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标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？ [打印本页]

作者: 半岛之鹰 时间: 2004-10-31 15:44
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
[这个贴子最后由半岛之鹰在 2005/11/24 09:37pm 第 1 次编辑]

根据我对中国空军的长期观察，发现自朝鲜战争结束后，我国空军从来不与外国空军搞对抗性军事演习，只是自1978年的十一届三中全会后，偶而派遣一名飞行员到外国去试飞一下人家的飞机。另外，为了应付大批引进的苏式飞机，也派遣了一些飞行员到俄罗斯和法国学习试飞经验。是中国空军有足够的自信，能够自己培养出能够“包打天下”的飞行员吗？答案是否定的。在抗美援朝中，如果没有前苏联派出具有二次世界大战丰富实战经验的飞行员来华帮助培训大批中国的飞行员，没有他们向中国提供具有当时国际先进水平的作战飞机，如果没有苏联空军部队与中、朝空军组成混合作战部队，我们的空军要想单独在朝鲜抗住美国空军挥舞的大棒，那是不可能的。我们志愿军空军虽然有击落美机330架的战果，但对比苏联飞行员1000多架的战果，我们还是有很大差距的。正是有了苏联的鼎力支持，我们空军才能够在后来的“一江山岛两栖登陆作战”中取得成功，才能在1958年炮击金门的作战行动中，由聂风智将军统一指挥浅近纵深内数十个机场、600架当时世界上最先进的米格-19以及并不落后的米格-17和米格-15机群与6艘美国航母对峙，事实证明，如果实力不济，那也会影响国家领导人决策的。综观我国空军数十年的历史，凡是积极开展对外开放的时期，就是我国空军最强盛的时候，凡是闭关自守的时候（如文化大革命那十年及其后面十年），就是空军战斗力最弱的时候。

世界上的空军大国有哪个能够不向别国学习就能包打天下？美国不行，前苏联也不行。如美国空军每年都要在内华达沙漠地区举办名为“红旗”的对抗性空军演练，邀请北约盟国和其它一些国家的空军参加，共同切磋空战战术，总结经验。据参加过这项训练的英国和法国空军官员介绍，他们在空战演练中，曾经击败过美国空军，但美国空军经过研究，并改进战法后，在随后的演练中能够反败为胜。可见美国空军正是极为重视向外军学习，才能在几十年连绵不断地对外征战中，使他的空军有如此佳绩；前苏联也是每年都邀请前华沙条约国空军参加联合空军演习。而我们国家的确是个例外，难道是为了保密？广大网友更是觉得不可能，因为自从空军出了空军指挥学院前院长这个级别的叛徒特务，我们还想不出来到那里去找比这儿还严重的泄密！“井底之蛙岂知世界之大、万物之丰”，但愿我们的空军不要死抱着抗美援朝的战绩直到吃败仗！

近两年来，围绕中国大陆和台湾地区的空军以及邻国如印度、巴基斯坦空军的各种传闻让人眼花缭乱，目不暇接，真假难辩。

首先，听中国大陆空军说，他们装备的苏-30MKK、苏-27SMK战斗机是世界上最先进的战斗机，可以战胜世界上任何国家和地区的空军等等，又极其豪迈地喊出：“首战用我，用我必胜”这样让美国空军都自愧弗如的口号。最近，中国空军极其少见地发表了一个空军军官到法国真实体验“幻影2000战机的空战飞行训练的文章，那名飞行员在文章中感慨地说，中国空军的战机质量以及飞行员的训练水平，均比法国空军有明显的差距（这不是又自己否定了以前所说的大话？）

而台湾空军多次宣称：他们装备的美制F-16战斗机和法国“幻影2000-5”型战机要强于大陆的苏式战机，他们空军的训练水平也比大陆飞行员的训练水平高，可以在未来若干年内保持台湾海峡的空中优势，台湾空军还挖空心思地从中国空军机载武器的生产国乌克兰高薪聘请了苏-27飞机的驾驶员到台，传授对付中国空军新式飞机的战术。尽管如此，他们并不掩饰对大陆的飞行员去法国试飞幻影战机感到的忧虑.

台湾的后台老板美国直言不讳的说，中国大陆空军的战斗力不如台湾，但又对中国空军可能和巴基斯坦空军开展交往与合作表示“极大的关注和忧虑”，暗示美国极其希望中国空军能够愚蠢地保持现状；美国还表扬中国的邻国印度空军“非常强大，训练有素，战斗力超过中国大陆空军”等等；

法国倒是一改往年对自己“幻影”飞机的大吹大擂，声音哽咽地介绍自己飞机的性能，小心翼翼地询问客户的体验结果，“大度”地答应中国提出的要求学习和试飞的请求，显示出他们对自己生产的战机由于在世界各地空战中战果不佳、用户普遍反映无法支付起昂贵的保养费用而感到沮丧；

而表情最复杂的可能就是印度空军了。虽然他们对前不久在跟美国开展对抗性空战演练取得了所谓胜利而感到一些安慰，但没有一个国家象印度这样在1999年的印、巴锡亚琴冰川武装冲突中受到被击落两架战斗机这样的重创，而且在派出由苏-30和幻影-2000-5这样花巨款从国外买来的机群企图对控制制高点的巴守军进行轰炸时，居然被巴基斯坦空军派出的，单机售价仅值苏-30飞机二十分之一、幻影2000-5型飞机四十分之一的中国造老式歼-7P战机追赶得方寸大乱，纷纷抛掉炸弹“抱头鼠窜”，这样令他们难堪的战果，肯定使印度这样一个靠节衣缩食用省下的巨款购买飞机的发展中大国悲痛万分，悲痛欲绝，怪不得印度咬牙切齿地发誓：要用20年时间淘汰所有苏式飞机！

感觉最好的要算巴基斯坦空军了，他们不但安然挺过了美国对他们进行了10多年的冻结军事援助的制裁，还挺住了美国拒绝交付已付款完成购置的71架F-16飞机、并且拒绝退还钱款这样的欺侮，又挺过了同样是美国拒绝出售飞机零件而造成几乎现有30多架F-16飞机由于缺乏备件而停飞这样的绝境。巴基斯坦人挺直腰杆儿，在几乎整个90年代，实现了用精心改装老式中国造歼-7飞机撑起了保卫好自己领空的现实。面对印度空军的强大压力，特别在1999年“锡亚琴”冰川冲突中，他们不畏强手，在与南亚第一空军强国印度的正面交锋中，他们大智大勇，不但用过时的中国歼-7P飞机挫败了印度由幻影2000-5飞机掩护苏-30飞机进行的空袭企图，取得了让世界刮目相看的成就，而且还摸到了这些飞机的老底，进而果断地取消了曾准备花巨资购买40架法国幻影2000-5型飞机的打算，而选择了再从中国进口上百架单价仅300多万美圆的歼-7PG型战斗机以填补空军数量的不足，又踌躇满志地筹资推进自己与中国合作生产开发“枭龙”战机的计划，还放出话来，打算今后用中国生产的更先进的歼-10飞机营造南亚天空的空中优势。

我们不难看出，在参加激烈角力的多方中，巴基斯坦空军是最大的赢家，他们不但真正在实战中向全世界展示了什么叫“以弱胜强”，还以更大的决心和勇气坚定了“少花钱、多办事”，建设自己强大空军的思路。

通过分析，我们看到，巴基斯坦空军在锡亚琴冰川空战中取得的胜利对我们中国空军的建设有着极其重要的意义：

首先，我们要重新评估，以每架4000多万美元的代价大量引进俄罗斯苏-30战机，到底值不值？与巴基斯坦空军交战的印军苏-30MKI飞机据说电子设备比中国的苏-30MKK要高出一个档次，那么，巴基斯坦空军是用什么方法做到让印度飞行员在空战中无法用雷达“锁定”巴军战机的？巴军是怎样做到让印军飞机雷达搜索到自己飞机时，看到巴军飞机的图象在雷达屏幕上“象跳蚤一样跳来跳去”而让印军飞行员手足无措的？如果苏-30战机的雷达有这样致命的缺陷，那么，在未来的台海战役中，中国花高价买来的苏-30战机在与台湾飞机空战时会不会也出现这种情况？怎么解决？

其次，巴空军是用什么办法，在歼-7P飞机各种性能都不如印军“幻影”战机的情况下，是怎么成功逃脱追杀并反败为胜的？如果我们能从巴基斯坦空军学到这样的“绝招”，我们空军能否通过强化训练和改装，使现有的1000多架象歼-7、歼-8这样的第二代战机能象巴基斯坦空军的飞机一样出色，那么，我们不是就能迅速改变第三代战机只有100多架的不利局面，使空军能够一下子拿出能与与美、台空军第三代战机战斗力大体相等的、规模却比现在中国空军第三代战机规模大许多倍的一支空军力量，你说美、台空军能不怕吗？怪不得美国对我国做出的可能和巴基斯坦空军的交往一事让他们感到“极为关注”。

第三，取得这些经验能否及时反馈给我们的航空工业？让他们在制造提供给自己空军的飞机时，能够及时吸取巴空军用优质设施改装飞机的经验，用在为中国空军自己的飞机的改装中，使我国空军获得花“小钱”，就能马上获得提升战斗力这样的大实惠？我们是否应该以改装每架苏-27飞机的仪表需支付500万美圆的天价再让俄罗斯剥我们一层皮？看看巴基斯坦，我们是否就能取得答案？

第四，国家是否应该加大对国防工业的投入？不认真计算一下“重引进、轻改造”这种做法对自己国防工业的损害？为什么不能象巴基斯坦一样把钱花在刀刃上？

最近几天，我们高兴的获悉，我国空军准备成建制的派遣飞行人员到法国去熟悉幻影飞机的性能，我们在预祝飞行员们圆满完成学习任务的同时，也提出另一个疑惑：就是为什么我们不能以“请进来、走出去”的方法，成建制的派遣飞行部队与我们的好邻居巴基斯坦空军进行大规模、高强度的对抗性演练，能不能把与我友好的以色列、法国、德国、沙特、埃及、中亚5国和俄罗斯的空军部队成建制的请进来，真正学到些我们“闭关自守”学不到的东西，为在未来台海战役中“打赢”做好充分准备？

此贴仅代表半岛本人对中国空军的见解，与本论坛无关！如有不到之处请见谅！

作者: ldy45 时间: 2004-10-31 20:14
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
是哦！有一定的道理

作者: 广西 时间: 2004-10-31 23:27
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
楼主不简单啊！顶！

作者: 窟窿 时间: 2004-10-31 23:50
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
老毛子一贯爱财如命,同时也爱才如命,这个才指的是人才加技术.
世界上最慷慨的国家莫过于中国了.这点该改改了,想想我们本能提高科技发展速度的人才这20年流失了多少.靠老毛子?永远别指望了,我觉得俄罗斯对中国的威胁仅次与美国日本,这个骨头根里推崇大民族沙文主义的国家是任何一个国家都不可信任的.
打台湾是一定能成功的,问题是需要多大的代价,我们这几年为什么一直不打?虽然有一定的国际国内的政治环境因素,自身实力也是一个重要因素.

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2004-11-1 17:50
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
同意我转帖么？

作者: 三步杀 时间: 2005-11-24 15:50
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
这位同志很关心中国空军的发展啊，呵呵。
从现实的角度上来看，我国的军备确实和米国有着很大的差距。
不说别的，问一问我们的军队建设的朋友，就可以知道米军对我们的压力有多大了。

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-11-24 21:38
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
连这个帖子都翻出来了,抄家啊!

作者: 三步杀 时间: 2005-12-5 00:08
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
不是啊，我是新手嘛。看到好的东西，当然要回复啦，和时间是没有关系的。

作者: wwwling1999 时间: 2005-12-10 11:12
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
一年前的好帖子啊，同意
关于印巴那场空战的结论出来了没有？

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-12-10 11:24
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
1999年3月，在印度空军举行的“空中力量”演习中，苏-30K的机载雷达虽然看得远，但却看不清，在演习中曾多次“击毁”己方飞机。印度空军司令部不得不下令苏-30的飞行员在依靠肉眼识别目标之前不允许开火，这直接导致了在同年11月的边界冲突中参战的苏-30听任巴基斯坦的F-7P大摇大摆地从眼皮底下溜走。
当时的幻影编队在执行对地攻击任务，当F-7P从低空突然杀出来时，负责掩护对地攻击群的苏-30K编队竟然在F-7P冲到视距以内时才发现！

作者: wwwling1999 时间: 2005-12-10 11:41
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
不会吧，敌我识别没派上用场？

作者: hjf1390 时间: 2005-12-10 12:01
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
一支军队的实力不在于它拥有什么样的武器,而在于它能大量且适当地使用什么武器.武器更新换代了,但人脑子里的使用方法不变,那还是没什么长进.打个比方,给几百年前的战士发杆步枪,按理说他的战斗力该大增了吧.可他要是脑筋不改,只会用刺刀扎人和用枪托砸人的话,那还真不如刀枪弓箭有杀伤力.只有他学会了装子弹瞄准扣扳机,那才真是战斗力大增了.印度用苏30丢铁壳炸弹,和中国用苏30发射火箭弹,明显还是在枪托砸人阶段.
巴基斯坦国力比印度弱小得多,因而其空军的装备水平也次于印度.但这么一支落后一些的空军在对抗中不落下风,就在于他们脑子里的使用方法比枪托砸人的对手高出一酬,原因第一是曾接受美军训练接触到先进的飞机使用思想;第二是有长期对抗原阿富汗政府军和苏军飞机的实战经验(我以前有一帖说过强大的军队乃是打出来的而不是训练出来的).
反观我国空军,对地攻击战绩还不如巴基斯坦甚至原伊拉克,却凭大把的老式和少量新式战机而"意气风发",自以为无敌地高喊"用我必胜",忧虑中!

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-12-10 13:46
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
中国空/海航所装备的30MKK/30MK2的科技含量上和印度的30MKI还有一定的差距，但没有出现如印度30MKI因发动机叶片裂缝而全面停飞的质量问题。
自今年初以来，CCTV-7电视台连续播放了空军部队装备的苏-30MKK成功进行R-77空空导弹、X-59ME防区外空地导弹（AS-13“大螺栓”，射程285千米）、X-31P反辐射导弹的试射景象，同时还播放了苏-30MKK部队在远程奔袭作战演练中发射X-29电视制导空地导弹和KAB-500、KAB-1500Kr激光制导炸弹的镜头。《世界军事》等杂志也就装备苏-30MKK的部队训练成果进行了广泛的报道。所有这些显示出部队在操作使用苏-30MKK的过程中已渐入佳境，无论是在训练飞行还是后勤维护方面都取得了丰厚的成果，远远超过了印度!部队已初步形成战斗力并开始执行战备值班任务。

作者: hjf1390 时间: 2005-12-10 15:53
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？

下面引用由半岛之鹰在 2005/12/10 01:46pm 发表的内容：
CCTV-7电视台连续播放了空军部队装备的苏-30MKK成功进行R-77空空导弹、X-59ME防区外空地导弹（AS-13“大螺栓”，射程285千米）、X-31P反辐射导弹的试射景象，同时还播放了苏-30MKK部队在远程奔袭作战演练中发射X-29电视制导空地导弹和KAB-500、KAB-1500Kr激光制导炸弹的镜头。　...

我帖子里说过,军队实力是能"大量"且"适当"地使用"先进"武器,这带三个冒号的修饰词的重要顺序是前高后低.看二战德军武器,步兵手里端的突击步枪战术思想上要领先盟军一代;坦克兵开的黑豹也比绝大多数盟军坦克都厉害,更不用说令人色变的虎式菲迪南等庞然大物了;空军的喷气式战斗机也是盟军螺旋浆飞机望尘莫及的;V1V2和反舰导弹也是盟军所完全没有的先进武器.德军拥有这么多种先进武器且使用也得当怎么还败了呢,因为不够最重要的第一条标准"大量".我军却是凭"大量"弥补了后两条弱点而在朝鲜顶住了.
少量进口的几十架飞机和几十到上百枚导弹,够吓唬人和训练的,却不够确保打赢一场战争的,如果开战那最后还是要靠自产的不那么先进却能要多少有多少的武器进行决定最终命运的战斗.因而对于中国印度这样有持久力的大国,军队的最终实力,不在于能买到多先进的武器,而在于能造出多少先进武器.

作者: 继续革命 时间: 2005-12-10 16:14
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
的确，军队的战斗力是打出来的。霉菌这年头成天打仗就有这方面的原因。
大哥说的第四条我有点意见。我国现在的工业水平还不太强，买他国武器也实属无奈之举。但是，从今年的〈世界军事〉上看中俄军事贸易将发生转变。以后中国将从俄国进口的武器70%是技术转让或许可证生产。同时中国也参加可空客公司A350客机的研制，虽然是民用飞机。但是，对我国航空工业帮助也很大。如有不对请大哥指点！！！

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-12-10 16:19
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
当你所说的那些武器出现时，德国已经走向衰落了，其实在战争初期德国武器先进程度上并没有很大优势，军队数量上更处在劣势，德国之所以能在战争初期获得那么大的胜利是有3点：1，前苏联当时和德国签有互不侵犯的协议，避免了德国两线作战的不利局面。2，战争初期英法两国的不抵抗政策。3，德国的高级将领有着出色的战略思想和战役指挥能力！
朝鲜战争时如果没有前苏联空军的秘密参战，志愿军决不可能把战线稳定在38线！
中国不是不想大量的生产先进战机，而是因为我们的技术太薄弱，27引进十余年了可是发动机到现在也不能自产就说明罗了这个问题，但是我们的国家没有采取印度那种“拿来主义”，而是积极的投入大量的资金来研发新型装备，歼-11，052C，KJ2000都是例子！
现在的中国大量购买俄制武器不等于说我们放弃了自我发展自我创新的勇气，而是面对日益严峻的台湾问题，中日问题的一种快速更新装备的策略！

作者: hjf1390 时间: 2005-12-10 16:56
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
[这个贴子最后由hjf1390在 2005/12/10 05:06pm 第 2 次编辑]

下面引用由半岛之鹰在 2005/12/10 04:19pm 发表的内容：
当你所说的那些武器出现时，德国已经走向衰落了，其实在战争初期德国武器先进程度上并没有很大优势，军队数量上更处在劣势，德国之所以能在战争初期获得那么大的胜利是有3点：1，前苏联当时和德国签有互不侵犯的 ...

德国战争初期靠不那么先进的武器也能取得重大胜利,后期凭先进武器也无力挽回败局,正是我所说的"大量">"适当">"先进"的顺序问题.德国的3号4号坦克都打不过T34,但如果用兵适当,武器不先进也能取得大胜,表明了"适当">"先进".但等战争后期盟国把战争资源全都动员起来后,德国就是"适当"+"先进"也抵不过他们的一个"大量"了.
看到中国又学会了使用一种洋玩意不会使我感冒,但中国军工又造出一种新玩意,即使不比外国的先进也能使我兴奋一下,就在于它才是真正有可能"大量"的,才是我们真正能寄托希望的.
不过我也不是说因此就不该少量进口外国的先进东西.它们有助于我们接触世界上的先进思想,帮助自己的设计转化,少走些摸索性的弯路.但我们不该象台湾那样把自己的胜算和命运都寄托在外购先进武器上面,大国有大国的命运,小国(地区)有小国的活法,是两条道上的.他们也是没办法,一个省的量再大也大不过一个大国,"适当"要靠自己悟性,他们只好求最次的"先进"了来心理平衡一下了.也只有台湾西藏新疆这种夜郎自大的小地方才会闹出独立潮,没对一个大国实力有清醒的认识.若是真正领会到什么资格才能叫大国,就知道自己该张嘴说些啥了.

作者: TOPGUN86 时间: 2005-12-10 17:38
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
穷则思变，是不是有钱了反而不愿意动脑筋想问题了？以为什么都可以用钱买到。

作者: plr 时间: 2005-12-10 23:00
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？

下面引用由hjf1390在 2005/12/10 12:01pm 发表的内容：
一支军队的实力不在于它拥有什么样的武器,而在于它能大量且适当地使用什么武器.武器更新换代了,但人脑子里的使用方法不变,那还是没什么长进.打个比方,给几百年前的战士发杆步枪,按理说他的战斗力该大增了吧.可他要是脑筋不改,只会用刺刀扎人和用枪托砸人的话,那还真不如刀枪弓箭有杀伤力.只有他学会了装子弹瞄准扣扳机,那才真是战斗力大增了.印度用苏30丢铁壳炸弹,和中国用苏30发射火箭弹,明显还是在枪托砸人阶段.
巴基斯坦国力比印度弱小得多,因而其空军的装备水平也次于印度.但这么一支落后一些的空军在对抗中不落下风,就在于他们脑子里的使用方法比枪托砸人的对手高出一酬,原因第一是曾接受美军训练接触到先进的飞机使用思想;第二是有长期对抗原阿富汗政府军和苏军飞机的实战经验(我以前有一帖说过强大的军队乃是打出来的而不是训练出来的).
反观我国空军,对地攻击战绩还不如巴基斯坦甚至原伊拉克,却凭大把的老式和少量新式战机而"意气风发",自以为无敌地高喊"用我必胜",忧虑中!

精辟！

作者: lrh 时间: 2005-12-11 15:54
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
好象中国空军、海军都很低调。海军还好一点，久不久听说有舰艇编队出去周游世界，空军？好象不存在。

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-12-11 17:19
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？

下面引用由lrh在 2005/12/11 03:54pm 发表的内容：
好象中国空军、海军都很低调。海军还好一点，久不久听说有舰艇编队出去周游世界，空军？好象不存在。

一口是吃不成胖子的，我们空军现在的目标是成为东亚头号的空中力量，过不了10年整个东亚地区国家的防空力量都会在中国日益完善的空中侦察/打击势力面前变的一无是处。

作者: 都市女孩 时间: 2005-12-11 17:32
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
第一次看到黑鹰如此精彩的贴子.

作者: zz763mb 时间: 2005-12-11 22:00
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
别吹了，来点实际的吧。中国空军要走的路还长着那。
我们单位附近有空军一个航校，因为业务往来和其中一些军官较熟。据我了解的情况该校挺乱的。参谋长不抓训练作生意（作得还挺大）、抓后勤的也利用权利猛捞，有一次本来是我们请他，结果他带着一个飞机发动机厂的老总一起来，最后当然是老总结帐，喝多了透露是发动机可能有问题，来做工作。

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-12-11 23:51
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
[这个贴子最后由半岛之鹰在 2005/12/12 00:02am 第 1 次编辑]

楼上的既然不喜欢那以后就别再看我的帖子了，呵呵

作者: 白巧克力 时间: 2005-12-12 00:07
标题: 是谁绑住了雄鹰腾飞的翅膀？
　　4000万美元的代价大量引进苏－30，有什么不值的？这不但是外交的成功，也是国际军事合作的成功。
　　先就提这一个疑问吧。哈哈，楼主，就你的贴子内容，真有好多问题意欲共同探讨。
　　

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