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标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析 [打印本页]
作者: 凌子 时间: 2004-10-30 10:23
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
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一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析(转)
一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
中越边境自卫反击战的一张我军战俘照片，而且俘虏是一个连队整体投降的！
我总觉得对那些已经尽了力而不得不成为战俘的我军士兵的际遇感到难过，其实我们应该要宽容一些，体谅一些。毕竟他们不是为了荣华富贵去投敌，他们已经尽了他们的职责，饱受了常人所未经历过的苦楚与磨难。
是的，他们成为战俘也许令我们面子无光，感情上也说不过去，很难接受这一现实，但是，人毕竟是人，总有一种求生的意识，因此在极端情况下的一种求生方式，我们是否应该要体谅呢？
我们的传统就是这样：宁死也不能降。于是就有个个胸前挂着的“光荣弹”，但是生命是无价的，仅仅因为绝不能成为战俘这种丢面子的事就随便的将一条生命抹去，我不禁要问——这值得吗？
这是一张发表于外刊反映我方士兵成为越方战俘的照片。有很多的人对其真实性置疑，是的，在我们的角度看来，面子上不好看，心里也不舒服，但我相信，这是真的。在战争当中，死亡、受伤、俘虏是经常有的事情，说没有，你也不会相信的。
曾经有个台湾人对中国大陆对越战争做过分析，指出中国大陆对越战争是杀鸡用牛刀，导致了某连队在撤退途中被越南人包了饺子，整个连被迫投降！出于好奇，我查了一些资料，基本相信了此照片的真实性！现将所查到的结果发在下面，如果各位网友有更确切的资料，请补充和纠正！
此连为50军某部所属连队（广西边队某部三连）。连长和指导员分别是高XX，黄家林，连长和指导员，在1979年3月15日，该连奉命担任掩护撤退任务，可能是由于地图或是其它什么原因，该连误入越军伏击圈，枪炮一响，两人吓慌了，既没及时向上级求援（当时步话机已经配到连一级），也没有组织部队突围，而是带着通信员落荒而逃，结果导致全连被歼，死伤俘一百多人（包括此二人），后来越军将该连被俘官兵解除武装后集合，让一名女兵在旁看管，找来记者拍下照片，大肆宣传，（这张照片很多兄弟都应该看到过，这可是在网上被传的最多的一张我军战俘的照片）把中国军队的脸都丢尽了，他们的上级指挥员竟然是通过截获越军无线电通信才知道该连被“包了饺子”。后来交换回来后被判了刑，高XX不太清楚被判什么刑，黄家林被判了个无期。
对越自卫还击作战后，曾在某军的全军通报上记载：某部弹尽粮绝后（撤军时没接到通知的小分队，一直战斗在越南），党支部临时开会，决定集体投降。此事件，给军队带来了极大震动 ！
作者: 把月亮砸扁 时间: 2004-10-30 11:43
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有这事吗，我现在还不能相信
首先、 图片中不一定是一个整连，可能是好多俘虏集中一起
其次、3月撤退时，发生过通信联络不好，导致部分连队没有整体后撤，有的甚至还向 前打
作者: yeyunkis 时间: 2004-10-30 12:38
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
以前看到过这样的文章，但不知是真是假？
作者: gaoyiq 时间: 2005-11-13 22:03
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既然任务已经完成又坚持到弹尽粮绝，投降也应该可以理解，毕竟人的生命只有一次，没必要做无谓的牺牲，难道要像日本人那样光着屁股去自杀式冲锋才是英雄吗？简直就是愚蠢加无知。
作者: 剃刀 时间: 2005-11-14 00:10
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
以前在各个网站上看过这张照片的相关内容，相信是真的。
作者: xhy1974114 时间: 2005-11-14 10:07
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照片是否真实？我无从得知，如果任务已经完成而且又坚持到弹尽粮绝，没必要做无谓的牺牲！！！！必竟人的生命只有一次！
作者: 周泽兵 时间: 2005-11-14 10:29
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生命只有一次!
作者: 零度水先生 时间: 2005-11-14 22:35
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仅学会进攻，没学撤退，更没有教弹尽粮绝后怎么办，怎样当俘虏。
作者: boboban 时间: 2005-11-15 00:33
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在<<中越战俘生活实录>>里有详细介绍,作者:史文银.春风文艺出版社1991年出版.
作者: mxl2005 时间: 2005-11-19 16:31
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大家请仔细看看，要知道我军在７９年反击战时的军装只有军官是４个兜的，而照片上的军装基本是４个兜，难道敌人是俘虏了我们的一个教导队？
作者: agshp 时间: 2005-11-20 11:02
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我军军事条例中没有《投降条例》，真遇到这种情况不好处理，有时你想死也没有机会，敌对的一方也是要活的。西方一些国家，象美、英、法等国家的军队有投降条例，明文规定，在什么情况下可以投降，投降时由那级决定，投降后的注意事项，交换战俘后的待遇等，据说战俘也可竞选总统，法国的一届总统曾是战俘。东方的国家是不允许的，应该战死才是英雄。
作者: 白巧克力 时间: 2005-12-12 14:38
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没什么必要去伤感、去疑虑，历史会给每一个人做出正确的评价
作者: 8341 时间: 2005-12-12 19:16
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从生命的角度说,我觉得投降可以接受.
从军队的角度说,我也觉得正常,是战争就有战俘.
但从军事的角度说,我就有点担心,军事方面的机密,不能保证不被泄露,牵扯整个军事部署,很容易打乱计划,或者给战友们带来更大的伤亡.
真是个麻烦的问题,不过受我们的文化熏陶,恐怕在若干年之内,也难也改变这个现状,
不过,我觉得国家要本着不提倡投降(也就是说不要过分强调绝不投降),回来后(只要不做太多伤害国家利益的事)也不过分追究,但物质的待遇还是要给充分,当然,不可能和正常战士一样,适当有所区别!
作者: lrh 时间: 2005-12-12 22:23
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战俘怎么啦？许我们俘虏别人，不许别人俘虏我们？撤退调度、命令没弄好，判人家无期？黑啊。
作者: 南飞雁 时间: 2005-12-19 13:46
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个人认为我们国家应该善待被俘的我方士兵。尤其是被包围弹尽粮绝被俘的。他们不是逃兵和叛逃者，两者有本质的区别！
作者: 老山一滴水 时间: 2006-2-12 04:59
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个人看法：这分明是越南当局在宣扬战果的假照片 我军怎么可能一个建制连队集体投降？？
作者: qml 时间: 2006-2-12 15:00
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没有什么可以理解和同情,这是一群混蛋。
有作战能力的军人被俘是非常可耻的,一些重伤员被俘才值得谅解。
这个连队在投降前，的确开过会，一个负了轻伤的排长坚决不同意，被连长和指导员喊人打成重伤捆起来抬着走，才使大家意见一致。
后来在军事法庭上，这个指导员还辩护说，他是经过民主集中会议后，党支部集体作出的决议，他只是个招集人而已。大厅里一片哄笑。
没有枪毙他算便宜了。
大家好好想想，从红军时代到建国，我们都像解放战争中的国民党军一样，一个整军、整师、整团地投降，那么，会有后来的抗美援朝的胜利和今天的大国地位吗？
美国人怕我们什么？西方列强怕我们什么？
麦克阿塞闻听印度要和中国开战，说了一句：有病，疯子。
这是为什么？要是没有敢于战斗，不怕牺牲，誓死不作俘虏的军队，他们凭什么怕你？凭什么不再像100多年前那样，割地赔款，任人宰割！
作者: 四连山 时间: 2006-2-13 02:53
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
照片真假不知，战后时间不长就有传说连队集体投降之事。邓小平怒评此事：在我军历史上，单兵投降并不鲜见，可是，以党支部名义研究集体投降是我建军史上的奇耻大辱。
作者: T-98D 时间: 2006-2-13 09:22
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
根据史文银的原著,这个连是由于前期作战伤亡较大，上级要求他们担任照顾本连及收容来的其他部队重伤员的任务，原地体整等待后送。
在撒退时，上级忘记通知他们。等他们发现被越军追兵团团包围时，由于伤员太多，无力全部突围，你忍心把平日里朝夕相处的弟兄丢下？或者学日本人，发个光荣弹给伤员？让他们自行了断或是把伤员留给敌人任其处置----被困的战斗人员冲围，无论后果如何，都会造成敌军伤亡，死了弟兄的敌军会个个遵守战俘纪律，善待重伤员？
受“资产阶级右倾思想”影响的指导员决定开会讨论投降事宜，其中，在受我党左倾思想教育下成长的某位军事干部强烈反对投降，双方相持不下，军事干部见支持者不多，重伤员及多数士兵目光中流露出的强烈求生欲望，心中也自知带上重伤员无论如何是不可能冲出去。只得大喊“共产党员跟我来”，带着几个不愿投降的人突围，不一会便全部阵亡。
于是，指导员与越军商量投降事宜，要求越军治疗伤员...越军大喜过望，一一答应。
换俘归来后，这些人本来要被严惩，但他们的领导还算有良心，纷纷上书说明实际情况，才免于一死，从轻处罚，士兵退伍，2个为首干部判处有期徒刑，开除军籍。
作者: 四连山 时间: 2006-2-13 13:44
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
说法不一，让知情人发言吧。
作者: hjf1390 时间: 2006-2-13 15:21
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
朝鲜战争第五次战役中,我军意外地被美军打了个反击(美军仔细分析了我前四次战役特点后针锋相对准备的一套战法),很多部队被美军快速反击部队割裂在敌后.美军记载出现了整连甚至整营投降的事件,令以前认为中国人死硬的美军很意外.不过还应看到:第一美军有夸大其词成份,第二先期入朝部队中有不少是正在东北接受改编的国民党降军,对原先的美国大老板还有一定感情基础.但不可否认,几千俘虏中该有几十上百一起投降的.
突围在当时的敌我实力对比下不可取,那位排长和几个跟随者的尝试已经说明了问题.军人们在必要时不怕死,但只求自己死得要有价值.但那时候战斗到死对战局也毫无意义了,与守阵地时战至最后一人一弹在死的价值上大不相同,所以他们不情愿这样无谓地死也情由可原.
"重伤员及多数士兵目光中流露出的强烈求生欲望".
从他们的角度来看,我们仗也打了,险也冒了,血也流了,伤也负了,对祖国算是有功的吧,连走路都不行了.可到该撤回国的时候大部队却把我们扔在这里不管了,甚至还有人说我们该去死,我们凭什么就该死!他们心里不服气.面对这些为国家贡献了更多鲜血的人,不但不能给予特殊礼遇优待却要杀死他们"保节",旁人也实在是下不了手.
东方强调整体,一小撮人宁可毁灭也不能给整体摸黑(对个人的漠视);西方更强调以人为本,所以他们对投降更宽容一些,甚至还有美军俘虏回国后做了国会议员的.仁者见仁,智者见智,永远不会有统一的标准答案.
作者: cxhzs 时间: 2006-2-16 03:53
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
这张图在网上流传了好几年了，早就被定论为假的！
这张图是越军伪造的，别的错误不说，最明显的一个错误就是照片的俘虏全是穿的四口袋军装！但是中国军队只有排以上干部才能穿四口袋军装，战士只有两口袋！！而越军不管官兵都是四口袋军装！都是中国援助的！！
楼主贴的这张不清晰，在别的网站上可以清晰地看到全是四口袋军装！！
作者: 中国士兵1942 时间: 2006-2-16 13:09
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细看照片中，大多士兵不愿抬头，面对照像机。心里知道这意味什么。感觉真实。
作者: old2 时间: 2006-2-16 13:38
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
不用争了，网上的诸多老大已经确认了该照片的真实性， 况且，我老爸的内参上也有此事的详细记录，的确是全体决议投降的。
我不反对投降，也尊重投降的老兵。
但是环顾中国四周，毛子，日本，越南，韩国，以及南亚蛮夷， 他们都是骨子里鄙视中国人的，都是有虐待中国战俘传统的。和他们打仗，我选择力战至死。
作者: 8341 时间: 2006-2-17 00:08
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
[这个贴子最后由8341在 2006/02/17 00:14am 第 1 次编辑]
今天怎么登陆不了啊,斑竹,有什么问题啊
本人转两个不同的说法,大家看看
转贴一:
关于我所知道的陆军第50军150师两个连在中越战争中投降的事件
我当兵在陆军第50军炮兵团指挥连测地排，我没参加中越战争，那时我已经复员回北京了。但是我的战友们许多参加了那场战争，我们连的副指导员，后来成为50军军法处干部，战后参与了对投降人员的处理，他现在北京最高人民检查院工作，我亲耳听他说过事件过程，但是那已是很多年前的事了，具体细节不免有些模糊。
50军的前身是国民党云南军阀部队60军，长春起义后编入我军。该军在朝鲜战争中打得不错。‘汉江南岸50昼夜’与38军并肩阻击美军进攻，坚守了50个昼夜，为整个战役赢得了时间。‘全歼灭英国皇家坦克营’，主要用炸药包，反坦克手雷将撤退行军在山区公路上的英国皇家坦克营全部炸毁。文革中该军由辽宁丹东调往四川成都，其中150师留在丹东作为守备师。入川后由地方部队组建了新的150师，都是些看仓库，守监狱的部队，没什么战斗经历。
中越战争后期我军按计划撤退，一道撤退令，一些部队精神松弛，只想赶快回国。撤退组织不利。50军150师的一个连在撤退途中遇到少量越军阻击，连队干部惊慌失措，认为遭遇强敌阻击，立即报告上级请求支援，并占领一个山头准备固守待援。连长令三排占领山顶，其余部队钻入山洞。山顶上的三排长很久没得到连长的指示，遂派人前去联系，由于不敢大声呼喊，未找到连主力。排长认为连主力已经撤离，即带全排在黑夜中沿着公路撤回，一路上并未遭遇越军阻拦。而留在山洞里的连长再派人去找三排时发现已经没人了。
由于连队领导贪生怕死，惊慌失措，错误地认为三排已经投降，连队已被越军包围。向上级报告‘三排已经投降，全连已被包围。’更是不敢前进一步，时间一分一秒的流失，生还的可能越来越小。天亮之后全连陷入重围。连队干部的想法是大部队已经撤走了，没人管我们了，只能投降。在支部会上指导员说投降的责任有他来负，支部会议最后决定投降。 战后这批人全回国了，战士没责任，只是到期复员。干部受到军法审判，大概判了20年。
该军副军长，原四野一纵队一师（即38军112师）作战科长,,高等军事学院（国防大学）战术教研室教官，我父亲的好友(我父亲是四野一纵队一师作战参谋)也受到连带责任，被降为正师级。老军人不能容忍的是处分决定里有‘贪生怕死’一句话，晚年仍然四处申述。 部队整编后该军番号撤消。
转贴二:
79年对越反击的时候,曾经出现过成编制的中国军队集体投降事件!我也查过下,应该是50军150师448团的一个连,我也一直认为只是一个连的集体投降!
不过最近跟一个打过越战的老同志聊天(他是50军的,当时是见习排长)。他告诉我是1个营的集体投降！我感到很震惊！
这是回撤时指挥不当造成的，战后有总结报告，近几年网上有人不断摘其内容讨论此事。从各种披露出来的资料看，是50军150师448团三营八连，不是一个营。当时分散突围，该连还有一个排突围时全部牺牲，所以投降时也不是一个完整的连。
作者: 四连山 时间: 2006-2-18 22:43
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
70年代，13军、50军的地炮兵几乎每年都到西昌打靶经常相遇。当我们看到50军装备确实不如我们时，也发现他们的兵的精神面貌不如我们。我们碰到一起时总会开玩笑挑衅：“弟兄们——今晚上看电影啦。”
他们回问：“什么片啊？”
我们奸笑答：《兵临城下。》
后来，他们找到了林彪事件的话题。见我们就喊：“弟兄们——该下船了。”（那时传13军跟随梁兴初上了林彪的贼船）
作者: 疾风 时间: 2006-2-19 21:05
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8341的资料比较详细
可信度比较高
不投降当然就是送死
不过有没有想过投降的也会死
比如对手是日军
作者: hnjzdzt 时间: 2006-2-26 21:13
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
以前在各个网站上看过这张照片的相关内容，相信是真的。
作者: w3dodo 时间: 2006-2-26 23:00
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
投降了就能活命了吗?如果受尽了折磨再杀了你,你会后悔当时该拼了,死也够本.
作者: 残剑 时间: 2006-2-28 21:39
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
如果他们尽责了就无可指责了,战争不是以消灭肉体为目的的.他们心中的阴影是很难抹去的,原谅他们吧,他们尽力了,我相信.
作者: smaze 时间: 2006-2-28 22:13
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
转贴1说一个排退回国内，转贴2说一个排突围牺牲，本身就自相矛盾。
作者: hjf1390 时间: 2006-2-28 23:36
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
下面引用由smaze在 2006/02/28 10:13pm 发表的内容：
转贴1说一个排退回国内，转贴2说一个排突围牺牲，本身就自相矛盾。
作者: 草根 时间: 2006-3-1 12:03
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我不是说美国人好!但有写东西还是确实要向他们学习学习!
作者: 炎黄之子 时间: 2006-3-1 12:17
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指挥员无能！
作者: yuezhan1979 时间: 2006-3-1 12:17
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25楼的老战友说的基本是事实，这个通报文件在79年6月左右已下发。秘级：绝密。下发到团。当时因部队搞“整党整风”教育需要，营级军官学习过。再对下面就说得很笼统，只说150师448团某党支部在最困难的时候没有发挥战斗堡垒作用，不是商量怎样带领战士们突围，而是商量怎样对敌人投降。由于时间久远，详细情况已记不清楚了，记得好象是刚拉上去的一个打掩护的“齐装满员”加强营，如果是这样的话，那当时应有500人左右。我当时得知这事后，无论如何也接受不了，我一直认为我方被俘人员都是伤员或是掉队的战士，怎么可能成建制的投降呢。我也一直想找当事人了解当时的实情，但至今无回应。当然在西线的149师就打的很勇猛，伤亡也比较大，毕竟是攻入沙巴，掏316A师的老窝。
26楼的老战友说的事，也确有其事。13军里好多人都传，电影“兵临城下”里，国民党起义部队就是50军老部队。后来各级军官还专门教育战士，“不得议论友军长短
作者: 放飞的心情 时间: 2006-3-1 16:30
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
留得青山在，不怕没柴烧。
本人也不赞同光荣弹的做法。
作者: 张天师 时间: 2006-3-1 19:34
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
战争本来就是人类解决问题最愚蠢的方式，我们应对英雄表示敬意，但对于那些没有成为英雄的我们也应该表示理解和宽容，因为他们为了国家的需要真正上了战场，比起那些坐在办公室里看电视的领导好多了
作者: lwhxh 时间: 2006-3-1 21:09
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
呵呵~~投降毕竟是不光彩的！至于个人在战场上如何表现在与自己的世界观了，东方人要有东方人的个性特点，我到很佩服日本鬼子的武士道精神。
作者: lwhxh 时间: 2006-3-1 21:12
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
看这些俘虏衣衫整齐，不像是经过艰苦战斗被迫投降的。丢人的很！
作者: lwhxh 时间: 2006-3-1 21:17
标题: 一张对越反击战中被俘中国士兵照片的分析
下面引用由hjf1390在 2006/02/13 03:21pm 发表的内容：
朝鲜战争第五次战役中,我军意外地被美军打了个反击(美军仔细分析了我前四次战役特点后针锋相对准备的一套战法),很多部队被美军快速反击部队割裂在敌后.美军记载出现了整连甚至整营投降的事件,令以前认为中国人死 ...
其实这就是解放前的中国军队与现代中国军队的差别，所以现在的军队已经没有多大的希望。
作者: 犯天颜者必诛 时间: 2006-3-1 22:41
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