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标题: 观“都市女孩”的作品有感 [打印本页]

作者: MJ35211    时间: 2004-12-5 20:40
标题: 观“都市女孩”的作品有感
近来关于对“都市女孩”上传的照片争议颇多,往往一帖上来跟帖无数,褒之有,贬之也有,每次弄的火药味甚浓,大有擦枪走火之势。为此,我谈谈个人的观点,拍砖者也可尽管扔将过来,大不了掉几颗老牙。
老山轮战总有个开头有个结尾,根据形势的发展也有个艰难有个平易,这不是哪支部队所可以决定的,凡上去轮战的部队总想通过实战检验一下自己士兵的战斗能力和军官的指挥能力,于是就出现了不断前出拔点的战例,当然有经验也有教训,在这就不去讨论了。
由于各支部队来自天南海北,部队官兵的经济文化差异也就大,从初战部队鲜见的黑白照片到后继部队的彩色照片直至实战电视直播,这就是现实的差别,如果时光能够倒流,我想14军、11军的官兵再穷也要砸锅卖铁买个照相机什么的将自己的苦难经历记录下来展示给后人,我想原昆明军区两支野战军管宣传的高级军官可能为此要被部下数万官兵骂一辈子的无能,他们自己也将郁闷一辈子。
不过,无论哪支部队如何开动宣传机器,总是为老山兵争光,总是想由此向后人作一个完整、直观的交代,尽管后期的部队战事少了,拍照多了,但是其出发点都是为了在老山留个纪念,无论司、政、后,一线二线,男兵女兵都要上主峰的石碑处留个永久纪念的像,摆到以前不可想象,现在战事平息了,想想自己当兵数载逢上打仗,在前线拍张纪念照是人之常情,将心比心,此举未尝不可!
纵观军事网站,反映老山作战的照片比比皆是,有随军记者拍的,有部队宣传干事拍的,也有连队官兵用自己的相机拍的;有在一线实战中拍的,有在战中稍息时拍的,有在三线临战训练时拍的,也有是战后补拍的;有现场抓拍的,也有实地摆拍的,林林总总,枚不胜举。这些照片对于老百姓来说每一张都认为是战争的真实记录,都感到新鲜好奇;但是对于参过战的老兵来说,其观赏的眼光就挑剔多了,于是对于血站上的一些照片发表各自的见解,有共识也有分歧,明在辩中生嘛,看到真的令人振奋,虚的顶多遭来一片议论,这也很正常。
都市女孩在前线有很多的拍照机会,在血站也给网友上传了不少她所在部队的前线照片,凭心而论,有振奋的也有虚货,但是评论管评论,她还是给我们展现了许多我们那时所不知、不及的人、物、地、事,丰富了血站老山专题的素材。大家以一颗宽容的心态来看待这些作品总比一味的捧杀和棒杀来得好,我欣赏“松毛岭”战友提供的一线照片的真实感,因为他给予我更多的是心灵上的震撼,催人泪下;但我同样也喜欢都市女孩的作品,因为她能够给予我们更多的议论空间,她毕竟不是随军记者,不可能要求她提供比松毛岭更撼的照片,不必苛求她,她已经尽力了。
我以前说过,老山作战不分先后,今天再加上一句:老山作战不分嫡庶,不卑不亢,能上前线的都是钢铁一般的军人!

作者: FOOL    时间: 2004-12-5 21:38
标题: 观“都市女孩”的作品有感
中肯!现实!客观!
首长就是首长,呵呵~

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作者: 都市女孩    时间: 2004-12-5 22:21
标题: 观“都市女孩”的作品有感
本人现存许多前线的片子,在这里,我也发了许多,这些照片都是在前线拍的,都来之不易,这些片子真实地反映了当时前线的生活情形.对于我们这些早已远离战争近20多年的老兵来说,如今坐在电脑前,看着这些片子,重温过去,更加直观,这些片子,无疑又把我们带回到了我们过去的战争岁月?
     我发了许多片子,但是没有一个人出来为我的这些片子,做一个系统的评价,MJ老兄开了一个先河,我以此视为激励.很受感动.
    MJ老兄说得好,对于前线的生活,由于人的经历.环境,阅历等的不同,看问题也可能会不同,得出的结论也会不同,所以对待这样的情况,还是从现实情况出发去思考,万不可钻死胡同,甚至于抓住一点不及其余.
   过去有的人在发言中,不注意方式,方法,让人不易接受.这里是一个小社会,评论片子就说片子,不要说出一些攻击性或污辱性语言,这是其码的准则. 宽容别人也是完善自我的一种途径.同时还希望,评价片子要常怀公德和友好之心,万不可出以已之私心去揣度别人.
    感谢MJ老兵,感谢曾给予本人支持,鼓励的各位老战友们.
作者: 老山女兵    时间: 2004-12-5 22:29
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由都市女孩2004/12/05 10:21pm 发表的内容:
本人现存许多前线的片子,在这里,我也发了许多,这些照片都是在前线拍的,都来之不易,这些片子真实地反映了当时前线的生活情形.对于我们这些早已远离战争近20多年的老兵来说,如今坐在电脑前,看着这些片子,重温过去, ...
都市女孩啊,还是我们14军的哥哥好吧?
男人都是男人``正直、真挚、豁达```嘿嘿`````

作者: 都市女孩    时间: 2004-12-5 22:42
标题: 观“都市女孩”的作品有感
什么叫风格和亮节,遇事就体现出来了.我感受到了他们浓浓的情谊.言行举止,令人佩服.做人总要有原则,爱憎分明,侠胆义肝不过分吧.
作者: nanoroc    时间: 2004-12-6 14:01
标题: 观“都市女孩”的作品有感
MJ老连长的话着实中肯呀.
其实网络是有其自身缺陷的,但是老山将士们亲自谱写的"理解万岁"到那里都不过实呀,在这个前提下,大家总会团结在一起的.
还是--"理解万岁"--万岁呀!
作者: 老山主峰    时间: 2004-12-6 17:35
标题: 观“都市女孩”的作品有感
从这一点上,我们可以看出MJ老兵的为人,他是个坦荡、磊落、有正义感的人,让人折服,希望坛子里多些这样的人。
作者: 蓝色面包    时间: 2004-12-6 18:33
标题: 观“都市女孩”的作品有感
在血站成立的时候就成为了铁定的会员,只是一直潜水而已。
最早看到MJ老哥的文章是在老山兰里面发表的纪念老山战争的一篇文章;后来陆续看过MJ的很多贴子;我想可能经过生死考验的人才能有这么宽广的胸怀。基本上对每个事件他的评述都是非常客观和诚恳。
喜欢有这样的朋友
作者: 芭蕉坪    时间: 2004-12-6 18:40
标题: 观“都市女孩”的作品有感
我也同意楼上朋友的意见,MJ老兵、老山女兵、任排等一些战友,都是受人尊敬的,遇事不偏激,做事有原则,发贴不少,受益颇多,十分难得。新兵向你们敬礼。
作者: 老山之眸    时间: 2004-12-6 18:57
标题: 观“都市女孩”的作品有感
希望都市女孩 多发一些反映老山的真实作品上来,让现在的年轻人多了解一些老山或老山兵的故事,多接受一点爱国主义教育。
作者: 驻北京代办    时间: 2004-12-6 19:00
标题: 观“都市女孩”的作品有感
老兵们都个性鲜明,有时个性的摩擦会演绎出精彩的话剧,可谓群仙过海,各显神通,也倒为本论坛增添了几分传奇色彩!呵呵
对他们的是是非非我们不作评论,他们毕竟是兄弟阋于墙内而与外辱。
作者: 小村长    时间: 2004-12-6 19:12
标题: 观“都市女孩”的作品有感
       看来楼上的是假洋鬼子   

作者: 都市女孩    时间: 2004-12-6 19:53
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由FOOL2004/12/05 09:38pm 发表的内容:
中肯!现实!客观!
首长就是首长,呵呵~
你看啊!FOOL老兄手都拍红了。

作者: simonchan    时间: 2004-12-6 21:20
标题: 观“都市女孩”的作品有感
其实,都是参加轮战的部队,只是因为形势的不同,因此在作战上当然也存在差异的地方。大家看过《中越战争秘录》这本纪实文学吧?其中有一段是这样描写的:
有个战士去解手的时候触雷,在医院里,这个战士无论如何想不通:没用在枪林弹雨中倒下,却在解手的时候负伤,脸上无光,愧对父老。而护士则是这样说的:“别以为在前面的才是英雄,如果后方有谁敢来老山在枪林弹雨下解一次手,他的勇气也绝对可以叫英雄!于是战士释怀。
所以啊,别太在意这些照片是否做秀,敢在前线做做样子,其实这样也不简单,尽管战斗的激烈程度没用此前的猛烈,但谁也不能保证对面的越军不会打一冷枪或冷炮过来。危险依旧是存在的。
正如mj连长所言,有时候出于宣传的需要,这样的照片还是得拍的。因此,这些过来人将过去的照片让我们这些后来人看,无论是怎样的照片,也是一扇了解过去岁月的窗口。
所以,请多一分理解,多一分体谅,少一分偏见,少一分争执。战争与和平,我们为什么不选择后者呢?
作者: 出山    时间: 2004-12-6 21:26
标题: 观“都市女孩”的作品有感
本人不反对都市妞妞发这类关于老山的照片。这些照片都市妞也强调了是她拍的。我认为都市女孩作为参战的一员以及这些作品的作者。她发这些照片无疑地能让更多的人认识老山。可她更有责任把宣传照与写实照分清,毕竟没上过老山的人,是要通过这些照片来认识老山的。如果我们把一些宣传照硬要打上写实的标题发出去的话。我觉得这作法不仅是对后来者的误导,也是对这段沉重历史的一种极端不负责的态度!作为参战老兵,我认为我们不仅仅要让后人认识老山,更要负责地向他们展现一个真实的老山!所以请参过战的都市妞妞,在发照时能对照片做一个负责的说明。不要再弄虚作假来愚弄后来之辈,还历史一个严肃的真实!
作者: 芭蕉坪    时间: 2004-12-6 21:28
标题: 观“都市女孩”的作品有感
支持版主,不要把这里搞好战场。我们需要一个祥和的环境,。希望多看到前线的片子,建议美女多发些,最近表现不错,表扬。
作者: 失望    时间: 2004-12-6 23:21
标题: 观“都市女孩”的作品有感
本人举双手赞成15楼老战友的意见,旗帜鲜明!立场坚定!不卑不亢!
“别太在意这些照片是否做秀,敢在前线做做样子,其实这样也不简单”,可惜版主的态度让本人没有办法再去改名字了,既然老大都对做秀的照片是这种态度,大家还好说什么呢?换句话说就是,老大为了安定团结的大好局面,是支持照片做秀的,只要一片和气与赞扬之声就可以,真不真无所谓的,看来这就是血站的原则。
老战友们,认清形式吧,在现阶段,真货是无法抵御假货的,因为“国家”支持,“人民”认同,所以真货也就没什么市场了,不过值钱的东西还是保值的,好好珍藏吧,别随便拿出来给人看了,一不留神就会被假货所淹没,那可就亏大了!
再就是,有“许可证的工厂”现在也真假都造,真货有一部分,但假货占绝大多数,贴上一样的商标,一般没有专业知识的人是鉴别不出真假的。
作者: 出山    时间: 2004-12-7 01:13
标题: 观“都市女孩”的作品有感
[这个贴子最后由出山在 2004/12/07 01:16am 第 1 次编辑]

每每看到妞妞那些配以牛气哄哄的标题的“写实照”。后面再跟着“权威人士”——某些参战老前辈对“写实照”给予充分肯定的回贴。我脑海中总会浮现令我痛苦的一幕:若干十年后,我们的儿孙看着书报杂志里的相片,不解的对着我们询问:“爷爷,您不是说您也在老山打过仗吗?可是你们干嘛去了?亏你还说得出口,说什么你一生人最值得自豪和光荣的就是在老山前线。可你们竟然让女兵们冒着生命危险,到一线前沿去抢救伤病员?你们还是个爷们?还是个堂堂男子汉吗?我张开口刚想对他说出真相。可他又说,这不,连你们参战的男老兵都说了,他们为女兵们的事迹而感到无比的感动!哼,难为你们还是爷们!在前线竟然让女孩子们去冲锋陷阵,做了该你们男兵做的事情。我为你们这些参战男兵感到可悲和耻辱!我顿时张嘴结舌,哑口无言。此时我想到了我那些为了老山而英年早逝的好战友,我哭了。。。!
作者: 不堪回首1985    时间: 2004-12-7 02:21
标题: 观“都市女孩”的作品有感
  客观、公正的评价历史,是每个军人的职责。
作者: simonchan    时间: 2004-12-7 10:39
标题: 观“都市女孩”的作品有感
何必老是拘泥于若干照片(尤其是某人的照片)上面?凭几张照片不足以达到“若干十年后,我们的儿孙看着书报杂志里的相片,不解的对着我们询问:“爷爷,您不是说您也在老山打过仗吗?”,否则,燃烧的血6年来的心血也是白废的,《中越战争备忘录》以及《老山兰》也是废的!
照片有真伪(其实也算不上伪,充其量只不过是拍摄情景的问题,不是经photoshop修改的伪),老山的回忆录作品同样也分纪实文学与创作文学。能来这里逗留,关心这段历史的人,在其自身上都会思考,都会有自己的看法,同样懂得分析,根本就用不着来来去去的反反复复的对几张照片纠缠,尤其多个人集中对着某人来闹。
若说做秀照片,几乎每个轮战军区都会有,因为这是出于对国内宣传的需要,宣传干事的作用就是既将真实情况反映,同时也配合上层的宣传需要。根据不同的要求也因此有不同的情景照片。老山女兵在河边洗纱布的照片也是摆样子出来的,不是给抓拍的。1军轮战后期才认识到宣传的需要,也做了部分秀。硬骨头六连的照片其实是在麻栗坡照的,为渲染气氛,背景给改成了老山地区的绵绵群山。部分所谓的战斗照片其实也是在后方训练场上拍摄的,老实说,在前线激烈紧张而且危险的环境中,没有多少人能拍出“第一手”的战斗场景,毕竟没有多个如47军的柳军、梁巧辉般的人。
同样都是经历过出生入死,同样见证过死亡,为什么20年后还不能释然?
作者: 老山主峰    时间: 2004-12-7 11:34
标题: 观“都市女孩”的作品有感
现有论坛里总有这么几个人把这里搞的乌烟障气的,这不好,有些人总打着所谓的“真实”的幌子,行乱论坛之实,哪我要问问:在你们脑袋里,“真实”的概念是什么?是广义的或者是狭义的。我认为,只要是在前线拍的,反映前线生活的,都是真实的。
   这些人的作派我们看不惯。支持版主对其采取措施。
作者: 看客    时间: 2004-12-7 11:38
标题: 观“都市女孩”的作品有感
唉,看不下去了,就为了几张照片,连排首长为了掩护女兵弄得遍体鳞伤,那边的山东好汉更是连眼泪都落下来了。解铃还须系铃人,”都市女孩“,无论如何,请你
看在你“出山”老战友的眼泪分上,让一步吧!如果真是宣传照,注明一下也就
是了,这里的人都是行家里手,不但不跌份,还会更欢迎你的作品!
”人不伤心不落泪“啊,更何况是老兵的眼泪!拜托了!
作者: 出山    时间: 2004-12-7 14:05
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由simonchan2004/12/07 10:39am 发表的内容:
何必老是拘泥于若干照片(尤其是某人的照片)上面?凭几张照片不足以达到“若干十年后,我们的儿孙看着书报杂志里的相片,不解的对着我们询问:“爷爷,您不是说您也在老山打过仗吗?”,否则,燃烧的血6年来的 ...
版主,我看你是完全理解错了我的意思!我一直强调我不反对能从某些方面反应老山生活的宣传照(包括作秀。摆拍的)。但是要让人们通过这类照片能更客观公正地认识老山的话。我们作为这场战争的参于者,我们同样有义务去澄清写实与宣传的区别,向后人展现一个真实的老山!如果我们把写实的与宣传作秀混为一谈的话。我感觉是不负责任的。要知道假话说多了也会变成真的,同样真的也会变成了假的。不可想象的是,如果我们也把柳军他们冒着生命危害拍的写实照与那么些宣传照归结为一类的话。我们能说他们的照片是宣传照吗?同样我们能把宣传照当成是写实照吗?如果这样的话就是不负责任的!最后我想说明的是我欢迎一切能反应老山的作品。但是我不能忍受把摆拍作秀的,也当成是作战写实照这样的作法!我希望大家以后能本着实事求是,认真负责的态度去发片。把宣传作秀摆拍的与作战写实的区分开来。这才是一种负责任的态度,能更好的向后人展现一个英雄的老山!
作者: 出山    时间: 2004-12-7 14:09
标题: 观“都市女孩”的作品有感
[这个贴子最后由出山在 2004/12/07 02:15pm 第 1 次编辑]

版主虽然你认为:“所以啊,别太在意这些照片是否做秀...”但我还是想说:是真的就是真的,假的就是假的。我们不能把假的说成真的,同样也不能把真的说成假的!
作者: 射天狼    时间: 2004-12-7 14:30
标题: 观“都市女孩”的作品有感
有关照片真伪的争议有一段时间了。不夸口的说,对摄影我绝不外行。也就比较了解其中的制作过程和摄影作为一门艺术进行创作的基本要求。
    提到真伪的问题,我就会想起当年解放军画报七九年对越作战专题报道中介绍的《代乃阻击》图片。代乃阻击的图片报道中有很多黑白照片是随军记者的即时作品。血与火交织的镜头令人震撼不已,其真实性是用不着怀疑的。但就这一个报道内,还有不少彩色照片。其中有一张是两个战士提着枪在战壕里冲击的镜头,说明是某班长与某战士率先冲上了代乃无名高地等。其实明眼人一眼就看得出来,无论是战士的服装还是战壕的泥土及拍摄者的时机问题,都漏洞百出。这张照片绝不是战场照片,完全是战后补拍的。按理说这样连一个十几岁的孩子都骗不过的照片是不应该作为纪实作品登出来的。但我们的宣传习惯就是如此。大家见多了,也就心照不宣。这种方法为了达到一定的艺术效果,有时不得已的。
     八十年代后期和九十年代初期,老山战地摄影在国内摄影界风行了很长一段时间,拍有很多很好的作品,不少得了奖。但今天看到的很多老山摄影作品,画面看来很真实,其实都是加工摆拍的。比如有一张大家都看见过的战士手提到手桶,倒在水源边,水里流着血的照片,画面效果的真实性是无懈可击的。但我认为这就是一张典型的艺术照:这样危险的地方,趴着打水的战士都要中弹,摄影者又如何在狙击手目镜下保证自己摄影时必须的安全和充分的光照及角度条件?
    都市女孩作为一个参战女兵,幸运地拍了不少战地摄影作品。其角度的选择及构图大都比较理想。因此,对其作品的即时性提出异议应该不算什么,我也很希望她的作品能加上一些必要的说明。比如这张照片拍于什么什么地方或提示时间等。因她是亲手所拍,拍摄地点应该是知道的。有了这样的说明,即使某些照片确实有摆的成份,事出有因,我想大家都不会对其过于苛求的。这就跟苍狼的《一九八四----我的战争回忆》一样,作为一部艺术作品的话,我决不会因为作品里有几处明显的技术性错误而全盘否定这部作品的巨大成功;但如果是坚持这部作品的纯纪实文体。那么,这几处错误就比较不应该了,就难免要受到责问。但即便是如此,说一说,大家注意也就行了,反复地提及也没那么必要。其实网友们的鉴别力很强的,是真是假,应该都心里有数。对都市女孩在论坛上发表的照片的看法,我更多同意西蒙版主的观点。
作者: 出山    时间: 2004-12-7 14:40
标题: 观“都市女孩”的作品有感
如果是更多同意西蒙版主的观点的话。那么以后没经历过这场战争的网友们,你们也唯有寄希望于你们很强的鉴别力啦。
作者: 多多    时间: 2004-12-7 16:05
标题: 观“都市女孩”的作品有感
   我觉得我希望真实,这里很多人都比我大,比我成熟,比我经历的东西多得多,但
是,真实在这个社会变得越来越珍贵了,因为,现在有太多的人云亦云,有太多的人
不敢说出自己的真实想法了。说了会有很多很多的结果伴随而来。我说的应该是真话
吧?!
     记得在入党问题上,有同学说,我入党是为了以后工作好找!真的,我就第一个
为他的勇敢鼓掌,下面有很多的学院领导,具有很高的政治觉悟(高得让我感觉到了
解放前)但是,有多少人在被问到这个问题时,回答说:“这是我的理想!”(这个
恶心指数*)“我要把毕生的精力献给党的事业”(恶心指数******)“因为,我们的
党是一个......(党章背的真熟!这个我不敢给加星,要犯错误的!!)”
    我觉得真实的东西太少,不是因为不真实的东西太多,而是,一种比真实或者不
真实更重要的东西,一种让心灵变得纯净的东西,一种让社会变得更美丽的东西——
人的心!
    CCTV有播报新闻时有:**说¥¥¥¥   00说¥¥¥¥¥  **又说¥¥¥¥¥¥  
00又说¥¥¥¥¥  **进一步说¥¥¥¥¥¥  **最后说¥¥¥¥¥ !但是,他的广
告词确实有水平,他说心有多大,舞台就有多大——猛,我现在越来越觉得人有多大
胆,地有多大产,真的是有其浓重的精神魅力啊!!深受鼓舞!!但是,当时,很多
人被“跑步进入共产主义”蒙住了眼睛,怎么会看得到一些规律性的东西呢!!再
说,如果没有后来敢说真话的人会怎么样呢?理智使他们停了下来,重新回到了一种
真实的心态。如果说文化大革命让中国的经济倒退的10年,我觉得它对文化的,对精
神领域的破坏力比经济方面的大得多,因为,现在真的过分强调经济上升了几个百分
点,比去年的同期增长了几个百分点,但是,他的潜在危害呢??说真话的人多吗?
听真话的人多吗?可能已经存在在这个社会了!!根深蒂固,枝繁叶茂和先前那些
“优良的传统精神”一起存在在人心的土壤里面!这些东西如果和经济一起成长,就
会有更多的人忘记谁是张学良,谁是宋庆龄(这是一个初中一年级的学生问我的问
题!)不能怪他们因为,他们要应付升学考试,要参加各种补习班,忙得连时间都没
有,有的只是在私人的空间里忙碌。有谁和他们说他们手中的英语书初一到初二都是
一些没有用的纸张呢,因为,那些东西只是鹦鹉学舌,真正以后要用的东西绝对不能
这样教的!不能怪他们,他们只是负责学习,认真地学习,填鸭式的学习!等他们能
自己辨别真伪的时候就好了,但是,没有给他们一颗说真话的心能让他们说真话
吗??民族还有希望吗?中国有13亿人口我不怕看不到舞台,怕只怕看到的是一个个
小舞台,永远大不了的小舞台,因为,它们是小舞台!!狭隘的小舞台!!
     我对都市女孩的勇气表示佩服,至少,她到过那片土地,但是,我觉得有些老兵
的话虽然刺耳,虽然伤人但是他们想让更多的人知道哪里是与当时不符的!照片本身
是都市女孩亲历亲为亲“眼”所见的,但是,如果上面注明了时间,地点,基本战
况,这样就能使很多人知道得更多,更明确,更直观了!!这样可以让我们这些没有
参战的人看得时候更清楚战争进行到了什么阶段了!因为,毕竟没有伊拉克战争那样
的录象可以让我们身临其境!照片是我们唯一可以看到战场的东西,一草一木,一景
一物都是历史呀!如果这样我相信,论坛也达到了教育了人的目的,唤起人们对战争
的回忆,因为,他们看到有一群可爱的人他们把战争真实地展现出来了!非常生动,
非常具体,具体得是战争,得到的是处世的态度!
   这是我的想法说的不对的地方,请各位首长批评我!!甚至关我禁闭!
      
作者: 失望    时间: 2004-12-7 16:21
标题: 观“都市女孩”的作品有感
大胆!你不想进步了?敢公开和版主及广大人民群众唱反调,还公然和一小撮站在一起,你的胆子是真的好大好大呀!
不过本人要为你鼓掌,为你的真实而鼓掌!

作者: 失望    时间: 2004-12-7 23:31
标题: 观“都市女孩”的作品有感
算了,算了~
我发现都市女孩发的很多片子根本不是她本人亲自拍摄的,是她翻拍的其他画册上的,所以强行要求她全部加上有关拍摄的说明是难为她了,但有一些是她自己拍摄的,特别是那些争议大的片子,建议女孩向读者交代一下拍摄过程,这样也免得出现误会。
感谢女孩努力地去寻找和贴上来越来越多的老山前线的照片,以让更多的人关注那场战争,但还是以前的老问题,你在翻拍的别人的作品上打上了你自己的LOGO,而又不做任何解释和说明,这就难免造成一些不必要的麻烦,建议你能将自己创作的和翻拍别人的作品区分开来,在你自己拍摄的作品上加上详细的说明,翻拍别人的也加注取自何处,这样就不会造成误会和麻烦了。
作者: simonchan    时间: 2004-12-7 23:33
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由失望2004/12/07 04:21pm 发表的内容:
大胆!你不想进步了?敢公开和版主及广大人民群众唱反调,还公然和一小撮站在一起,你的胆子是真的好大好大呀!
不过本人要为你鼓掌,为你的真实而鼓掌!
别在这里挑起事端。别说这些酸溜溜的话。
说来说去你们还是不明白我两次回复的中心主题:战争与和平,请选择和平!而不是“真实”!
实在令人失望。

作者: 失望    时间: 2004-12-7 23:45
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由simonchan2004/12/07 11:33pm 发表的内容:
别在这里挑起事端。别说这些酸溜溜的话。
说来说去你们还是不明白我两次回复的中心主题:战争与和平,请选择和平!而不是“真实”!
实在令人失望。
你的意思是为了和平而选择放弃真实?
这样对的起将鲜血洒在南疆那片红土地上的烈士吗?
你才真的让人失望!
做为版主,你应该学会如何引导大家,而不是躲避和纵容!你的原则哪去了?难道这里的宗旨变了吗?
作者: 不知所云    时间: 2004-12-7 23:45
标题: 观“都市女孩”的作品有感
怎么总有人非要弄得本来有心发贴子的人都把贴子一个个删掉才开心呢?
作者: 失望    时间: 2004-12-7 23:49
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由不知所云2004/12/07 11:45pm 发表的内容:
怎么总有人非要弄得本来有心发贴子的人都把贴子一个个删掉才开心呢?
矛盾是事物发展的动力,你没学过辨证法呀?
但关键是要把矛盾解决好,解决好了事物就发展了。
作者: 本职工作    时间: 2004-12-8 00:53
标题: 观“都市女孩”的作品有感
真并不等于善和美
国家领导人照标准像时也一样要“做秀”嘛(酒后吐真言,等着挨砖)。
作者: 失望    时间: 2004-12-8 01:09
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由本职工作2004/12/08 00:53am 发表的内容:
真并不等于善和美
国家领导人照标准像时也一样要“做秀”嘛(酒后吐真言,等着挨砖)。
哦,你的意思是战场上是善和美?
搞不懂血友真正需要的是什么!
失望!
作者: 本职工作    时间: 2004-12-8 01:32
标题: 观“都市女孩”的作品有感
知不尽言、言不尽意
同一件事一千个人有一千种不同的理解,各取所需吧。
作者: 失望    时间: 2004-12-8 09:44
标题: 观“都市女孩”的作品有感
哦,似乎明白了,可能血友需要的只是精神上的东西,只要能够促使精神的升华就OK了,至于载体真否是次要的,或者说是无关紧要的,前提是要保证环境的和平,好象是这么回事,这就是血友的态度。
作者: 少来与没得    时间: 2004-12-8 10:41
标题: 观“都市女孩”的作品有感
八五年十月时,我们一个连队就只有我一人有一架相机,
海鸥牌的(当时我家里条件较好一点),我们一边送物资
上前方,一边还要为战友们留个影,就冲洗胶卷的钱也得
大伙共同出资,给自已留下的照片十分少,战友们当然是
表好了情我才按快门,不然,寄给家里或女朋友看时,满
脸的“苦相”,谁爱多瞧两眼。一个连队98%的战友来自农
村,作秀的相片占70%以上。
作者: 多多    时间: 2004-12-8 11:49
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由本职工作2004/12/08 00:53am 发表的内容:
真并不等于善和美
国家领导人照标准像时也一样要“做秀”嘛(酒后吐真言,等着挨砖)。
   呵呵,连拍照都要作秀,I服了U,彻底地,真的五体投地,当然,这是作秀,我怎么可
能真正地服你呢?因为,我心不服,我的对待这件事情的态度没有改变,我就不会服气,永
远不会,除非,你连我的态度一起改变,试问,您连拍照都当成是作秀,把向某些人展示你
自己的机会都当成是作秀,真的很少会有什么真实的了。拍照让您把自己最真实的一面:严
肃(因为那会让你够酷),开怀大笑(表示您开心,乐观),傻笑(如果您觉得行总比死雨
眼要好吧?)微笑(非常有魅力!!是的!)但是,这些会是你生活中的你,你会严肃因为
生活需要严肃,很多场合需要严肃,许多事情你处理的时候你不得不严肃!生活中充满了阳
光和雨露,您觉得每天的空气似乎都是清新的,您会会心一笑,觉得生活是一种享受!朋
友,亲人聚会,您会开怀大笑,笑这人世间的重逢,叹世间沧桑!因为,你真实过所以照片
上的一切本来就是真实的,而国家领导人也是人啊,那个什么我就不说了!和您一样哦!
    我想最重要的是一种态度!任何事情任何人在任何时期都需要一种态度,因为,态度往
往决定了一切!
    想过为什么“三国演义”中的很多东西与“三国志”有那么大的不同吗?因为,前者是
演义允许虚构,而后者是“志”是史书,不允许虚构和杜撰!前者中的曹操让后世认为他是
个奸臣,白脸的奸臣,因为,作者本身对曹操有偏见,或者说那个时代他想表达的目的是奸
臣的可恨,可气!这是从他的著书的态度出发的,所以,他的三国是“演义”的三国!还有
许多古书中为什么把农民起义军叫成贼叫成寇呢??因为,里面隐含了一种封建社会特有
的,可以说是根植在社会文化中的东西——儒家思想,三纲五常,反贼就是大逆不道!!这
也是一种看待起义军的态度!
    说到态度,就像是一面镜子,有什么样的态度,就会有不同的结果!
    可以说如果我今天本着是一种挑衅,置人于死地的态度,我的言辞就不会这么平和了!
因为态度决定了一切!同时,我也在表达自己一种真实的想法!
    我觉得谁也没有说照片是不真实的,只是没有没有一种态度来对待真实,没有一种态度
来解释真实,没有一种态度去面对以前的真实,面对让后人对战争更明朗的真实!
    老兵是真实的,因为他们到过战场!他们对历史的态度决定了他们要说真心话!
作者: 芭蕉坪    时间: 2004-12-8 11:56
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由失望2004/12/08 01:09am 发表的内容:
哦,你的意思是战场上是善和美?
搞不懂血友真正需要的是什么!
失望!
我看你是有点以偏概全,满口中奢谈着善和美、真和实,其实,你也许根本就不懂得这些内容的含义,或者只知其然不知其所以然。在前线拍片,我的体会就是想留下些许的纪念,有条件的可能多拍些,没有条件的找人也要留下几张,尤其是有关前线生活、特殊景物的生活片断,根本就没有想到一些人口口声声标榜的什么“秀”之类的东西,这样的体会,我想多数人都有这样的共识,包括你在内。而有这些想法的人,我弄不明白为什么今天还在这里搞假道学之类的说教呢?我看,如果不是无意那就是存心。

作者: 出山    时间: 2004-12-8 12:09
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由多多2004/12/08 11:49am 发表的内容:
呵呵,连拍照都要作秀,I服了U,彻底地,真的五体投地,当然,这是作秀,我怎么可
能真正地服你呢?因为,我心不服,我的对待这件事情的态度没有改变,我就不会服气,永
远不会,除非,你连我的态度一起改变,试 ...
谢谢你,说出了我们的心声!
我在此再强调一下:我并不想挑起争斗,我只希望每一个在老山走过来的战友,能以一种严肃认真的态度,去向后人展现一个真实的老山。毕竟现在的社会假的太多,真的太少了!
作者: 出山    时间: 2004-12-8 12:26
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由芭蕉坪2004/12/08 11:56am 发表的内容:
我看你是有点以偏概全,满口中奢谈着善和美、真和实,其实,你也许根本就不懂得这些内容的含义,或者只知其然不知其所以然。在前线拍片,我的体会就是想留下些许的纪念,有条件的可能多拍些,没有条件的找人也要 ...
你理解错了!就以老山女兵在河边洗纱布的照片为例吧。这原来就是一张在老山普普通通的留念照。但如果我以某些人的做法,在这照片上冠与“老山女兵冒着敌人的炮火,冒着生命危险在为前线将士们洗纱布”这样的话。那这照片给人的感觉就两回事了。我们反对的正是这类不负责任的做法!(女兵姐姐,抱歉在此冒用了你的名号。不过你也别怪我,谁让你的名号太响亮啦,哈哈)
作者: 想说几句    时间: 2004-12-8 12:31
标题: 观“都市女孩”的作品有感
我天天在这里潜水,今天实在看不过去出来说几句,你们好好的,认真的看看楼主的意思,有的人是没有理解能力还是太过于自信了~~~我看有的人有点得意了.
  
  我就是一个共产党的工作人员,我最讨厌,也最痛恨的就是虚伪和虚假,就这假字害了多少人,害得中国的经济落后.其他假我不想说,在这里就应该坚决的打假,因为这里的假不是商品,不是经济,而是一个人的思想和灵魂的体现,假了是对所有战死沙城烈士亵渎,是对所有参战军人的不尊,如果在假下去,我看在这里发在多的假图片也是对网站的蔑视,在发展下去还可以发用电脑合成的照片了~~~~~~~~~~不信你们可以以目待视!


作者: 出山    时间: 2004-12-8 12:36
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由想说几句2004/12/08 12:31pm 发表的内容:
我天天在这里潜水,今天实在看不过去出来说几句,你们好好的,认真的看看楼主的意思,有的人是没有理解能力还是太过于自信了~~~我看有的人有点得意了.
  
  我就是一个共产党的工作人员,我最讨厌,也最痛恨的就是虚伪 ...
说得对!!!!!!
作者: 失望    时间: 2004-12-8 12:40
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由芭蕉坪2004/12/08 11:56am 发表的内容:
我看你是有点以偏概全,满口中奢谈着善和美、真和实,其实,你也许根本就不懂得这些内容的含义,或者只知其然不知其所以然。在前线拍片,我的体会就是想留下些许的纪念,有条件的可能多拍些,没有条件的找人也要留下几张,尤其是有关前线生活、特殊景物的生活片断,根本就没有想到一些人口口声声标榜的什么“秀”之类的东西,这样的体会,我想多数人都有这样的共识,包括你在内。而有这些想法的人,我弄不明白为什么今天还在这里搞假道学之类的说教呢?我看,如果不是无意那就是存心。
我感觉27的口气就是与众不同!好象总是一种高高在上的感觉,看来老爷子身边的就是老爷子身边的,感觉那么好!
内涵?真高深,我知道,只有老爷子身边的才懂内涵!
你看见有人向留念的生活照开炮了吗?我看是你的理解能力有问题!你们的条件当然比前面的部队要好的多,同样,记实的条件也就差的多,为了宣传,所以拍了很多摆的作品,你敢否认吗?把摆的东西说成是记实的就是秀,你懂吗?在记实性作品缺乏的时候适当找些摆拍的作品以达到宣传的目的是可以的,毕竟那样可以吸引更多的人去关心那场战争,但绝不可以把摆拍的东西就硬说成是记实的,那是对历史的不尊重,对后人的不负责任!没有人反对发些前线的生活照,留念照,那样同样可以起到很好的宣传作用,关键是不能把生活照、留念照和摆拍的作品说成是战斗的记实照!
请记住了,没有人是存心针对某一个人,你也太看低别人的素质了,我们只是对事不对人,都市女孩发的真实的东西我们一样大加赞赏!

作者: 我来说两句    时间: 2004-12-8 12:48
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由想说几句2004/12/08 12:31pm 发表的内容:
我天天在这里潜水,今天实在看不过去出来说几句,你们好好的,认真的看看楼主的意思,有的人是没有理解能力还是太过于自信了~~~我看有的人有点得意了.
  
  我就是一个共产党的工作人员,我最讨厌,也最痛恨的就是虚伪 ...
我们兄弟俩?你瞧这名字,呵呵~
说的好,我完全赞成你的观点,真正的共产党人是要讲实事求是的!否则就要亡党亡国了!
作者: 出山    时间: 2004-12-8 12:48
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由失望2004/12/08 12:40pm 发表的内容:
我感觉27的口气就是与众不同!好象总是一种高高在上的感觉,看来老爷子身边的就是老爷子身边的,感觉那么好!
内涵?真高深,我知道,只有老爷子身边的才懂内涵!
你看见有人向留念的生活照开炮了吗?我看是你的 ...
一针见血!!!!!!
作者: 失望    时间: 2004-12-8 12:52
标题: 观“都市女孩”的作品有感
“老山女兵冒着敌人的炮火,冒着生命危险在为前线将士们洗纱布”
哈哈,富有想象力,不次于都市美女!
比喻准确恰当!
作者: 多多    时间: 2004-12-8 12:57
标题: 观“都市女孩”的作品有感
[这个贴子最后由多多在 2004/12/08 01:21pm 第 3 次编辑]
下面引用由想说几句2004/12/08 12:31pm 发表的内容:
我天天在这里潜水,今天实在看不过去出来说几句,你们好好的,认真的看看楼主的意思,有的人是没有理解能力还是太过于自信了~~~我看有的人有点得意了.
  
  我就是一个共产党的工作人员,我最讨厌,也最痛恨的就是虚伪 ...
    看了MJ大哥的帖子,我觉得他从他的角度表达了他的观点,概括了所有照片的拍摄,非
常好,含盖了所有的情况!但是,此一时,彼一时!当时的事情只有老兵他们自己知道,在
什么地方,什么时间,什么情况下,为什么拍的照片!!时间的流逝已经让很多人都忘记了
那场战争,能知道那场战争的后辈们也微乎其微!如果,能告诉他们照片上到底是什么时
候,什么地方,什么战争阶段那就太好了!
   你是中共党员而且是说真话的党员,那就是我的同类,物以类聚,人以群分,我也是,
我毕业的时候就有了两年的党龄,我不允许任何的虚假的东西在我们这代党员身上存在下
去!!如果要犯错误从我开始,拿我开刀!!又有和惧!如果有战争,我也会是沙场上的一
员!因为,我的理想就是要在百万军中取上将人头!!死都不怕,怕的是假的东西太多,连
俺的马都是假的,周围的士卒是假的,杀身成仁之后只有有尸体是真的!!!!
    不过,您是俺的榜样,或许,这里教育了我要成为为真实,真诚的人,那么今后的一生
我将会和你并肩作战了!!像您这样的太少了!!好兄弟!!
    (不好意思刚才杀气太重了,大家继续讨论。哈哈!!)
作者: 出山    时间: 2004-12-8 13:11
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由多多2004/12/08 12:57pm 发表的内容:
MJ大哥的帖子俺看了!他从他的角度表达了他的观点,概括了所有照片的拍摄,非常
好,含盖了所有的情况!但是,此一时,彼一时!当时的事情只有老兵他们自己知道,在什
么地方,什么时间,什么情况下,为什么拍的 ...
从“想说几句”帖子里提倡实事求事的态度。他所说的楼主应该是失望兄而不是MJ大哥吧。
作者: 多多    时间: 2004-12-8 13:18
标题: 观“都市女孩”的作品有感
   呵呵,谢谢首长!
  
   不过那些也是我想说的,增强我的观点!!
   有不足之处请首长指示,不要罚我没情书看,没情书念,其他都可以!!
作者: 失望    时间: 2004-12-8 13:19
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由出山2004/12/08 01:11pm 发表的内容:
从“想说几句”帖子里提倡实事求事的态度。他所说的楼主应该是失望兄而不是MJ大哥吧。
MJ首长也是很客观和实事求是的,一是一,二是二,而且措辞水平较高,讲究战略战术,不像我们这些粗人,只会猛打猛冲,呵呵~
作者: 老山女兵    时间: 2004-12-8 13:22
标题: 观“都市女孩”的作品有感
[这个贴子最后由老山女兵在 2004/12/08 01:41pm 第 4 次编辑]

下面引用由出山2004/12/08 12:26pm 发表的内容:
你理解错了!就以老山女兵在河边洗纱布的照片为例吧。这原来就是一张在老山普普通通的留念照。但如果我以某些人的做法,在这照片上冠与“老山女兵冒着敌人的炮火,冒着生命危险在为前线将士们洗纱布”这样的话。 ...
呵呵`````
看见这么多哼哼唧唧`脑袋有大啦``要命````
我掐人中让自己不要多嘴```既然点我老山女兵````
还是说上两句吧```
洗衣服相片其实真的是作秀的````
那条小河是家乡的“女儿河”一条红红的河,我在那里玩耍戏水哩````
泡一个整天一个整天的“躲猫猫”玩哩
那里啊``也没有什么危险可谈```
只有几个男童抬小木头枪在外围溜达(说是站岗`嘿嘿``够会玩的吧?```)
写上一段““老山女兵冒着敌人的炮火,冒着生命危险在为前线将士们洗纱布”
自然歪曲了历史,不过如果她带上一个帽子,
写上一段“老山男兵冒着敌人的炮火,冒着生命危险在为前线将士们洗纱布”
那就天经地义的啦```谁还干叫板?嘿嘿``````
“都市女孩”的1989
“山妹娃子”的1985
“老山女兵”的1984
“MJ35211” 的1979
这些所谓“历史”总不能够“一言堂”概括吧?````
“仗”打到这份上也够累的了```
事隔N年```
“大庄主”是不准谁再提“历史”,小卒子是窝里抱着死磕,咬着一口就不放`````
真正书写历史的人,也许都不在这里```
别让躺在冰冷地下的兄弟寒心好了````




作者: 出山    时间: 2004-12-8 13:27
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由失望2004/12/08 01:19pm 发表的内容:
MJ首长也是很客观和实事求是的,一是一,二是二,而且措辞水平较高,讲究战略战术,不像我们这些粗人,只会猛打猛冲,呵呵~
实是求是地讲一句,我还是觉得我与MJ首长在对待都市女孩的作品上有着截然不同的看法。
作者: 出山    时间: 2004-12-8 13:32
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由多多2004/12/08 01:18pm 发表的内容:
呵呵,谢谢首长!
  
   不过那些也是我想说的,增强我的观点!!
   有不足之处请首长指示,不要罚我没情书看,没情书念,其他都可以!!
谁敢罚你没情书看,没情书念的话,我第一个跟他(她)拼命!嘻嘻:)
作者: 出山    时间: 2004-12-8 13:42
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由老山女兵2004/12/08 01:22pm 发表的内容:
呵呵`````
看见这么多哼哼唧唧`脑袋有大啦``要命````
我掐人中不让自己不要多嘴```既然点我老山女兵````
还是说上两句吧```
...
女兵姐姐,小弟帖里提起您老人家只是打个比方而已。绝对没有半点冒犯的意思。如果姐姐认为不妥的话,那小弟在这给您磕头认错啦——对不起,姐姐
作者: 一颗流弹    时间: 2004-12-8 14:09
标题: 观“都市女孩”的作品有感
看得我简直不知所措,欲言又止。请版主帮我发一下我诗集靠后的那首“我的兄弟”,算我凑一份。
作者: 失望    时间: 2004-12-8 14:10
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由一颗流弹2004/12/08 02:09pm 发表的内容:
看得我简直不知所措,欲言又止。请版主帮我发一下我诗集靠后的那首“我的兄弟”,算我凑一份。
随份子呀,呵呵~
作者: 老山女兵    时间: 2004-12-8 14:12
标题: 观“都市女孩”的作品有感
[这个贴子最后由老山女兵在 2004/12/08 02:21pm 第 2 次编辑]
下面引用由出山2004/12/08 01:42pm 发表的内容:
女兵姐姐,小弟帖里提起您老人家只是打个比方而已。绝对没有半点冒犯的意思。如果姐姐认为不妥的话,那小弟在这给您磕头认错啦——对不起,姐姐
男兵弟弟```很对不起,战争中也许不应该有女人`````
不过都市女孩和我不幸遭遇了那场战争````
我们没有什么可歌可泣故事可谈```
不过我们心底永远也有一曲难忘的凄声``
我们为男英雄擦过眼泪``倒过水``曾为他们伤痛揪心```
抬着针对着他们喊:“把裤子脱了,爬下,不准动````”
他们也悄悄咪咪``临转院还说一声谢声``
而今,别把战争升级到“男兵与女兵”`````
那样一来会伤害很多人的心````


作者: 失望    时间: 2004-12-8 14:26
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由老山女兵2004/12/08 02:12pm 发表的内容:
男兵弟弟```很对不起,战争中也不应该有女人`````
不过都市女孩和我遭遇了````
也许我们没有什么可歌可泣```
不过我们为男英雄擦过眼泪``倒过水``为他们伤痛揪心```
...
你又在误导!
这里没有人针对男兵与女兵,请不要把矛盾激化成男兵与女兵的矛盾,女兵爱男兵,同时男兵也爱女兵,大家在这里探讨的是照片的真与秀(摆)的问题,不是针对哪个人,更不是针对女兵,不要一牵扯到女兵你就来劲,你那是偏离主题,激化矛盾!
作者: 想说几句    时间: 2004-12-8 14:26
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由射天狼2004/12/07 02:30pm 发表的内容:
有关照片真伪的争议有一段时间了。不夸口的说,对摄影我绝不外行。也就比较了解其中的制作过程和摄影作为一门艺术进行创作的基本要求。
    提到真伪的问题,我就会想起当年解放军画报七九年对越作战专题报道中 ...
  天狼兄:我同意的的观点,但是这里不应该和寂寞苍狼的文学作品相比较的,也没有可比性,如果都市女孩把照片的提字改成艺术作品,或者其他题目也就无非可义了~~~如果这样的照片也能反映真实的东西,那么我明天就可以约几个朋友去以前所有的阵地照几张宣传照片,也来起点宣传作用,到这里来起点轰动效应~~~~`反正有的人不是觉得照片的真假和做秀是无关紧要只要能够起到宣传作用就可以了~~`要不把阵地照片借来,用电脑合成一张也可以起到宣传作用啊~~~??
  对不起天狼~~~我在这里是非常尊重你的~~~也很赞同你的很多观点,所以我也只和你说,其他人的我觉得如果我去引用了是对不起我自己的,不好意思就用你的了!
作者: 出山    时间: 2004-12-8 14:41
标题: 观“都市女孩”的作品有感
[这个贴子最后由出山在 2004/12/08 02:42pm 第 1 次编辑]
下面引用由老山女兵2004/12/08 02:12pm 发表的内容:
男兵弟弟```很对不起,战争中也许不应该有女人`````
不过都市女孩和我不幸遭遇了那场战争````
我们没有什么可歌可泣故事可谈```
不过我们心底永远也有一曲难忘的凄声``
...
姐姐,连您也误会我了。(可能我刚好提起您,而您也刚好是个女兵,而引起这误会)我绝没有什么战争升级到“男兵与女兵”`````之类的想法。
在我眼里,我们都是老山的一个兵。
我们共同拥有一个名字——老山!!!
正因为如此,我想对每一个从老山走过来的兵们说一句:外面的社会已经太多的虚假!我的战友们,我们能否多保持一分诚挚的真,而少一点做作的虚假呢?
作者: 老山女兵    时间: 2004-12-8 14:48
标题: 观“都市女孩”的作品有感
[这个贴子最后由老山女兵在 2004/12/08 02:50pm 第 1 次编辑]



《我的兄弟》
     作者:小辫子
和我一起战斗的
兄弟
你正在苍老
衰颓的身体
裹侠扭曲的战争后遗症
直到
把天下的女兵统统诅咒干净
我们才能得到灵魂的安宁
在茂密的森林里
兄弟
我和你不同
我在思念母亲
你却在想女兵
时间傲慢地蹭过我们的脸颊
靠着弯弯的弓月下
飞过的蚊子都没有了雌性的颤声```
我们都将
被时见猎杀
而猎杀的理由是这样廉价
只因
人是罪恶的
历史的动物
故土于我何妨
昨天又于我何干
我们是一个该死的动物
我们在历史的小站上
等待我们的未来
和那些苍老的兄弟
骂女兵
   寻开心````


作者: 出山    时间: 2004-12-8 14:58
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由一颗流弹2004/12/08 02:09pm 发表的内容:
看得我简直不知所措,欲言又止。请版主帮我发一下我诗集靠后的那首“我的兄弟”,算我凑一份。
如果这首诗也代表了你对我们的看法,那么我无语!
女兵是战场的星星.....
我们咒骂首长,也咒骂过自己的男兵
可就从没想过也没骂过我们的女兵!!!
作者: 一颗流弹    时间: 2004-12-8 15:01
标题: 观“都市女孩”的作品有感
哈哈哈哈。。。。。
作者: 芭蕉坪    时间: 2004-12-8 15:02
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由失望2004/12/08 12:40pm 发表的内容:
我感觉27的口气就是与众不同!好象总是一种高高在上的感觉,看来老爷子身边的就是老爷子身边的,感觉那么好!
内涵?真高深,我知道,只有老爷子身边的才懂内涵!
你看见有人向留念的生活照开炮了吗?我看是你的 ...
口气不口气不要拿此说事,你的一大套理论是冲着口气去的还是冲着人家片子去了,或者是冲着大家去的?是冲着口气去的,我看你就有泄愤之嫌,如果是冲着片子去的,就说说人家的片子如何,或者说,你发些上来,示范一下,推行一下你的所谓真与实?
   作为男人,我自感见过不少所谓“英雄”,但你这样的人、或者你们这样的人,还真是少见的。我想你们也许是一起的,也许是别人派来的等等,不一而足,总之是希望坛子乱些、更乱些才符合你的心意。我看与其在这里胡搅蛮缠不如还是先回去学一学社会学和道德学。
作者: 出山    时间: 2004-12-8 15:09
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由芭蕉坪2004/12/08 03:02pm 发表的内容:
口气不口气不要拿此说事,你的一大套理论是冲着口气去的还是冲着人家片子去了,或者是冲着大家去的?是冲着口气去的,我看你就有泄愤之嫌,如果是冲着片子去的,就说说人家的片子如何,或者说,你发些上来,示范 ...
你说对啦,我们是一起的!!!
我们也是老山派我们来的!!!
作者: 失望    时间: 2004-12-8 15:31
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由芭蕉坪2004/12/08 03:02pm 发表的内容:
口气不口气不要拿此说事,你的一大套理论是冲着口气去的还是冲着人家片子去了,或者是冲着大家去的?是冲着口气去的,我看你就有泄愤之嫌,如果是冲着片子去的,就说说人家的片子如何,或者说,你发些上来,示范 ...
有人说你们恶心,我还不信,看来你们还真恶心!
怎么你们就会说“你发些上来,示范 ...”,美女也喜欢拿这话做武器,怎么了,我没有拍过片子就不能说了?这里的99%的人都没有拍过就都不能说话了是吧?你是不是从来就没见过真实的东西呀!
你见没见过英雄似乎与我没有任何关系,我只是普通一兵,老山的一颗小卒子,别拿这个压人。
“希望坛子乱些、更乱些”,那是你的想法,我只希望这里纯洁一些,真实一点。
看来你的社会学和道德学都已经学的很好了,那是大学课程吧?但请不要这么看不起人,我没有文凭。
作者: 失望    时间: 2004-12-8 15:37
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由一颗流弹2004/12/08 03:01pm 发表的内容:
哈哈哈哈。。。。。
严肃点!呵呵~
这种场合,不严肃会被人踢出去的!
别人开玩笑的时候我们也可以偷着开一小点,但不能过分,过了,万一惹火了领袖就麻烦了,来一场文化大革命,我们全玩完!
作者: 少来与没得    时间: 2004-12-8 15:39
标题: 观“都市女孩”的作品有感
参战时我的真实愿望:
实在的就是现在留下的照片的确不多,出非是专业摄影师照的照片,
摆好架子照上一张好的相片,寄给我父母讨他们高兴,别替儿子担心,
这不我活得多自在。

作者: 失望    时间: 2004-12-8 15:48
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由少来与没得2004/12/08 03:39pm 发表的内容:
参战时我的真实愿望:
实在的就是现在留下的照片的确不多,出非是专业摄影师照的照片,
摆好架子照上一张好的相片,寄给我父母讨他们高兴,别替儿子担心,
这不我活得多自在。
说的很实在。
但照片的作用不一样,你就是有和越军直接拼杀的照片你敢寄给你的父母看吗?寄给亲人的当然是不能让他们看出有危险的,那样亲人会担心的。
生活照应该说每个上过前线的都有,因为谁都想在经历过那段历史时刻时留住一个记忆,现在再拿过来看看,也是很有意义的。
不过这好象与主题只是擦边球,呵呵~
作者: 射天狼    时间: 2004-12-8 17:26
标题: 观“都市女孩”的作品有感
[这个贴子最后由射天狼在 2004/12/08 05:54pm 第 2 次编辑]
下面引用由想说几句2004/12/08 02:26pm 发表的内容:
天狼兄:我同意的的观点,但是这里不应该和寂寞苍狼的文学作品相比较的,也没有可比性,如果都市女孩把照片的提字改成艺术作品,或者其他题目也就无非可义了~~~如果这样的照片也能反映真实的东西,那么我明天就可以约 ...
想说几句兄,没有关系的。有想法说出来,大家讨论才能明辩是非。其实这次都市女孩的战地照片之所以引起争议,与苍狼的遭遇是非常相象的。都是真实性问题。我发现,包括你在内的大家其实都达成了这样一个共识:对于艺术作品,是充许虚构或一定的艺术处理的。问题是当把一个反映老山的文学或摄影作品发布后,如果没有对作品的艺术性质与体裁作一定说明,就很容易引起质疑。这种质疑是无可厚非的。对这种质疑我是支持和理解的,这不征对特定的任何人;任何人的作品,别人看了如果发现有疑问,都有权利质疑。作者当然也有据理力争的权利。
    比如我的作品,有关七九对越作战的老兵口传纪实,也受到一些人的质疑,而且质疑得还相当猛烈,这很正常;无论是观者还是作者,都可以摆事实,讲道理,以求事实的真相。所以,他们提他们的理由,我也反驳,提出我的依据。至于熟真熟假,网友们自有公论。不必担心他们会看不懂那是真那是假。尤其是我们这个论坛,原以为大部分是小青年们,其实统计发现三四十岁的网友占大多数,这些人的鉴别能力用不着太担心。
    再说回照片的事。其实我个人是最看重照片的真实价值的。对于我们国家特有的宣传方式,我个人一直有自己的不满。如果照片都假了,这世道的虚伪就可想而知了。但看得多了,特别是自已也搞过一些艺术创作后,却多少有点理解其中的无奈。感谢很多老兵特别是松毛岭拍了许多真实度无可置疑的战场照片,让我们这些没有亲历战斗的人们了解了一定的战场实景。在这里,向所有老兵作者致谢!
    具体征对都市女孩的战地照片,我的态度是,如果是完全即时真实的镜头,可不作任何解释发表。但为了网友加深了解照片的历史背景,人物呀,时间呀,地点呀,尽量加上一些说明;对于一些有多少“秀”的成分的作品,也应充许发表,因为这类作品的结果也有历史环境局限的因素,应该理解(如果有一点秀就不能上,那么整个网络中的很多照片,包括许多也经不起认真推敲又在反映重大历史事件的照片都在传播,光限制都市女孩或对她有过于苛求的发表条件,也是不公平的。)但希望对这一类作品要作详细一些的时间和地点注解,以避免误会,亦可很大程度地减少误会与猜疑。这样也能少给自己招来麻烦。比如苍狼的作品,如果当初苍狼把体裁定为小说或第三人称的纪实文体。那么,后来的许多质疑都将是无聊的庸人自忧,吃饱了撑的;但如果本来有秀的作品,自己又没有明确的体裁说明宣告。打好预防针,高手内行们发现其中的过节又忍不住要追究质问,那就只能怪他们自己了。
    我相信这种观点和定位是能得到大多数网友认可和接受的。这个问题在这里说清楚了就好了,如果不断地纠缠,把简单的问题搞复杂。就没有必要了。你认为呢?
作者: 失望    时间: 2004-12-8 17:47
标题: 观“都市女孩”的作品有感
射天狼说的在理,拥护!
作者: 芭蕉坪    时间: 2004-12-8 18:53
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由失望2004/12/08 03:31pm 发表的内容:
有人说你们恶心,我还不信,看来你们还真恶心!
怎么你们就会说“你发些上来,示范 ...”,美女也喜欢拿这话做武器,怎么了,我没有拍过片子就不能说了?这里的99%的人都没有拍过就都不能说话了是吧?你是不是从 ...
今天急着上货,一个客户真难伺候,从架子上把货卸下来,又拿上去,反复好几次,心里烦得很。我看你就象这个客户一样,令人生厌。
龌龊的心理,不齿的举止,我看你该去看心理医生了。
不知怎的,我一看到你这个名字就感到不舒服,气就不打一处来,对别人不是这样。“失望”这是一种病态的、对什么都不在乎,对什么都没有责任感的不满情绪,就在这个令人恶心的名字中发酵出来,散发着一种类似甲烷似的气体,让人捂鼻,令人窒息。不要在这里当“评论家”,也没有人把你当“评论家”,我看你是该干啥干点啥好了。

作者: 血总是热的    时间: 2004-12-8 19:28
标题: 观“都市女孩”的作品有感
连长的贴子又事与愿违了,哎!
作者: MJ35211    时间: 2004-12-8 19:36
标题: 观“都市女孩”的作品有感
唉!一地鸡毛,一头雾水.......
作者: 多多    时间: 2004-12-8 19:40
标题: 观“都市女孩”的作品有感
    一地鸡毛把它捡起来扎个毽子
   
    一头雾水拿毛巾擦擦
    说了这么多也不想说什么了,都云作者痴,谁解其中味!!

作者: 少来与没得    时间: 2004-12-8 19:57
标题: 观“都市女孩”的作品有感
各位:累了吗?休息下再说。
照片作秀与否,只要人活下来就不容易。
作者: 千里跃进    时间: 2004-12-8 20:48
标题: 观“都市女孩”的作品有感
相片只是展现老山战士点点滴滴的一种手段,"做秀"也好,"写实"也好,也只是一种表达的方式.仁者见仁,智者见智.就是作为个人收藏,每个人都还有自我喜爱,纳入标准的区别.观者又何必发出那么多的抱怨? 如果一味追求钻牛角尖式的"真实感",那最好的方法就是自己到前线战场上去拍来展示于众咯...
作者: 想说几句    时间: 2004-12-8 21:24
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由射天狼2004/12/08 05:26pm 发表的内容:
想说几句兄,没有关系的。有想法说出来,大家讨论才能明辩是非。其实这次都市女孩的战地照片之所以引起争议,与苍狼的遭遇是非常相象的。都是真实性问题。我发现,包括你在内的大家其实都达成了这样一个共识:对 ...

  同意你的观点:只是表达方式不一样~!一定要注名照片是真实的还是宣传用的!

  看了楼上的其他帖子,完全把楼主的意思提到一边了,偏离了主题!真是思想不一样,理解题目也不一样!好多已经开始进行人身攻击了!
所以楼主要说一头雾水,一地鸡毛了!哈哈哈!!!!!1
作者: 茨竹坝    时间: 2004-12-8 21:43
标题: 观“都市女孩”的作品有感
我同意楼主及上面两位的意见,现在抛开楼主意见不说,争论什么真啊、实啊、秀啊、没这个必要,大家看看照片,回顾一下过去战斗生活,从精神上应该说是一种享受,你不是什么历史学家,非要争个你长我短的,唉!!这帮人不知怎么想的,老连长说的好啊,真是一头雾水、一地鸡毛。除了楼主的贴子看看外,我不知这么多人都说了些啥?晕啊
作者: 想说几句    时间: 2004-12-9 09:45
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由多多2004/12/09 01:02am 发表的内容:
兄弟,你好象很有想法呀,你小子有意见???
  
   麻烦兄弟看看全部的帖子啊,楼主是在说****,我也不重复了,但是,我们回帖的时候
已经衍生的很多的观点了,真实感!!怪不得你小子的相片被你马子整得和刘备 ...
  
哈哈哈哈!!!!!!!太精了!
作者: 碧水风荷    时间: 2004-12-9 10:25
标题: 观“都市女孩”的作品有感
报告连长:
俺不小心走错了房间,俺听到了各位的发言,俺也想说两句,可是俺不敢说,俺怕遭
冷弹,上次俺不小心走错了房间,俺差点挂了,俺现在想起心还有余悸!(沉思
状。。。。。)算了,俺豁出去了,怕死俺就不当预备党员了(目前还不是,
笑。。。。。)
俺首先想说的是:俺对都市姐姐非常敬佩,因为成为一名女兵是俺一生的梦想,可是
俺这辈子是没法实现了,只有来世了。后得知都市姐姐在战场上还拍了不少片片,俺
对她的敬仰之情由如涛涛江水绵绵不绝。。。。。俺觉得关于都市姐姐在这发片片的
事,关于各位所发表的观点,俺认为要有一前提,那就是是绝对的真实还是相对的真
实的问题,在这个前题下去讨论,一切问题都不是问题了。
俺认为,如果的确是都市姐姐拍的片片,都市姐姐完全可以打上自己的标记,也就说
明此片片的摄影者是:都市女孩,如果是都市姐姐翻拍的片片并经过加工,都市姐姐
应该注明原片片的摄影者是谁。
至于是不是作秀的片片,俺觉得应该是能看出来的。前面有人提过一张片片,就是那
个站士打水牺牲在水沟边的片片,俺相信这样的事真的发生过,但是不是就是当时拍
下来的?还是后来发现了再拍?还是后来演出来的?这就无从得知了,只有拍这个片
片的人才有发言权。
最后俺还想说的是,作为一名摄影爱好者,作为曾经的一名女兵,能把战争的一些情
况反映出来已经不简单了。军人就爱较真,大家都是在血站里相处了这么久的战友,
我相信都市姐姐能理解他们!
以上俺若有说的不对的地方,可以给俺批评指证,但千万不要向俺打冷枪,俺不是怕
死的人,可是给自家人伤了,划不来呐!

作者: 一鸣    时间: 2004-12-9 12:28
标题: 观“都市女孩”的作品有感
看到GGJJ的发言,俺这个超级灌水员也忍不住了,大家不要吵了,做秀也好,真实也好,都是费了一番周折的,天天在血站看你们今天放一枪,明天放一炮的,一点都不能消停一下,弄的俺天天做梦都在老山大仗,有一次打的太激烈了,把俺老婆都踹到床底下了,害的俺睡了好几天沙发,都是你们惹的祸~~~~~~~~~~

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作者: renjping    时间: 2004-12-9 13:16
标题: 观“都市女孩”的作品有感
[这个贴子最后由renjping在 2004/12/09 02:39pm 第 1 次编辑]

mj连长,你这下可就把话题给拉长了,一石击起千层浪,没有想到吧?看来民主气氛是要比咱们过去在部队时的强多了,七嘴八舌的议论个不停,你看,这不都到第七页了吗?等着瞧吧,还有人要发言的,这个主题怕是要到N页了,你老人家也不出来再说两句,该转个话题了,再争下去,只不定又要出什么乱子了,又要上升为集团军之争,那可不好办了,像有的网友说的,还真怕被自家人所伤,那可就冤了。记得上次我在网上对那张将红旗插在老山主峰的片片,我说这张片片绝对不是在老山主峰的事,根本不可能出自老山主峰,谈点真实的看法吧,你说怎么着,来了很多的网友们把我给批的哟,我都不敢再说话,不过我只要求那个片片的作者能出来说明一下,告知大家出处,免得我们再争下去,还真不知道要出点什么事了,到现在那个出片片的作者还没有出现。我说这个都市女孩也真是的,你发的片片,想到过其它的影响吗?会不会把大家的思想给搅乱了,这不,党中央还在抓意识形态的思想工作,前几天你不是还去开会了吗?注点意了,女兵同志!在所发的片片中千万不能造成集团军与集团军之间的冲突,这样的片片保准没有问题,你只管发吧,俺支持你。
作者: 我来说两句    时间: 2004-12-9 14:21
标题: 观“都市女孩”的作品有感
扛着红旗打仗,14军的兄长们,你们是那样的吗?
作者: 85加    时间: 2004-12-9 16:29
标题: 观“都市女孩”的作品有感
碧水风荷是南后13分部的,向你母亲致敬,祝生活愉快!!!
作者: 碧水风荷    时间: 2004-12-9 16:51
标题: 观“都市女孩”的作品有感
14分部的,笑。。。。。。。。。
作者: MJ35211    时间: 2004-12-9 21:11
标题: 观“都市女孩”的作品有感
谢谢任排的提醒,这个帖子本来只限于谈谈自己对都市女兵照片被反复议论的感想,却没有料到会引起这么严重的后果,看来要在血站上发帖真的要反复斟酌一番才好.为了慎重起见,我回头看了一下自己的头帖,怎么看也看不出有碍团结的话语,郁闷......
不过我还是这样认为的:老山之战不分先后,不分嫡庶(比喻词,不要上纲上线),都是人民解放军,都是人民子弟兵,能在这和平时期轮到打仗都是英雄!在数千英烈前争功摆好都是耻辱!
对于照片的评价已经表明态度了,以后希望发照者附个比较明确的说明就解决问题了,大家争论的焦点也在此.
对于那张红旗插上老山顶的照片现在被国内媒体广泛引用,甚至说与美军硫磺岛登陆的那张名照齐名,我真佩服作者的想象力:打着红旗攻山头,万绿丛中一片红,是不是担心越军的炮兵找不到目标还是咋的?真的想会一会那位作者,请他谈谈此照的创作灵感.任排:到时候咱俩一起去如何?
为了团结起见,希望大家对此帖只看不跟,让它沉下去,再不就删了它.

作者: renjping    时间: 2004-12-9 21:28
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由MJ352112004/12/09 09:11pm 发表的内容:
谢谢任排的提醒,这个帖子本来只限于谈谈自己对都市女兵照片被反复议论的感想,却没有料到会引起这么严重的后果,看来要在血站上发帖真的要反复斟酌一番才好.为了慎重起见,我回头看了一下自己的头帖,怎么看也看不出 ...
MJ连长,没说的,只要你说一声,我们真去会会这个战地摄影高手,看他是从那个角度拍的,咱们也跟着学一招?直不定下次去打什么地方时,我们也搞一张惊世之作,冠上你MJ35211或是任排的字样,也在网里张扬张扬,让大家伙出来评个头论个足的,好吗?有情况提前发信号弹,中。
作者: 射天狼    时间: 2004-12-9 21:33
标题: 观“都市女孩”的作品有感
MJ和任排长,你们要是拍出了作品,最好先让我过目,免得出问题;我要是过了目,点了头,恐怕就没有什么问题了。对照片,我保证我有专业鉴别水平。
作者: FOOL    时间: 2004-12-9 22:33
标题: 观“都市女孩”的作品有感
99%同意MJ连长的意见。
唯有一点不明白,不知道谁在“争功摆好”?请老首长明示!
我先表明我的态度,我们67军从未与友军争功,我们只是为有人硬扣在我们头上的屎盆子洗刷自己的身躯,我们不想让我们死去的战友含冤九泉!如果老首长认为我们这是在与谁争功的话,我无语!
我也不再继续在这个主题上回贴,我保证!
作者: MJ35211    时间: 2004-12-9 23:10
标题: 观“都市女孩”的作品有感
再次声明:本人不是连长,更谈不上首长,只是副连职而已(想当连长而当不成,呵呵),否则我们连长到血站来一看非批死我不可!
FOOL战友:你的意思我清楚,但是我的意思你误判了,我说"争功摆好"只是冥冥中的预感而非现实.因为老山作战有数支野战军参加,血站上也基本来全了,现在为了一些观点上的异同而争纷不休,这样下去很有可能以后在涉及有关功过议题时又要发生不愉快的争论,于是预先表明自己的观点而已,但原是梦呓,在血站不管是67还是27及其他友军,都是我的好战友.
作者: 凌子    时间: 2004-12-9 23:30
标题: 观“都市女孩”的作品有感
我就是喜欢女孩的作品,我也不知道大家有什么好争的,如果我们这里多几个都市女孩这样的贴图高手就好了,能震撼人心的图就是好图,再次支持女孩!
作者: qiangwei    时间: 2004-12-9 23:40
标题: 观“都市女孩”的作品有感
我的天,真够原则
作者: 我来说两句    时间: 2004-12-10 00:08
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由凌子2004/12/09 11:30pm 发表的内容:
我就是喜欢女孩的作品,我也不知道大家有什么好争的,如果我们这里多几个都市女孩这样的贴图高手就好了,能震撼人心的图就是好图,再次支持女孩!
哦,是这样呀,看来搞创作的就是搞创作的,指导思想和目的不一样,只要震撼不要真实,那插旗的是最震撼的了,不知道这里的朋友是只有才女是这种想法呀还是所有或大部分朋友都是这种想法?如果是后者的话,建议平面设计高手用Photoshop,或Illustrator等设计制作软件设计一些更震撼的作品出来,记得要用苹果机制作吆,没准哪天能获个大奖呢!
遗憾的是本人不会使用那些软件,否则俺自己上了,不求人!
作者: 不堪回首1985    时间: 2004-12-10 00:16
标题: 观“都市女孩”的作品有感
各位首长、战友好!
  十分高兴与各位战友相遇,争论是客观,为什么一个贴子会引起大家的争论,实践是检验真理的维一标准,都市女孩能发出这么多前线的照片十分可贵,在前线有一线和二线之分,我看争议也在这儿。这儿有好多参战的老兵,他们有丰富的作战经验,我希望与各位战友取得联系,我的QQ:84116968
作者: 凌子    时间: 2004-12-10 00:42
标题: 观“都市女孩”的作品有感
下面引用由我来说两句2004/12/10 00:08am 发表的内容:
哦,是这样呀,看来搞创作的就是搞创作的,指导思想和目的不一样,只要震撼不要真实,那插旗的是最震撼的了,不知道这里的朋友是只有才女是这种想法呀还是所有或大部分朋友都是这种想法?如果是后者的话,建议平 ...
哈哈,你是在否定一切嘛!难道说震撼的图都是制出来的?
另外告诉你,我不是搞创作的,偶是业余爱好而已。
作者: 百感生    时间: 2004-12-10 00:43
标题: 观“都市女孩”的作品有感
[这个贴子最后由百感生在 2004/12/10 00:46am 第 1 次编辑]

(对于那张红旗插上老山顶的照片现在被国内媒体广泛引用,甚至说与美军硫磺岛登陆的那张名照齐名,我真佩服作者的想象力:——- MJ35211 的话)

——你有所不知,美军硫磺岛登陆的那张插旗名照也是事后才“做秀”补拍的呀!




作者: qiangwei    时间: 2004-12-10 00:49
标题: 观“都市女孩”的作品有感
my God





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