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标题: 79年对越自卫反击战的正确数字 [打印本页]

作者: cpcliusi 时间: 2004-9-5 11:04
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
闲着没有事，查了一下79年9个参战野战军的军史。一个军一个军的加，结果是当时我方伤亡数字不超过30000人。阵亡人数比10000差远了。

作者: 孤村 时间: 2004-9-5 12:23
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
数字不超过30000人。阵亡人数比10000差远了。不懂~ 30000<10000 ??????

作者: 东风 时间: 2004-9-5 13:19
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由孤村在 2004/09/05 12:23pm 发表的内容： 数字不超过30000人。阵亡人数比10000差远了。不懂~ 30000<10000 ??????

“伤亡”和“阵亡”不是同一个意思。 “伤亡”=“伤”+“亡” “阵亡”=“亡” 看文章也这么马虎！叫你去打台湾，你不会打到越南去吧？

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-9-6 08:08
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
如果再具体点，我军阵亡的数字应该在7000人左右。
“伤亡”和“阵亡”不是一个概念，大家不要混淆了。

作者: fule 时间: 2004-9-6 12:18
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
如何证明军史上的数字是正确的?

作者: 新时代的兵 时间: 2004-9-6 14:46
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
不会吧别的地方没算单单算靖西那坡两地烈士陵园里烈士就几近10000人靖西那坡烈士陵园里埋葬的烈士90%都是79年牺牲的因为自卫反击战结束后这两地基本上没有什么大规模的战役了多发生小规模的阵地拉锯战和越南骚扰战战斗的重点都移至广西凭祥和云南麻栗坡处所以靖西那坡烈士陵园里的烈士基本上都可以属于79年反击战中牺牲的

作者: 小小兵 时间: 2004-9-6 14:59
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
看了楼上兄弟的疑问,觉得有道理,看来数字还得重新计算啊,是不是有些已裁撤的部队没算啊?

作者: RPG-7 时间: 2004-9-6 15:00
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由fule在 2004/09/06 12:18pm 发表的内容：
如何证明军史上的数字是正确的?

   没数字,问数字.有了数字,又不相信.
   这不信,那不信,那你给点可信的东西?!
   另外,新时代的兵朋友,你说"单单算靖西那坡两地烈士陵园里烈士就几近10000人靖西那坡烈士陵园里埋葬的烈士90%都是79年牺牲的",这个数字是如何获得的呢?一个个数的?还是有烈士的花名册?没别的意思,只是希望大家都能对自己的发言负责,以免误导其他朋友.

作者: 新时代的兵 时间: 2004-9-6 15:07
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
有烈士花名册的每个烈士陵园都有花名册
有的没名字但记载着牺牲时间或遗体运载抵达时间而且墓碑上都铭刻着入伍时间和牺牲时间（无名墓有的是铭刻牺牲时间有的是铭刻遗体运载抵达时间）大多都是79年间牺牲的这点我可以用人格担保

作者: RPG-7 时间: 2004-9-6 15:31
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由新时代的兵在 2004/09/06 03:07pm 发表的内容：
有烈士花名册的每个烈士陵园都有花名册
有的没名字但记载着牺牲时间或遗体运载抵达时间而且墓碑上都铭刻着入伍时间和牺牲时间（无名墓有的是铭刻牺牲时间有的是铭刻遗体运载抵达时间）大多都是79年间牺牲的 ...

最好能拿出证据来，这样的事情还是严谨些好，来不得半点马虎和虚假。
正如坛子上所建议的“治学严谨”。“新时代的兵”朋友希望你能理解，大家就事论事，而不是那些针对个人的无聊的争辩。我们所讨论的，无非是想知道事情的真相。

作者: fule 时间: 2004-9-6 15:40
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
正确是的数字是 (A+B)/2

作者: 苍山如海 时间: 2004-9-6 20:00
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
  rpg-7兄弟！我觉得你说话是一半不是一半的！
  人家说了一些不对你心中的那个数字你好象就比较紧张！
反复的说要严谨！
那你的数字又严谨在哪了！就那编昆明地区作战的文章吗？！！
对不起，我也不是针对个人的！
  论坛和气为好！
希望这里另外的几位拿那编文章反复发表和死认为战死不到7000人的数字的兄弟，请你们保持好的心态！克制！

作者: cpcliusi 时间: 2004-9-6 21:03
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
注意，我说的是参战9个野战军的伤亡数字不到30000，阵亡离10000差得远。
我加的是每个军军史的统计数字。信不信自己判断。

作者: 苍山如海 时间: 2004-9-6 21:45
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
呵呵，在老山战场上最后轮战的13军，几乎就没打过什么战！
少有的几次也是歼敌几个，十几个的小战！总共加起来不会超过100人！
可人家上报的数字确是歼敌2000人以上！
还军史了！
再请问楼主，你要是对你的数字这么有信心还还发贴做什么了！
呵呵，骗贴是吧！
骗吧，我发了两贴了！

作者: sukhoi 时间: 2004-9-6 22:57
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
这里面叽哩呱啦的几位又有几个真正看过各军师内部所编的军史?如果连看都没看过,有什么资格对里面统计的我军伤亡数字表示怀疑.79年的参战部队当然不止9个野战军,但这9个野战军的伤亡数字占了总数的绝大部分.
补充一下,即便把79年参战支前民兵的死亡人数,各参战部队非战斗减员数字中的死亡人数,甚至是战前训练中出现的事故死亡数字,全加进去也到不了1万.
至于开口便是靖西和那坡埋了上万名79年参战死亡人员的鬼话,纯粹是放屁而已.还不知道这个家伙的人格值几毛钱.
最后安慰一下某些心理不正常的人,如果实在觉得不自虐不舒服的话,你就当79年参战部队全部扔在越南好了.

作者: chenium 时间: 2004-9-7 04:32
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
靖西烈士陵园 1024 位烈士 35041部队（含民兵24人）
那坡烈士陵园 936 位烈士 50军（148师、150师、58师）（含民兵、民工215人）

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-9-7 09:58
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
到底各个烈士陵园里葬着多少79年阵亡的烈士，在论坛上是有资料可查的，大家可以看看。

作者: cpcliusi 时间: 2004-9-7 11:31
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
我都说过了，信不信是你自己的事。骗你对我有*用啊？

作者: 苍山如海 时间: 2004-9-7 11:58
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
  讨论问题何为心里不正常!!
  麻烦你解释一下!?
  一定得跟着你们叫再是心里正常吗!?
  军史既始是真的又怎样,79年的那场战到底死了多少,数字还掌握在上面!
  拜托你不要总还军史来吓人! 顺便问下你可以9个军的军吏都弄到不知你是哪位将军还是政治局的!呵呵,那你不妨多讲讲!
  请你们记着一点,这是论坛不是批斗场!!

作者: cpcliusi 时间: 2004-9-7 12:01
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
我哪里心理不正常了？倒要请教。
我只是说你不相信是你的自由而已。
一触即跳。
讨论历史话题靠的是史料，是杂实的功底，不是嘴皮子。

作者: cpcliusi 时间: 2004-9-7 12:04
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
给你开个书单，自己去找。好好学习一下：
《无敌的铁拳-陆军第54集团军军史》
《陆军第13军简史1950-1978》
《陆军第43军军史》
《陆军第42集团军简史》
当然，你完全可以说以上这些书也是假的。每个人有自己看问题的自由。

作者: 苍山如海 时间: 2004-9-7 12:06
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
你回这么快,你看清了不? 还是脑子.....
看你的回复不知道是回谁的!
再看清一点再回哈!!

作者: cpcliusi 时间: 2004-9-7 12:09
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
你不是说我骗贴吗？不是对军史不屑一顾吗？

作者: 苍山如海 时间: 2004-9-7 12:09
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
呵呵,谢谢兄弟给我这么仔细的书名清单!
新华书店不知有卖不!?!?

作者: cpcliusi 时间: 2004-9-7 12:12
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
全部是军内发行。看自己本事了。

作者: 苍山如海 时间: 2004-9-7 12:12
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
哈,下次我也发个这样的贴!
我这是多少贴了!
  我发一贴这里起码要击起3贴以上的回复!
  因为你们这帮人是"同一政治路线"
  呵呵,开玩笑!!

作者: 苍山如海 时间: 2004-9-7 12:14
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
哦,这样呀!
那我岂不是弄不到,呵呵!
不知道兄弟是部队哪部份的呀?

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-9-7 17:42
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
由于种种原因部队内部发行的军事资料（当然包括一些印有“机密”或“内部传阅，列入移交”等字样的16开.32开.64开书册）流落到社会，这些都是再正常不过的了，如果你留心自己的身边，会有所收获的。不过在整理这些资料的时候，有些东西是可以上传和大家分享的，但有些还是不可以的，起码是现在还不可以，这个标准就要自己把握了。
至于“79年对越自卫反击战的正确数字”，小蚁手上的资料和cpcliusi提供的数据大体相同。对于一个问题有自己的不同观点，这些都无可厚非的。一个人的心理定式，别人是很难改变的，但凡事还是尊重事实的好。79年对越作战我军的伤亡数字已经说了，如果有的朋友不相信，那谁也没办法了。

作者: 苍山如海 时间: 2004-9-7 17:51
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
那各位兄弟要把握好哟！这可是军事机密！
还没忘记上次这论坛是怎么关的吧！
  不要什么时候又关了！呵呵
  你们不要紧，这里还有这么多人想长隹这论坛了！
  ：）：）

作者: 一路※花香 时间: 2004-9-8 00:19
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由fule在 2004/09/06 12:18pm 发表的内容：
如何证明军史上的数字是正确的?

呵呵~~~不好意思，我不懂军事，但是我也想问问你~~~如何证明军事上的数据是不正确的？？？

作者: north-east 时间: 2004-9-8 13:15
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
据我了解，1979年对越还击作战，中国人民解放军（包括参战民兵、民工、翻译）因为作战、以及误伤、训练、车祸等非战斗原因共计死亡9000多人，好象是9800多人，接近1万。
云南方向敌我死亡比大概是4.6:1，广西方向敌我死亡比大概是4.9:1。（接近5:1）
而我了解到的中方统计的越方死亡数字为：总数大约4.7万（其中云南方向大约1.2万或1.3万）

作者: CHINAWIN 时间: 2004-9-8 13:46
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
[这个贴子最后由CHINAWIN在 2004/09/08 01:56pm 第 1 次编辑]

下面引用由新时代的兵在 2004/09/06 02:46pm 发表的内容：
不会吧别的地方没算单单算靖西那坡两地烈士陵园里烈士就几近10000人靖西那坡烈士陵园里埋葬的烈士90%都是79年牺牲的因为自卫反击战结束后这两地基本上没有什么大规模的战役了多发生小规模的阵地拉锯战和越　...

新时代的兵：靖西跟那坡烈士陵园有近10000人？你是哪里来的数据？你看过花名册？我们也看多花名册，我们更到实地去看过，我们得到的数据两地加起来也就2000人左右。如果你认为你的数据是正确的，可否请这位兄弟把详细的地点与人数列举。靖西陵园

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作者: cpcliusi 时间: 2004-9-9 07:53
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
流言止于智者

作者: 冷眼 时间: 2004-9-9 10:28
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
你们知道一万人铺开需要多大地方吗？
以前我们学校上操，千把号人就摆满一个大体育场。那还是竖着的。

作者: 新时代的兵 时间: 2004-9-9 13:51
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由chenium在 2004/09/07 04:32am 发表的内容：
靖西烈士陵园 1024 位烈士 35041部队（含民兵24人）
那坡烈士陵园 936 位烈士 50军（148师、150师、58师）（含民兵、民工215人）

我不想吵架也不想和谁吵我只是提出我心中的一个疑问罢了请问你上述数字从哪出来的
不信你可以来实地看看现在那坡和靖西上边到底有多少个烈士就不说靖西的了单说那坡烈士陵园原来没整改之前烈士的遗墓曾达到2000~3000个之间 1999年整改后一部分烈士遗体已被运回原籍现在上边还剩有大概（在这里我说的是大概因为具体数字只有详细查看烈士花名册才可以得知了）1000多到2000零多点个烈士墓了而靖西的烈士陵墓规模比那坡的更要大更要多如果你们非要相信书上记载的事实为何不来实地认真考察一次呢难不成那些墓地还会自己长着脚跑了不成？？？

作者: 新时代的兵 时间: 2004-9-9 14:00
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
你就拍了那么几幅照片能证明什么不相信大可必要再来一次将上边烈士的遗墓再认真数一数如果想要这种照片我也多得是能说明什么？我看重的是实地数字！！！

作者: CHINAWIN 时间: 2004-9-9 15:13
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
[这个贴子最后由CHINAWIN在 2004/09/09 03:21pm 第 1 次编辑]

下面引用由新时代的兵在 2004/09/09 02:00pm 发表的内容：
你就拍了那么几幅照片能证明什么不相信大可必要再来一次将上边烈士的遗墓再认真数一数如果想要这种照片我也多得是能说明什么？我看重的是实地数字！！！

新时代的兵：
稍安勿燥。
不瞒你说，我们都实地考查过，这点相信你还没有。
我们没有将上面数量一个一个地点过，但是我们是数过多少个区，每个区有多少烈士。靖西陵园每个区都是混凝土砌成的墙是分开的，就是每个区的烈士人数是一致的（不足部分除外）。那坡陵园设置是也是大同小异，但是它是围绕着山岗上展开的。我们也在陵园门口的烈士名单做过统计，每个名单注明在哪区哪个位置。所以烈士名册不会错，不会多也不会少。
以下的数字基本是准确的。
靖西烈士陵园 1024 位烈士 35041部队（含民兵24人）
那坡烈士陵园 936 位烈士 50军（148师、150师、58师）（含民兵、民工215人）
我们不认识你，跟你吵什么对我们来说有什么意义？但是不知道你说我军在上述两地牺牲军人有10000名的意图何在。
每一个数字都是我军一个鲜活生命的象征，每一个数字都是一份沉重的心情，这点我们在南疆烈士陵园一路过来都深深感受到了。因此不要发表一些你肆意估计的数字。约7000个已经够沉重了！

作者: 向军 时间: 2004-9-9 16:59
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
关于这个问题我原来在老山兰的论坛上发过一个数据统计，对此有说明。
另说明一点，烈士的遗体送回原籍是从一军开始的。之前的全安葬在边界地区。

作者: jh86279wx 时间: 2004-9-10 21:33
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
可以看看县志，那上面有记载

作者: 梦回大唐盛世 时间: 2004-9-10 23:27
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
7000已是一个沉重的数字.的确,那场战争我们的伤亡太大了.

作者: 血总是热的 时间: 2004-9-12 00:46
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
不要再在数字上纠缠了

作者: wenjianiu 时间: 2004-9-13 02:01
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
79之战，中国军队阵亡26000余人，越南军队阵亡32000余人。许世友将军战后说：“自卫反击战虽然胜利了，但伤亡很大，这是个教训，歼敌一千，自损八百，没什么值得炫耀的，得好好反省啊！”

作者: cpcliusi 时间: 2004-9-13 09:39
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
中国军队阵亡26000余人--------请问何来？

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-9-13 09:51
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由cpcliusi在 2004/09/13 09:39am 发表的内容：
中国军队阵亡26000余人--------请问何来？

可能是笔误，应该是伤亡26000人左右。

作者: saloon 时间: 2004-9-16 00:46
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
我是那坡的
可能你们不是很清楚
在我们的陵园上
79年阵亡的不单有服役的军人
很大一部分是我们本地的民兵，向导
你们的数字可能没有把他们加上去
悲哀

作者: north-east 时间: 2004-9-16 09:58
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由saloon在 2004/09/16 00:46am 发表的内容：
我是那坡的
可能你们不是很清楚
在我们的陵园上
79年阵亡的不单有服役的军人
很大一部分是我们本地的民兵，向导
你们的数字可能没有把他们加上去
悲哀

网友 CHINAWIN 说的很明白：
那坡烈士陵园 936 位烈士 50军（148师、150师、58师）（含民兵、民工215人）
含民兵、民工215人是什么意思？你用不着悲哀了。
烈士人数中既包含军人，也包含非军人，从抗美援朝开始就是这样统计的。

作者: north-east 时间: 2004-9-16 10:03
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

那坡烈士陵园的 936 位烈士中除了民兵、民工215人外全是50军（148师、150师、58师）的吗？网上有41军的退役老兵到那坡烈士陵园祭奠战友的信息。是不是那坡烈士陵园中有41军的烈士？
148师、58师的烈士应该不多，150师的烈士应该比较多。

作者: AK47-2004 时间: 2004-11-13 23:02
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
逝者如斯！只是我们的军队还有很多流于形式的做法，而对一些真正的对于战争中很使用的东西没有加以重视！例如如何才能在保证打好仗的前提下尽量减少伤亡。希望现在的军队领导能重视起来！

作者: 把月亮砸扁 时间: 2004-11-14 01:27
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
我来说----------
七九战我方阵亡应该不超过一万人，十几万参战部队，如果阵亡两三万人那还得了？是世界大战？
那坡靖西两地烈士墓大约二千是可信的，不可能有二万人之多，那坡县包括农村也就是十几万人，县城也许也就是两三万人
广西宁明县的烈士墓估计也就是不到一千人。

作者: yeyunkis 时间: 2004-11-14 10:14
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
数字不超过30000人。阵亡人数比10000差远了???
准确吗？好象不止哦

作者: cpcliusi 时间: 2004-11-14 12:29
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
有不同意见欢迎严肃讨论，但不要凭空猜测。

作者: 疾风 时间: 2004-11-14 20:54
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
准确的数字在高层的头脑中，据我了解我军79年是9万多一点，越军是9万不到一点，当然他们是包括民兵的，第一周的伤亡是2万5，我军一般不公布伤亡大的数字，公布了也不完全，就象朝鲜战争，说是战斗伤亡36万，其实非战斗伤亡大概是战斗伤亡的两倍，高层保密也有他们的想法。

作者: 本职工作 时间: 2004-11-14 21:29
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
这是怎么回事？
当时我国总共动员了多少部队？有多少军队进入越南作战？又有多少军队并没有进入越南境内作战？
越军用什么手段使我军伤亡9万，我军是否有师级以上部队被成建制消灭？

作者: 本职工作 时间: 2004-11-14 21:31
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
几乎连美国人都做不到的事越南人竟然做到了？

作者: 防城高原 时间: 2004-11-14 21:32
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由本职工作在 2004/11/14 09:29pm 发表的内容：
这是怎么回事？
当时我国总共动员了多少部队？有多少军队进入越南作战？又有多少军队并没有进入越南境内作战？
越军用什么手段使我军伤亡9万，我军是否有师级以上部队被成建制消灭？

太夸张了，简直是笑话。10000万人左右吧。 :em03:

作者: cpcliusi 时间: 2004-11-15 12:58
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
连9万的数字都出来了。真是佩服佩服。不知有何凭据？
如果真有9万，就有师、团级单位成建制被消灭了，请问持此论点者，是哪些师、团啊？
参战各野战军军史（都是各个军自己编写的，不对外）记载的自身阵亡数字加起来不到7000。
另外，总后勤卫生部1981年出版的《中越边境自卫还击作战卫生勤务保障工作总结》提到参战部队的总减员率为6.18%。照52楼的说法，解放军参战部队应该高达150万。
岂不是天方夜谭？

作者: 疾风 时间: 2004-11-15 13:59
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由本职工作在 2004/11/14 09:29pm 发表的内容：
这是怎么回事？
当时我国总共动员了多少部队？有多少军队进入越南作战？又有多少军队并没有进入越南境内作战？
越军用什么手段使我军伤亡9万，我军是否有师级以上部队被成建制消灭？

具体的不知道，第一批越过边境的是七个师十万人，最大损失是最后一天的一个团。

作者: cpcliusi 时间: 2004-11-15 14:09
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
解放军9个野战军近30个陆军师均先后投入越南北部战场。
1979年3月13日，陆军第50军第150师第448团奉命由班英向北清剿回撤，在那嘎及其以北地区夜间行动，遭敌阻击，由于部队干部惊慌失措，指挥不当，造成542人失散（被俘回归219名），丢失各种枪支407。教训及其沉痛。----50军军史
当时参战的一个师10000多人，一个团3000多人，448团这次损失最大，也不过一个团的六分之一。

作者: north-east 时间: 2004-11-15 14:17
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由疾风在 2004/11/15 01:59pm 发表的内容：
具体的不知道，第一批越过边境的是七个师十万人，最大损失是最后一天的一个团。

原来是“具体的不知道”呀。看来你“大概的”也不知道。
“第一批越过边境的是七个师十万人”？说是七个军还有点谱。

作者: 疾风 时间: 2004-11-15 14:44
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由cpcliusi在 2004/11/15 02:09pm 发表的内容：
解放军9个野战军近30个陆军师均先后投入越南北部战场。
1979年3月13日，陆军第50军第150师第448团奉命由班英向北清剿回撤，在那嘎及其以北地区夜间行动，遭敌阻击，由于部队干部惊慌失措，指挥不当，造成542人失 ...

按军史朝鲜战争，我们把美国陆军全都消灭在朝鲜战场上了，但事实上人家伤亡才5万多，不是臭自己，我们的确没讲真话，兄弟你们看一下中国广播电视出版社一九九O年十月出版美国罗素。斯泊尔的《韩战内幕》，中国驻朝武官王利禅回忆的，看第二次战役宋时仑军队包围第一美海军陆战师，双方的实际伤亡和公布伤亡的差距。
反击战因为手头资料实在太少，不能说出个大概，但是第一周伤亡25000，是我们一本开面很小的期刊中（一下子想不起来了）提到的，就是从反击战后，高层痛定思痛，组建集团军的，第一天七个师十万人越过中越边界是日本一本明斯克号沉没书中记载的反击战，当然前者是美国转载的，后者是日本人写的，不一定正确，但是战场上伤的是死的数倍，这点常识各各位都有的，看一下烈士陵园的墓陴，和没有回来的烈士，应该可以估算出大概的伤亡数字。

作者: 疾风 时间: 2004-11-15 14:56
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由north-east在 2004/11/15 02:17pm 发表的内容：
原来是“具体的不知道”呀。看来你“大概的”也不知道。
“第一批越过边境的是七个师十万人”？说是七个军还有点谱。

兄弟拜托你先看一下你楼上的贴

作者: 过河的卒子 时间: 2004-11-15 15:40
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由疾风在 2004/11/14 08:54pm 发表的内容：
准确的数字在高层的头脑中，据我了解我军79年是9万多一点，越军是9万不到一点，当然他们是包括民兵的，第一周的伤亡是2万5，我军一般不公布伤亡大的数字，公布了也不完全，就象朝鲜战争，说是战斗伤亡36万，其实 ...

.....哈哈，哈哈。没办法不笑。简直是胡说八道！

作者: cpcliusi 时间: 2004-11-15 21:15
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
[这个贴子最后由cpcliusi在 2004/11/15 09:22pm 第 1 次编辑]

首先，你所说的美军在朝鲜伤亡5万的数字是不正确的：
根据艾奇逊在回忆录公布的数字，美军在朝鲜战争中伤亡总数为142000人。美国人约瑟夫.格登在它的《朝鲜战争--未透露的内情》中披露：“朝鲜战争使美国人付出了142091人的损失----33629人死亡，103284人负伤，5178人被俘或失踪。”而另一位美国人在其所著《朝鲜：我们第一次战败》种披露：“美国在朝鲜战争中伤亡总数为139272人，尚不包括冻伤及其他受伤人数。其中24965名死亡，101368名负伤，另有12939名失踪，估计已经死亡。” 五角大楼1994年公布战场阵亡人数为33651（没有包括伤）。
　　
其次，我们现在谈的是79之战，不是朝鲜战争。具体问题具体分析。
第一周伤亡25000是国外媒体的说法。你怀疑军史的说法，当然是可以的，前提是自己要拿出反证，而不是靠猜测。
第三，东西线我军同时发起进攻，仅云南方向就投入了11军、13军、14军，早就超过了7个师。
第四，“当时的战场纪律，明确规定不允许丢失一具烈士遗体，不允许丢失一个伤员。
在作战过程中，每日逐级上报人员、装备实力和减员、损耗情况；一次战斗结束后和最终返回国内时，逐级复核人员、装备实力；绝对要落实到每一个人。
举个例子：148师所在的50军，有一个团在出击作战返回集结地域后，经清点实力发现丢失了10具烈士遗体。当时，已接到了回国命令。
此时该团采取的处置措施，恐怕会让制造、传播和轻信谣言的人们大跌眼镜，不是立即回国，而是报师批准后，全团返回，寻找烈士遗体，往返历时一昼夜，找回5具遗体。
由于该团丢失了5具烈士遗体，回国后，团长、政委和烈士所在营、连主官，全部受到撤职处分。这一点，恐怕又会让制造、传播和轻信谣言的人们大跌眼镜。
人们也不想想，如果有那么多烈士被就地掩埋，国内、军内早就炸窝了。其实，部队里有很多人既不了解情况，又爱吹牛，信口雌黄，又被更不了解情况的群众奉若神明，结果就是以讹传讹。”-----------这段是军科某大佬的发言

作者: north-east 时间: 2004-11-16 08:57
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由疾风在 2004/11/15 02:56pm 发表的内容：
兄弟拜托你先看一下你楼上的贴

没人和你这种人称兄道弟。

作者: north-east 时间: 2004-11-16 09:13
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由cpcliusi在 2004/11/15 09:15pm 发表的内容：
首先，你所说的美军在朝鲜伤亡5万的数字是不正确的：
根据艾奇逊在回忆录公布的数字，美军在朝鲜战争中伤亡总数为142000人。美国人约瑟夫.格登在它的《朝鲜战争--未透露的内情》中披露：“朝鲜战争使美国人付出　...

美国人以前说在朝鲜死了5万多（不仅仅是死在战场上的），后来又说数字搞错了，把美军在全球的非战斗死亡都算在内了，实际数字应该是3万多。这个数字美国人自己都不信，搞各种纪念活动提到的都是5万多那个数字，没人提3万多那个数字。
另外至今还有8000多失踪美军还没算在死亡人数内，50年过去了，还这么算，美国人的脸皮可真厚。
由此两点，还有人会相信美国人的数字？我个人认为美国人在朝鲜死了至少将近6万人。

作者: 向军 时间: 2004-11-17 19:35
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字

下面引用由疾风在 2004/11/15 02:44pm 发表的内容：
按军史朝鲜战争，我们把美国陆军全都消灭在朝鲜战场上了，但事实上人家伤亡才5万多，不是臭自己，我们的确没讲真话，兄弟你们看一下中国广播电视出版社一九九O年十月出版美国罗素。斯泊尔的《韩战内幕》，中国驻 ...

你更N！只算美军不算其它国家的军队（特别是韩国军队），估计在你眼里朝鲜战争只是我们和美军打，其它国家的军队只在边上看吧。

作者: AK47-2004 时间: 2004-11-17 20:11
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
我看一篇报道，说79之战前两天我军就伤亡了2万人，不知道这说法有没有根据！而我们的一些记实里我们看到的伤亡的统计方法的确有不切实际的做法，我们的伤亡和我们统计的越军的伤亡恐怕都会有一定的水分！

作者: 疾风 时间: 2004-11-17 21:00
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
节引lofuchen文
1979年对越自卫还击作战，我参战部队广大指战员，继续发扬我军的光荣传统和作战作风，勇敢战斗，不怕死，不怕累，取得了辉煌的战绩。广西方向，突入敌纵深20—40千米，攻占了高平和谅山2个省会城市，以及河广和茶灵等11座县城，基本歼灭敌2个师、3个团和9个营，大部歼灭敌2个团和6个独立营，部分歼灭敌14个团和1个装甲旅，共计40671人，缴获了大批的武器装备，摧毁了敌人一批军事设施。云南方向，突入敌纵深40千米，攻占老街和柑糖2个市，以及孟康、沙巴、坝洒、封土和保胜5个县城，前出郭参、铺楼、外波河、黄连山口和封土地区，共歼敌16480余人。我军伤亡情况，云南方向是7886人，其中亡2812人，失踪15人；广西方向示见公开披露的数字。战后评选，仅云南参战部队，就有9000个集体，60000多人荣立战功；70000多人受到嘉奖。
广西方面的战果是云南的三倍多，杨得志是熟门熟路，许和尚是出了名的蛮干，伤亡不大为啥不说出来？

作者: cpcliusi 时间: 2004-11-17 21:40
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
广西方向投入了6个军，是云南方向的2倍。伤亡也差不多是云南的2倍。

作者: qiangwei 时间: 2004-11-17 22:56
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
又吹上了
刚开战时阵亡者（包括烈士和逃兵）的骨灰是送回原籍亲属，这个我知道

坏了又错话

作者: 稻草人 时间: 2004-11-17 23:07
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
79之战确实有很多逃兵
烈士是用红布包着骨灰盒
逃兵是用白布

作者: qiangwei 时间: 2004-11-17 23:38
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
正确！我市有一个红的，2个白的

作者: 疾风 时间: 2004-11-18 08:49
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
红布包的有抚恤金，白布包的没有抚恤金，但都不说清爽，让家属自己理解，一般好象有地方接收的都送回家，送回家的烈士陵园应该没有碑的吧，留在陵园内的有很多是苦菜花。

作者: qiangwei 时间: 2004-11-18 09:56
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
留在陵园内的有很多是苦菜花。
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啥叫苦菜花？
回家的烈士安放在烈士陵园，我市有的，里面安葬的有解放前的烈士，还有年老故去的老红军。
看来还是在家乡好，年节有供奉，平时因为烈士陵园毗邻一处旅游区，常有游人谒陵，送些鲜花，新茶尖（在茶圆里）等等，也不寂寞，陵园有专人收拾，很干净

作者: 冲刺 时间: 2004-11-24 20:52
标题: 79年对越自卫反击战的正确数字
算算就知道，所谓阵亡2-3万是根本不可能的。假如死3万人，加上受伤的话就有10万人丧失战斗力。而这十万人又基本上是一线步兵。一个师一万人真正可以直接战斗的也就是五千人顶天了。如果伤亡三千人这个师就彻底废了。要知道这伤亡的十万人还要二十万人来抬啊！嘿嘿，我还是客气的，只要2个人来抬，其实要4个人来抬，不然多走几步累死你。那十万人伤亡就意味着至少三十个师被打残了，你信吗？？
另外：基本上没有什么全军打光的说法，除了极少数被合围的，我军战史里的全连（营、团）打光都是指连死带伤剩下的。所以你听到那个老兵说他们攻山头全打光了，那就是说除了小部分牺牲其余的都受伤了撤下去了。

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