其中一部分数字应该来自于越军的“通知”，可能这本身就有不准确的地方。

作者: cpcliusi 时间: 2004-8-11 06:15
标题: 对越防御作战简表
67军厉害哦，在朝鲜和两山轮战都是打阻击,歼敌数字都是参战部队之冠,实在不明白.毛毛达淫能不能出来说明一下?

作者: north-east 时间: 2004-8-11 09:58
标题: 对越防御作战简表
我个人的看法：
（1）各部队作战时间长短不同：14军、1军都不到半年，67、47、27大约是1年；
（2）大规模战斗战果很大，多次小规模战斗的战果累计起来也可能很大；
（3）歼敌数字既包括死的数字，也包括伤的数字，同样歼敌10人，8死1重伤1轻伤与1死1重伤8轻伤的“含金量”显然不同；
（4）至于数字中的“水分”，这种现象肯定有，有的老兵说：白花花一片尸体，感觉能有一百个，到近前一个一个地查，才30具尸体。而且战场上不一定都有时间、都有条件让你一个一个地查尸体；（这里还没说“无中生有”的现象）
（5）如果是越军自己的统计数字，很可能包括非战斗减员（例如逃兵）的数字。

作者: cpcliusi 时间: 2004-8-11 10:23
标题: 对越防御作战简表
还有越军重复受伤的问题。

作者: 84年老兵(客) 时间: 2004-8-11 10:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: chenium 时间: 2004-8-12 22:44
标题: 对越防御作战简表
军科院3卷版的抗美援朝战争史中，在提到我军统计的战果后，往往会附带介绍对方战史中对其自身伤亡的统计。所以我觉得在越南方面可信的战史资料出现前，比较各参战部队的战果没有多少意义。

作者: jxf01528 时间: 2005-2-28 23:09
标题: 对越防御作战简表

下面引用由north-east在 2004/08/11 09:58am 发表的内容：
我个人的看法：
（1）各部队作战时间长短不同：14军、1军都不到半年，67、47、27大约是1年；
（2）大规模战斗战果很大，多次小规模战斗的战果累计起来也可能很大；
（3）歼敌数字既包括死的数字，也包括伤的数字 ...

我觉得这位大哥的想法有点道理，这个歼敌到底是个什么概念？击毙？还是击毙+击伤？如果是伤的话里面的文章可能就大了。

作者: cpcliusi 时间: 2005-3-1 00:06
标题: 对越防御作战简表
歼敌包括毙伤俘,其中伤是最难统计准确的.

作者: gxunyi 时间: 2005-3-1 08:50
标题: 对越防御作战简表
以67军为例，一年每3.7人歼敌1人，太神了！如此，300万大军歼灭50万军队需要多少时间？

作者: nyklf960 时间: 2005-3-2 18:00
标题: 对越防御作战简表
我一同学的兄长，当时在某军，他自己说他们主要是防御，自身伤亡也不大。

作者: hao准星 时间: 2005-8-5 18:13
标题: 对越防御作战简表
十三军三十七师在老山轮战中也立下了战功，战后中央军委也授与了诸多英雄称号，只是形势变化未公开宣传，凭印象有以下几点，不完善处由网友们补充。
“坚守英雄连”“攻坚英雄连”有两至三个。
“工兵英雄”杨某某（很抱歉因宣传不够没记住英雄名字），三十七师一0九团工兵连长，多次为部队进攻开辟道路排雷，排了三百多颗，最后不慎被炸伤，一眼失明。
“炮兵侦察英雄”付某某，炮团参谋。率领一观测小组秘密潜入敌后方达几十昼夜，精确引导我炮兵大量杀伤敌人，并击毁黄连山（？）吊桥，敌俘说我军炮弹象长了眼腈一样，尽往部队头上落。
“英雄炮兵连”“英雄神炮班”，准确的炮火大量杀伤敌军，并击毁黄连山（？）吊桥。据说该桥是老山战区十年来我军封锁的重点，但一直未打掉。直到十三军上去后才击毁，实际上越军攻势变弱与此桥被毁有战术上的关系，战略上则是国际政治形势了。
三十七师的战果是确实的。据说军区前指评价说，十三军会用炮。
十三军的老山英雄少有人知，对英雄们是不公正的，这虽受制于当时上级决定，但与自身宣扬英雄不力也有关系。希望有详细资料者给与完整补充，给英雄们一个交代，使他们享受应有的荣誉。

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-5 18:25
标题: 对越防御作战简表
解放军即使公开宣传英雄,也从来不会点出番号.这是常识问题.
中央军委授予的是1个单位,2名个人;成都军区授予的是6个单位和2名个人。
炮兵侦察英雄是范仲奎工兵英雄是杨庆华
传说中的黑豹红虎系列行动,也是37师的杰作.

作者: 金色盾牌 时间: 2005-8-5 19:34
标题: 对越防御作战简表
[这个贴子最后由金色盾牌在 2005/08/05 07:42pm 第 2 次编辑]

下面引用由cpcliusi在 2005/08/05 06:25pm 发表的内容：
解放军即使公开宣传英雄,也从来不会点出番号.这是常识问题.
中央军委授予的是1个单位,2名个人;成都军区授予的是6个单位和2名个人。
炮兵侦察英雄是范仲奎工兵英雄是杨庆华
传说中的黑豹红虎系列行动,也是37 ...

摘自三军英模榜
1989年
　张国昌　张建刚　何顺周　金春胜　崔　文　邓应贵　乔文清　李文敏　沈昌祥　邓和平　马国选　王小兵　王其富　王锦伟　刘国庚　
　李栋国　李　强　杜怀庆　赵勇明　徐如军　崔国政　王福祥　于荣禄　王　强　安卫平　李　勃　沈运田　余爱军　张　震　周家柱　
　游德高　廖开喜　藏立杰　石　杰　王彦洪　宫占强　高金海　杨庆华　谢小波　滕万明　颜景军　王　松
1990年
张刚扬　邓尚春　王景生　乐立成　刘加林　刘阁云　李树存　杨崇元　范仲奎　杨蓉娅　种振庆　袁华荣　葛明军　傅　勇　于修海　
　王建华　王　竞　孙建秋　李双印　刘兴茂　李连春　刘建军　李建忠　邹仕平　吴玉山　邹汝三　杨黎明　姚友余　郝其玉　程立新　
　蔡其林　樊立华　魏修林　丁宝良　马加友　王好新　孙建设　祁长茹　李宝枝　岳海银　赵国光　徐亚东　彭湘安　韩静文　窦建利　
　何新明　郭和奎　熊光辉　艾前文　任广海　库尔班·艾买提　高绪成　马文钊　张国林　周起　李存虎　张洪

作者: 3510652 时间: 2005-8-5 21:13
标题: 对越防御作战简表
朋友：11军31师93团、92团加师直、师炮团。84年2月份就到了者阴山方向！为什么统计的教据是8月份呢？

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-5 21:28
标题: 对越防御作战简表
楼上老兵,这个表统计的是11军从8月5日接替14军老山地区防务至12月9日将防务移交第1军期间的数据,没有包括4月底的拔点战斗。

作者: 3510652 时间: 2005-8-5 22:12
标题: 对越防御作战简表

下面引用由cpcliusi在 2005/08/05 09:28pm 发表的内容：
楼上老兵,这个表统计的是11军从8月5日接替14军老山地区防务至12月9日将防务移交第1军期间的数据,没有包括4月底的拔点战斗。

原来事情是这样由来的！

作者: 拔点突击队 时间: 2005-8-6 02:56
标题: 对越防御作战简表

下面引用由hao准星在 2005/08/05 06:13pm 发表的内容：
十三军三十七师在老山轮战中也立下了战功，战后中央军委也授与了诸多英雄称号，只是形势变化未公开宣传，凭印象有以下几点，不完善处由网友们补充。
“坚守英雄连”“攻坚英雄连”有两至三个。
“工兵英 ...

看来还是朋友了解37师老山轮战的历史啊，13军老山轮战出了那么多英雄个人和英雄单位，居然被别人说得一无是处，就我所知道的我们109团被授予称号的就有4连（坚守英雄连），“排雷英雄”杨庆华（工兵连连长），“老山神枪手”李佳军（4连班长，阻击手），另外我们7连集体一等功，109团被军委记集体二等功，师侦察连战士谢小波被军委授予“钢铁战士”称号，110团和111团，112团以及炮兵的英雄单位和个人不详，在这里不敢乱说。看上面有一个贴子说某师和敌人连接触都没有，几百人的战果就报上去了？是啊，他是高人，什么都知道完了，我们37师在老山是旅游度假的，我们头上飞的炮弹是和平鸽，枪里打出的子弹是军迷朋友玩的BB弹，牺牲那么多战友全部是自己运气不好，被自己布的雷炸死的，满足了吧！！！想到这些心里就鬼火冒，真不知道13军的笔杆子们是搞什么吃的，看来这个社会，不会吹，真TMA是吃亏。。不管别人怎么贬低13军，偶还是为在13军红军师的老红军团当过兵而自豪，更为37师上去第一仗就牺牲在143高地的9连6个弟兄而悲哀。。坛里如果有109团红7连的战友就把贴子顶上去，不要以为37师的低调就可以抹杀37师的战功。另外还想个题外话，如果不是89年国家出了事情，37师至少拔掉越军两个阵地，一个是138下面那个越军阵地，还有一个就是11军，1军，67军，47军都拔过的968。而且还准备战后请从109团出去的老将军，当时的国防部长秦基伟来给英雄单位和个人授勋。要不是89，13军也不会成为最后一支轮战部队，当时沈阳军区的16军都准备接防了，我们在阵地上16军的步兵团参谋长全部都上阵地见习了。

作者: hao准星 时间: 2005-8-6 14:41
标题: 对越防御作战简表
cpcliusi：谢谢你的补充。
八五年十三军侦察大队的战斗英雄是付孔良。
八八年十三军老山“炮兵侦察英雄”是范仲奎。二人的名字记模糊了。
现在看来一支部队光会打不会吹是不行的，自个吃亏。你付出的鲜血牺牲、你的战功荣誉被一些错误的传言轻飘飘地就抹杀了。
会吹会打是上佳，会打不会吹自个吃亏，会吹不会打误国误军。我看你掌握的资料也很丰富，可能你心中也有数，有的部队仗打得不怎么样可吹得凶，我真担心一旦国家有事把他拉上去，又象七九年一样打得一塌糊涂回来，误国误军。

作者: 拔点突击队 时间: 2005-8-6 15:42
标题: 对越防御作战简表

下面引用由hao准星在 2005/08/06 02:41pm 发表的内容：
cpcliusi：谢谢你的补充。
八五年十三军侦察大队的战斗英雄是付孔良。
八八年十三军老山“炮兵侦察英雄”是范仲奎。二人的名字记模糊了。
现在看来一支部队光会打不会吹是不行的，自个吃亏。你付出　...

精辟！！！！顶！！
37师老山轮战中涌现出的英雄个人非谢小波（现37师侦察科长）莫属了，在黑豹3号作战中，谢小波屁股中弹后和部队失去联系，靠着随身携带的一瓶急救水，一包压缩干粮，昼伏夜行，爬了三天三夜，最后沿着1072那边爬回了我军阵地，据坚守老山的111团战友讲，当他们看见谢小波时，他两条腿已经磨的血肉模糊，屁股枪伤处已经化脓发臭，这才是真正的“钢铁战士”！！！

作者: 大刀砍鬼子 时间: 2005-8-6 21:13
标题: 对越防御作战简表
据公开的报道，广西方向的41集团军也参加的轮战，那位大侠知详情请告，先谢谢了。

作者: 拔点突击队 时间: 2005-8-6 21:28
标题: 对越防御作战简表

下面引用由大刀砍鬼子在 2005/08/06 09:13pm 发表的内容：
据公开的报道，广西方向的41集团军也参加的轮战，那位大侠知详情请告，先谢谢了。

楼上的朋友：
41军好象只派出了侦察大队参战，没成建制的派部队去老山轮战。

作者: 金色盾牌 时间: 2005-8-6 21:44
标题: 对越防御作战简表
拔点兄，听说13军去老山轮战时，击毙一个越军团长，这可能是老山轮战中我军击毙的最高级别的越军军官了，1军轮战时击毙了一个副团长，请问这个团长是炮火击毙的，还是侦察兵击毙的？

作者: 拔点突击队 时间: 2005-8-6 21:51
标题: 对越防御作战简表

下面引用由金色盾牌在 2005/08/06 09:44pm 发表的内容：
拔点兄，听说13军去老山轮战时，击毙一个越军团长，这可能是老山轮战中我军击毙的最高级别的越军军官了，1军轮战时击毙了一个副团长，请问这个团长是炮火击毙的，还是侦察兵击毙的？

击毙越军团长的事我不知道，不敢妄下定义，但我们109团抓了越军313师一个代理排长倒是真的。

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-6 22:05
标题: 对越防御作战简表
[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/08/06 11:40pm 第 1 次编辑]

３７师确实打死过一个越军团长，但到底死于冷枪还是冷炮就不清楚了。

作者: 拔点突击队 时间: 2005-8-6 22:14
标题: 对越防御作战简表
36楼的朋友请查下你的资料，好象我们师侦察连副连长高金虎在黑豹3号作战中牺牲后也授了荣誉称号的。

作者: 拔点突击队 时间: 2005-8-6 22:16
标题: 对越防御作战简表
我老乡就是为了抢回他副连长高金虎的尸体时被越军的高机击中牺牲的，追记了一等功。

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-6 22:32
标题: 对越防御作战简表
中央军委和成都军区授予的英雄个人中没有高金虎的名字，可能是集团军级别的吧．

作者: 拔点突击队 时间: 2005-8-6 22:43
标题: 对越防御作战简表

下面引用由cpcliusi在 2005/08/06 10:32pm 发表的内容：
中央军委和成都军区授予的英雄个人中没有高金虎的名字，可能是集团军级别的吧．

对不起，应该是高金海。

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-6 23:32
标题: 对越防御作战简表
中央军委和成都军区两级授予的都没有姓高的个人．

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-6 23:43
标题: 对越防御作战简表
至于４１军，在８０年代曾经几次派部队前往靠茅山地区实施炮击作战．

作者: 拔点突击队 时间: 2005-8-6 23:45
标题: 对越防御作战简表
你看25楼朋友跟的帖子，里面有个高金海，和杨庆华，谢小波是挨着一起的，我想应该就是侦察连副连长高金海。

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-7 00:01
标题: 对越防御作战简表
已经反复查对过了，没有高的名字．
从三军英模榜的情况来看，这个高金海更像是沈阳军区ＪＩＥＹＡＮ部队的一员．

作者: hehu 时间: 2005-8-7 00:25
标题: 对越防御作战简表
google 上搜到的。上面1989年中央军委的三军英模榜是有高金海，夹在宫占强　高金海　杨庆华　谢小波　滕万明中间。
http://www.chinamil.com.cn/site1/3jymb/3jymb.htm

作者: cpcliusi 时间: 2005-11-25 11:24
标题: 对越防御作战简表
拔点老哥，此高金海是沈阳军区陆军第40集团军步兵第118师354团3营机枪连战士，因在执行北京JIEYAN任务中表现突出，被军区授予“卫国勇士”荣誉称号。

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