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标题: 小青山梁上到底是什么炮种？ [打印本页]

作者: MJ35211 时间: 2004-12-17 19:45
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
请老兵们讨论一下：小青山越军直瞄火炮到底是什么炮种？几门？
根据我在84年的观察小青山墚上共有4门火炮，种类是迫击炮（口径大于或等于100毫米）；理由是：
1、晚上从它的发射时炮口焰出现到炮弹落地爆炸的读秒来看有二十多秒，符合迫击炮弹道运行时间；
2、从它防我炮火反击的角度来看只有迫击炮在用、撤方面便捷迅速，屡屡躲过我炮火毁伤。

作者: killusa 时间: 2004-12-17 21:09
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
关于这个问题，我也曾经问过“一颗流弹”兄，他说对我威胁最大的不是小青山上的敌炮，而是后面544高地的105榴炮，而且小青山上没有76.2加农炮。可是毛毛和几位199师的老兵都提到过那里的76.2直瞄炮火，67军一直对其没有好办法，后来是用105无抵近射击才将其摧毁。不知道是否1军作战时，越军尚未在小青山部署76.2直瞄炮火，一直到67军参战时才在小青山坑道里部署的？

作者: MJ35211 时间: 2004-12-17 23:15
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
如果小青山山梁处是越军的76.2加农炮的话,它应该构筑在山梁顶略靠反斜面处,以求隐蔽,但是加农炮是低弹道直射火炮,对662.6一线射击尚可,对662.6以南那些200米左右标高的阵地来说它可能受到火炮射击俯角的限制,所以我的理解还是迫击炮的可能性为大.

作者: 不堪回首1985 时间: 2004-12-18 00:53
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
　　我们左6号阵地的无名哨位在12.10战斗中，被越军的直射炮炸掉。

作者: 35550 时间: 2004-12-18 18:31
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
我在部队时，我们连驻守662.6，松毛岭一带。我们连有两门直瞄85加农炮。一门位于57和60号阵地结合部，直瞄大小青山，另一门位于新寨通往662.6的简易公路之间的山坡上，直瞄东山。我们称之为老山第一炮，老山第2炮，我曾是一炮炮长。92年这两门炮光荣退役，被拆掉拉走了。有哪位老兵知道这两门火炮是什么时候哪支部队架设的？

作者: 出山 时间: 2004-12-18 18:58
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
[这个贴子最后由出山在 2004/12/18 07:01pm 第 1 次编辑]

35550我的战友，如果我没记错的话，那两门炮应是67军留下的。

作者: davidzhou 时间: 2004-12-18 21:58
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
听老兵讲过小青山上好像有个越军“女子神炮连”，就是不知道前沿有没有人学猪八戒怜香惜玉，呵呵。
越军的战法鬼的很，打的快跑的快，叫你防不甚防。好象有一段时间她们屡次得手，后来我炮兵找准机会用炮火打掉了她们一次。具体故事就请老兵们补全吧。
不过话说回来我们打的是传统的阵地对峙作战而且不能动空军，当时最好的方法还是以其人之道还之以其人之身，直瞄炮对直瞄炮，然后辅以曲射炮，多门打他一门直到歼灭为止。要是同样的情况放到现在也许可以考虑使用单兵操做的（激光或毫米波制导）反坦克导弹在4000米距离上从前沿直接打击，或者派遣狙击手带上反器材狙击步枪，埋伏在距炮阵地1500到2000米的距离上伏击点射。

作者: 把月亮砸扁 时间: 2004-12-18 22:19
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
什么叫直瞄火炮？
既然直瞄，是不是主要指小口径的加农炮呢？直嘛，其它如迫击炮弹道不是曲线了

作者: MJ35211 时间: 2004-12-18 22:54
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
在炮兵术语上直瞄就是直接瞄准,它相对与间接瞄准,是火炮的瞄准方法,与直射无关,任何火炮都可以直接瞄准射击,但不是所有的火炮都可以间瞄射击;迫击炮的直瞄叫做放列观察射击,炮手自己测自己打,间瞄射击要开设前进观察所,根据前观的测位数据射击;
直射相对与曲射,是火炮的射击弹道,这要根据火炮种类实际运用,迫击炮就是典型的曲射炮.加农炮就是典型的直射炮(不过现在有加榴炮,已经介于两者之间).
小青山越军如果使用迫击炮射击那就是直瞄曲射,如果使用加农炮射击,那就是直瞄直射.

作者: 把月亮砸扁 时间: 2004-12-18 23:14
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
谢楼上。
我觉得炮兵很这神奇，影视作品中经常有观察员报来方位（横座标、纵座标），然后炮兵立即瞄准，几秒钟时间就发炮，而且指哪打哪，实际上真有这么神奇吗？
他依据什么原理啊？
观察员报的数据是相当于目标在地形图上的座标吗？即使座标准确，炮兵怎么一下子就能瞄准呢？

作者: 牧 时间: 2004-12-18 23:20
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
坐标系原理！地图都是画了格子标定了数据的，知道象棋盘吧，看看就知道了！

作者: 老列兵 时间: 2004-12-19 02:25
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
火炮一词的解释是这样的————口尽在20毫米以上以火药发射弹丸的火器就叫火炮加农炮——射角小于45度初速小弹道长榴弹炮———射角大于45度初速大弹道弯曲随着科技的发展现在把2炮的功能和一的火炮叫加榴炮有错误请纠正这摸多年没有操可能有记错了的地方~炮兵射击诸元跟军事地形学是秘不可分的~

作者: davidzhou 时间: 2004-12-19 05:43
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
刚从<<中越战争秘录>>上看到了一段文章，写前沿老兵怎么依据飞来炮弹的声音判断火炮的种类。纵有一百面大鼓擂击，兵们也能从中剥离出死神的狞笑。　　“嗷——” 　　响声逼近。炮弹！　　兵们弄不差， 60迫、82迫的声音小，炮弹“咝——”地落。100迫迫击炮发出“日——” 的润响，“嗖——嗖——嗖——”是笨拙的160迫击炮，带着风飞。85加农炮直瞄射击的声响是“哧——”，从头顶上过去又象婴儿哭。听到“出、出、出”的声音，不用理会，炮弹在头顶的空中，那是打远方的。“嗷——”是大口径炮弹扎下来了，两三秒就到。

作者: 一颗流弹 时间: 2004-12-19 13:12
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
那76.2加农炮是什么炮？我没听说过。（与这个数字最接近的只有二个数据：我军轻武器口径是7.62mm，1in=2.54cm=0.762市尺）按英寸计算就更离谱了。
那这到底是什么炮？只有二种可能，要么是以前缴获美军的老货，要么是误传，不存在那炮。
就算是缴获的美军老式炮，也不太可能放在如此射击频繁的一线炮位，这种老货跟本就没有配件，没有多少炮弹。当时越南不能生产60mm以上的炮弹，还有什么可能去生产这种76.2mm的特规炮弹？请大家验正。
据我当时的资料和观察，个人以为：
敌小青山一线，四门85加农炮。
敌544（座标33700 86330）一个105榴炮营（有二门炮是女兵操作）
敌738（座标34240 86976）一个100迫炮连。2-3门160迫炮
251反斜面，敌一个60迫阵地
黄罗411反斜面，敌一82迫阵地

作者: MJ35211 时间: 2004-12-19 13:44
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
报告流弹兄弟：我刚查过google，76.2毫米加农炮是存在的，是美制火炮。这样的话，越军使用76.2毫米加农炮在小青山是有可能的。75年越战结束后，越军的装备存在中国、苏联、美国三大国混用的情况，比如；他们有美制81毫米迫击炮，有M16自动步枪，40枪榴弹等。

作者: sukhoi 时间: 2004-12-19 14:51
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
1954式76加和1956式85加都曾经大量提供给越军,这也是轮战期间阵地战中经常使用的直瞄火炮.
105榴不是苏联和中国的制式装备,应该是原来越战时留下的M101和M102,前者倒是很适合山地作战,但这种炮弹药的持续供应,对于越军倒是个问题.

作者: killusa 时间: 2004-12-20 09:31
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
报告各位老兵：所谓76.2加农炮实际是口径为75毫米的反坦克炮。原苏联军队装备序列中一直有这种火炮，是二次世界大战中苏军反坦克炮兵的主战武器之一，前苏联将这种火炮大量外援，我军在朝鲜战争和五十年代全面苏式装备期间也曾大量装备，越南军队也得到了大量这种武器。
至于为什么要把明明是75毫米的口径称为76.2，据说是斯大林为了避免未经训练就投入战场的大批新兵搞混同口径，不同炮种的炮弹而特别规定的，这在原苏联武器序列中是非常常见的。比如在我军装备序列中，有同口径不同炮种的130加农炮，130火箭炮，100重迫击炮，100滑膛反坦克炮，100坦克炮，……，要一个刚入伍的新兵搞清楚这些同口径的不同炮弹是很困难的，所以苏军中不同的炮种对外宣布的口径是截然不同的，即使它们其实是同样口径。当然，这也给外界研究苏联武器带来了许多困扰。

作者: 牧 时间: 2004-12-20 12:10
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
76.2是苏联的也说不定,老修很喜欢用那玩意反坦克!

作者: 一颗流弹 时间: 2004-12-20 15:51
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
哦，还真是美国老货。那105榴弹炮也是美式的，就是我们解放战争中缴获国民党军的那种，电影里出现最多的。
看来我们这批老兵还有幸能听到二战时期的枪炮声，这个声音也是古董啊，下一代恐怕是听不到了。呵呵

作者: Ace 时间: 2004-12-20 17:34
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
有记录显示直到1974年，越军仍然在使用由圣彼得堡普提洛甫兵工厂生产的02/30型3英寸火炮（也就是76.2毫米）。而且苏联还研制了1909型和1938型76.2毫米山炮，两种火炮都可以拆件打包由牲畜背运。而76.2毫米的苏制反坦克炮也有，ZIS-3型76.2毫米炮就是非常出名的。美军我不太熟悉，据我所知，越战美军已经没有用3寸炮了，一般都是105炮，所以我估计越军的炮可能是苏联的。
顺便说一下，一英寸等于2.54厘米，7.62毫米等于0.3英寸，76.2毫米就是3英寸，英美叫它3英寸炮是很顺口的，换算成公制76.2毫米才别扭。

作者: 血总是热的 时间: 2004-12-23 10:51
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
[这个贴子最后由血总是热的在 2004/12/23 11:04am 第 2 次编辑]

大家看看,是不是这里的炮(军博拍摄),没有说明,或是苏制的,如果是国内造的,也是建国初期仿的吧,抗美援朝时有参过战,请高手们赐教

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作者: 血总是热的 时间: 2004-12-23 11:06
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？

ZIS-3应该就是这个了

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作者: 血总是热的 时间: 2004-12-23 11:23
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？

这是国外网站www.ontheway.us/上的该炮模型, 我也有一个, 只是还没有做呢

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作者: Ace 时间: 2004-12-23 11:59
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
呵呵，楼上看来和我是同道！有空切磋切磋。你那个炮哪里买的？
你发的第一张照片左边那门就是我国于1954年仿制的1954年式76.2mm野炮，原炮就是我介绍过的俄制炮，此炮也是我国研制的第一种加农炮。

作者: 血总是热的 时间: 2004-12-23 12:42
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？

下面引用由Ace在 2004/12/23 11:59am 发表的内容：
呵呵，楼上看来和我是同道！有空切磋切磋。你那个炮哪里买的？
你发的第一张照片左边那门就是我国于1954年仿制的1954年式76.2mm野炮，原炮就是我介绍过的俄制炮，此炮也是我国研制的第一种加农炮。

那个我是从北京新时店邮购的,红星的.
呵呵, 我是刚入门的初级模手, 得向你请教才对呀 ! 网络问题,现在论坛和邮箱的信息我都打不开,等好了的话,我们再聊!

作者: 扣林山 时间: 2005-1-2 15:26
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
是苏制的120直射火炮,在扣林山经常受这种炮击,不易发现,是滑膛炮

作者: 远山的呼唤 时间: 2005-1-2 20:31
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
据我所知，67军参战时，由于作战区域有限，需要炮击的地区都划分了明确的数字代号，比如：xx号地区。这样就节约了计算坐标（提前计算好）所占用的时间，观察所如果发现有价值的目标直接就会报告：xx号地区发现**名敌人，请求炮击。然后，一般是由炮师指挥所统一指挥某一炮群，根据敌情，制定一个合理射击基数，下达炮击命令。其间，反应相当迅速。另外，我记得小青山的越军直瞄火炮阵地是被我军炮兵夜里机动到靠近前沿的130火炮（直瞄）摧毁的。形象地比喻为：大炮上刺刀！

作者: 血总是热的 时间: 2005-1-4 10:34
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？

下面引用由扣林山在 2005/01/02 03:26pm 发表的内容：
是苏制的120直射火炮,在扣林山经常受这种炮击,不易发现,是滑膛炮

120口径,这么大的直射炮!

作者: pinpon 时间: 2005-1-4 13:12
标题: 小青山梁上到底是什么炮种？
原来就是卫国战争中大句鼎鼎的苏制76.2mm加农炮ZTS-3，原本用来打坦克。
建国后中国向苏联购买63个师的全套装备，每个师24门的ZTS-3反坦克野炮。
文山汽车运输总站的民兵炮连用的就是这种火炮的国产型。
对了，看《丛林谋略》，里面说，老山作战时，部队还有用参加过卫国战争的苏制122mm榴弹炮呢！
从相关画册上看，广西方向用的较多。

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