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标题: 关于38军的主力师 [打印本页]

作者: hanhah1    时间: 2004-12-23 22:23
标题: 关于38军的主力师
潜水这么久,忍不住上来说说
我是92年兵,刚征兵那会听说是到一个非常强的部队,到了那才知道是38军,我被分在某王牌师直侦察营的装甲侦察连,这可是一个光荣的连队,活捉座山雕的杨子荣是我们的二排长.要说到装备,那我们在当时可是一流的,机械化步兵师,92年有几支??说实话,当兵三年没见过牵引式火炮,全是自行火炮,没见过炊事班挖过灶坑,有炊事车,用的是八一式步枪,85式微冲,,63装甲车可是一个班一辆,红军团(平型关大捷那个团)更是一个班一辆步兵战车,
  我说的这些装备现在都不是宝贝了,不过在十年前可是很少在步兵师能见到的,但说到战斗力,我这个王牌师出来的可就不好说了,那是38军号称御林军,平常只要你听听党的话,不要出政治问题和事故就好了,训练天天有,都是队列训练,跑跑4百米,真正的战术训练一年只有两个月到外地驻训,都跟玩式的,没啥意思,搞过场,就说我吧,侦察兵不练功,就打打枪,练练拳
玩玩步兵侦察雷达,这玩意要是真的上战场,我都听不出什么是人在爬,什么是狗在跳,不是我笨啊,是用的时间太少,听说七十万一部,连长怕我们玩坏了,不给动......
      战术训练就是走过场,一般选在夜间山地里,找炊事班的做敌人,一个班分好捕俘组,火力组,按规定路线走过去,不用担心抓不到俘虏,一般的会自动往你怀里钻,炊事班的这帮人懒惯了,在野外多呆一会都闲累,早让你抓完早回去睡.
      
   射击是我们的家常便饭,我们和步兵兄弟不同,一练习是不打的,打得多的是二练习,侦察兵应用射击和夜间闪光射击,别看我白天打的不行,到了晚上人家跑弹,我可是百发百中,各位问了,这是怎么回事,悄悄的告诉你一个秘密,我眼近视,在六十米的距离上放一个半身靶,中间有一个手电筒的灯泡闪三秒,停三秒,眼睛好的战友看那灯泡是一个点,枪准星和照门都找不到,自然跑弹了,而我看那灯光是一大片,枪准星一找就到,嘿嘿,谁说近视眼没好处啦,为此好多战友请我吃火腿肠,要我关键时补他一枪,因为我们连长规定,白天跑一发弹,就地摔后倒3个,晚上打不到良好的不准回去睡觉,呵呵...这打枪也是有压力的啊.
   
   唯一感到真正的训练的是94年我们到内蒙草原上去演习,那两个月才是我感到当兵当的值,住的是帐篷,吃的是干粮,经历过暴风,冰雹,看过我一辈子最好看的彩虹,当然那次也听说过某部打炮偏了目标,你说也太缺了,那么大的草原炮弹落哪不好,偏偏落到三个倒霉蛋带一辆步战车旁,事后在全军通报会上领导痛心疾首的说:"同志们啊,那辆车一百多万啊,就这样没有了.!!!我靠!拿我们士兵的命当什么啊,提也不提伤亡的事.
     说了这么多费话,我也累了,你们也看烦了,我的军旅生涯绝对没有各为老前辈那么精彩,那么悲壮,只是说出来给你们添点无聊的话题,要是我老乡来了,他绝对说不出什么,他在团下连队到农厂干了两年活,第三年没退伍就回来了,三年白混了.
   前一段时间有网友说咱们师被拆分了是不正确的,那是我们一个最差的最丢脸的一个团被裁掉了,那是因为领导贪污,坏了名声,几百万盖了一个豆腐渣装甲车场被军里查到了,然后为了还债,拿士兵的伙食费抵帐,导致士兵三餐吃不饱,天天只有水煮菠菜,水煮豆芽,大白菜
来做菜,一顿饭一人只有三个馒头.这个不要问我从哪听过来的,这是我亲身经历的,我去看老乡时都是看到的.这样的部队裁了也罢.
  
       总而言之在我眼里我们王牌师是空有虚名,我想这两年军委是不是注意到这个问题,加强部队训练,重新组合部队提高战斗力,希望各位知道的给我个回话,让我这个老兵对老部队放心,对解放军放心
   
      
  
作者: hanhah1    时间: 2004-12-23 22:27
标题: 关于38军的主力师
忘了说一点,大家经常说的38军侦察兵参战的部队有一半是我们连的,我的排长就是山上下来的确
作者: pla235    时间: 2004-12-24 00:07
标题: 关于38军的主力师
深有同感啊!!!训练走过场做表面文章,领导腐败无能是现在的弊病,不知何时能去掉啊.我当兵的时候曾经对手下的兵开玩笑地说"如果真的打仗的话,我会首先干掉排长,否则全排的弟兄都得送命".谁知有几个兵说他们也这样想过,唉!排长实在是无能,不知道他是怎样爬上去的.指导员吧手榴弹15米不到,打靶不用糊,整人的办法却一套一套的.
作者: 剑气如霜    时间: 2004-12-24 01:05
标题: 关于38军的主力师
日,你们都在那里当兵呢?
领导的贪污腐败我不知道,你要说战术素质不行他们是怎么混得!

作者: 责任重于泰山    时间: 2004-12-24 09:10
标题: 关于38军的主力师
要算王牌军还得看我们39集团军,那才叫硬呢
作者: coolba    时间: 2004-12-24 10:20
标题: 关于38军的主力师
痛心疾首,严格科学训练才能出成绩,真如楼上所说的话,那打台湾得牺牲多大呀。记得《突出重围》那部电视剧中有个镜头,朱海鹏为了让他们的演习部队感受实战训练,建议让人都站在土墙后面,然后用枪扫射土墙,但事先在墙里放块铁板,没有危险,但这样可以让习惯了和平环境下的士兵尽快感受实战气氛,锻炼心理能力,而这套方法就来源于霉菌的平时训练方法。军队某种意义上说和运动员们一样,平时训练占一半,赛场考验占一半,这样才能出成绩,但愿我们的PLA能在真正的关键时刻为人民交上一份满意的答卷,不辱使命。
作者: 吉祥天    时间: 2004-12-24 11:42
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[这个贴子最后由吉祥天在 2004/12/24 11:46am 第 1 次编辑]

来,我给大家说个事儿,前两个月的时候,好像还是夏天,我座车去北京,走到高碑店,看到出车货,了,一看是军照,听说是撞了一个副军长,撞车的司机给跑了,到现在都没有消息
  现在的政府腐败,军队更腐败,我刚把我小舅子送到了,武警四支队,光送礼就送了四万多.我操,没有办法
作者: cpcliusi    时间: 2004-12-24 12:15
标题: 关于38军的主力师
看来楼主是112师的
作者: 老山主峰    时间: 2004-12-24 16:31
标题: 关于38军的主力师
这里有38军的没有啊
作者: 小村长    时间: 2004-12-24 16:36
标题: 关于38军的主力师
       突然想问一个问题:当年你们的徐军长现在还好吗,按照副大军区退休的吧?
  
   如果阁下不知道就算了
作者: 冲刺    时间: 2004-12-24 18:25
标题: 关于38军的主力师
下面引用由吉祥天2004/12/24 11:42am 发表的内容:
来,我给大家说个事儿,前两个月的时候,好像还是夏天,我座车去北京,走到高碑店,看到出车货,了,一看是军照,听说是撞了一个副军长,撞车的司机给跑了,到现在都没有消息
  现在的政府腐败,军队更腐败,我刚把我小舅子送 ...
错了,是地方腐败,军队跟着学。而且总是慢半拍。地方开始烂的时候,部队还傻乎乎的看,地方腐败的最厉害的时候,部队开始看懂了。地方开始收敛一点,不敢太公开干的时候。部队才真是烂到高潮。
说到当兵,我接兵6次,每次都是看着地方征兵人员横征暴敛,完了这帮家伙还要嫁祸我们!说都是接兵干部要的!我操!你们去看看部队干部因为接兵被判刑的,41军那个干事,这家伙一共才收了多少?七折八算才一万!三年。这家伙是败类,但是,他太蠢了,他是被地方武装部拖下水当的替罪羊。
不说了。没意思。
作者: 多多    时间: 2004-12-24 21:05
标题: 关于38军的主力师
   郁闷了,顶了先,让大家看看!
   谢谢楼主,您那是散光,我也是啊!有重影的哦!
   刚才其实一直在写东西,但是,我觉得写的再长再多都是白搭,因为,很多问题,
很多现实社会中同样存在的问题!
   愿我们的子弟兵都能在军营里学到能在今后人生中受用一辈子的东西!
   哎~~~~~~~尚武精神其实没有被扼杀,它依旧存在,但是,却被现实残酷的杀害
了!
作者: lj-0871    时间: 2004-12-24 21:38
标题: 关于38军的主力师
靠,感同身受,我当兵那会,中队干部不管军事训练,整天就想着怎么往上爬,中队长和指导员之间就想着怎么勾心斗角,第一任中队长天天出去赌钱,欠了账,人家天天到中队来要账,由于他身在部队人家没敢怎么样,后来他转业以后,人家直接要到他家里,他打电话来中队让我和一个散打队出身的老兵去帮他摆平这事,去个屁,败类!后来我有一个中队长是北京特警学院毕业的,刚提的副连,那个军事叫一个牛逼,没人能比,由于不喜欢玩心计,人比直率,来了没半年,硬是让我们那个养猪出身的指导员给整的呆不下去调走了,我们整个支队的兵的素质一年比一年的低,到我第三年的时候,比我当兵晚一到两年的兵搞器械连五练习都玩不上去,支跑个五公里武装越野还不如我们这些第三年的老兵,搞个擒拿格斗训练怕痛怕痒,我们那个养猪指导员整天就想着怎么去接一回新兵,怎么搞钱,终于轮到它接新兵,它什么都没带,就带了两个密码箱,靠,狗屁不会,误人子弟,当时看它那副得意洋洋的劲,真TMD想菜它那个浓包一顿!

作者: cpcliusi    时间: 2004-12-24 23:17
标题: 关于38军的主力师
[这个贴子最后由cpcliusi在 2004/12/24 11:25pm 第 1 次编辑]

徐勤先拒绝执行命令,被撤职,判5年,怎么会有副大军区一说。
现在北京居住。
作者: 小村长    时间: 2004-12-24 23:29
标题: 关于38军的主力师
      其实是3年软禁啊   
   详情不说了   
     当时27也很牛  在后面顶着  不执行命令  就全军包了饺子
  辛亏军区司令员去了38军部看情况   
作者: suedehe    时间: 2004-12-24 23:41
标题: 关于38军的主力师
前段时间据说38军的付军长就是出交通以外身亡的,还挺年轻的。
作者: kyle    时间: 2004-12-25 01:50
标题: 关于38军的主力师
徐并非不执行,只是当时他儿子也是学生,比较同情他们,产生抵触情绪.所以虽然他后来表态拥护决定,还是马上被撤职.判刑的事情没有听说过,记得被放到安徽(?不确定)省军区.38应该记住他,因为如果以后判定是对的,38参加了行动;如果是错的,38还出了个徐,不至于一败涂地.
作者: awei    时间: 2004-12-25 10:49
标题: 关于38军的主力师
楼上说的不错  徐当时只是犹豫了一下 并不是抵抗命令  不过38军号称御林军 抗美援朝以后历次战争都是旁观者就是让他拱卫京城的  中央有命令还这样当然是不行的
作者: killusa    时间: 2004-12-25 11:32
标题: 关于38军的主力师
楼上的几位都跑题了,八九年的事情还是不说了吧。
我的一个同事,在装二师炮团两年兵当下来,你猜作为152自榴炮二炮手的他打过几炮?
一共五发炮弹!
部队现在是安全第一!只要碰到实弹演习,出去的肯定是多年军龄的士官,他们这些义务兵就这么混了两年复员回家。
就这样的训练水平,我们的军队……,唉,一言难尽!
作者: 防城高原    时间: 2004-12-25 11:43
标题: 关于38军的主力师
我军的训练体制应该改变了、
作者: 盛广凯    时间: 2004-12-25 11:59
标题: 关于38军的主力师
38军不是万岁军么?
作者: 八达岭的风    时间: 2004-12-25 12:44
标题: 关于38军的主力师
92年兵113s的,我94,坦克6机械化步团的。
当时装备步兵班86步,坦克是88b,炮是122自行火,95年换成122自榴。

作者: awei    时间: 2004-12-25 14:54
标题: 关于38军的主力师
下面引用由killusa2004/12/25 11:32am 发表的内容:
楼上的几位都跑题了,八九年的事情还是不说了吧。
我的一个同事,在装二师炮团两年兵当下来,你猜作为152自榴炮二炮手的他打过几炮?
一共五发炮弹!
部队现在是安全第一!只要碰到实弹演习,出去的肯定是多年军 ...
打5发炮弹不少了,我们一起退伍的来自很多部队,其中一个40军118师炮团的当了3年多一发也没有打过,他可不是炊事班的。还有一个二炮的,还去轮战过,4年多一次导弹也没打过。 看看38军那篇文章就知道我军的整体训练水平了。
作者: cpcliusi    时间: 2004-12-25 22:43
标题: 关于38军的主力师
27顶着更是笑话,27当时在什么地方,我相信坛子里很多老兵都清楚。不要以讹传讹。
作者: 侠客小奇    时间: 2004-12-26 00:41
标题: 关于38军的主力师
  hanhah1老兄你撒慌吧,我的一个表哥,在野战部队当兵,听他讲部队的训练,简直是恐怖,我表哥的胳搏都摔变形了。

作者: 西风    时间: 2004-12-26 16:54
标题: 关于38军的主力师
楼主说的差不多,我也是92-97年在112师服役的士兵,
作者: 西风    时间: 2004-12-26 16:58
标题: 关于38军的主力师
很高兴在这里见到老部队的战友,我是335团工兵连的,92-93年在师工兵营了半年多离你们不远,还有没有38的战友了?
作者: 郁郁散人    时间: 2004-12-26 19:08
标题: 关于38军的主力师
就我所了解的情况,现在的部队的确有很多的问题啊.现在的部队战斗力比以前差远了,该醒醒了,同志们.
作者: beyonddj    时间: 2004-12-26 20:26
标题: 关于38军的主力师
不過我有個高中同學當兵時駐深圳龍華,是快速反應師,全訓部隊,聽他講訓練可是動真格的,每年都會有一段時間出海訓練,沒上面說的那么水吧.........
作者: mrlux    时间: 2004-12-27 02:47
标题: 关于38军的主力师
不会吧!我01年去军训的,哪里的士兵可真是猛啊,训练巨苦。我认为他们班徒手打普通部队一个排没问题。各个像老虎一样!
作者: ben001    时间: 2004-12-27 17:33
标题: 关于38军的主力师
个人观点
派点武警用点警棍足以解决问题,没必要激化矛盾

作者: 孤生竹    时间: 2004-12-27 17:56
标题: 关于38军的主力师
    ben001说的3点我同意,不管我们官方还是外面都大概是这个观点,其实如果不涉及权力斗争,只派武警或许可以解决问题。
    但有些事情我们现在还只能私下里说,虽然上面已经换届了,但目前情况还不允许我们公开谈。各位朋友还是注意一下。
作者: hanhah1    时间: 2004-12-27 22:09
标题: 关于38军的主力师
下面引用由侠客小奇2004/12/26 00:41am 发表的内容:
hanhah1老兄你撒慌吧,我的一个表哥,在野战部队当兵,听他讲部队的训练,简直是恐怖,我表哥的胳搏都摔变形了。
哈哈,摔肿了就是好兵啦?告诉你,我们天天摔,我手也肿过,吃饭都抬不起来,但是那是动作要领没掌握好,在我们那,手摔肿了说明你太笨,都没脸拿出来说。
西风兄我老乡在工兵营的多,都是安徽定远的,你们335我也去过,有一次排以上干部在你们团考核,我们搞保障,一人抗了一个靶,外带一杆圆珠笔,呵呵,看谁没打及格就拿圆珠笔在靶上戳个眼,把军里的干部全骗了。。。哈哈
作者: north-east    时间: 2004-12-28 11:57
标题: 关于38军的主力师
下面引用由孤生竹2004/12/27 05:56pm 发表的内容:
ben001说的3点我同意,不管我们官方还是外面都大概是这个观点,其实如果不涉及权力斗争,只派武警或许可以解决问题。
    但有些事情我们现在还只能私下里说,虽然上面已经换届了,但目前情况还不允许我们公开谈 ...
“只派武警”?完全正确的观点。但是在当时行不通。为什么?因为当时的武警数量很少,根本不足以平定北京的事态。64之后没多久,一部分解放军就被改编为北京市武警第二总队,后来,14个解放军乙种师改编为武警机动师(包括老兵MJ35211的老部队41师),某种程度上说都是在“亡羊补牢”。
现在如果在发生什么事情,完全可以“只派武警”,如果数量有点不够,增援上去的解放军临时穿上武警的衣服就可以了。
作者: cpcliusi    时间: 2004-12-28 17:53
标题: 关于38军的主力师
北京武警第2总队好象是1989年12月由北京军区守备四师和三师一部组成。
作者: 西风    时间: 2004-12-28 18:07
标题: 关于38军的主力师
现在我们的军队的的实质和媒体宣传有一定的差距,主要原因就是一级压一级,一级糊弄一级。部队战斗力的真实水平上级的决策机关也不清楚,当然我们的解放军也不都是很‘水’的当时就我们同一112师的3个步兵团的水平也参差不齐,
作者: nyklf960    时间: 2004-12-28 20:12
标题: 关于38军的主力师
这些问题在目前的社会体制下,也算是见怪不怪了,只能希望随着社会的发展得到逐步减少、消除。
我们这有近几年38军的退役军人,有的单位不太主要的兵,当兵两年,在家休假倒有好几个月,象这种情况,一旦有情况用到你的时候,不但自身要付出巨大的代价,还会造成严重的后果。
作者: serpant    时间: 2004-12-30 01:30
标题: 关于38军的主力师
我说两句:早几年 大概94-98年吧 我还在家里上班的时候 经常看中央7台军事报道的内容 。知道我哥怎么说这些报道么? 他说 这些训练(电视里看见的)都是花架子,对打仗时候没好处 只有坏处。记得他说过,一看见那些爬铁丝网的就倒胃口,铁丝网拉得太高,身体太高,要是在战时一定挨枪子的。我问他们以前怎么训练?他说的很简单,双手拿枪在地上爬,不是匍匐前进,而是爬行,呵呵。他们新兵连训练最后一个科目是叫“壮胆”呵呵 就是每个战士在射击训练时,轮流到前面用手举起枪靶,人躲在小土包后面,让其他战士搞射击训练。小障碍物躲避要领一定要记得,否则出事。新兵经过这个训练以后,初次听见开枪时 一般都不会慌张的 比较镇定。可惜这个训练在89年以后被禁止了(当时我哥是新兵排长)
总之一句话,我哥觉得94-98年那几年报道的部队训练是没有什么实战价值的,者句话是有道理的。我98年送军列去内蒙古搞全军的大演习(当时华北大演习比较出名)的时候,和军列上的一个上校参谋聊过天,问他对我军收复台湾有信心没有。我清楚的记得 他当时觉得我的问题好可笑,我以为是必胜的意思。结果搞到后来是说 没信心的意思。大概意思就是说,大家平时都在走过场,没什么战斗力,真要马上打的话,台湾是能收回来,不过他认为我军一定会损失惨重,可能得不偿失。打台湾光是军队的战术准备,至少是一年才能行成战斗力,现在都是高科技啦,一时半会的训练是没有起色的。 这件事情以后,我单位才传出一个笑话,说大使馆被炸以后,老江召开军委会议讨论和美国开战一事,各大军区司令员在会议中都以上WC为理由 纷纷离开会场,老江被冷落了半天才回过神来。这样才有科技大练兵的口号  呵呵  这个当然事笑话啦。不过,我家乡的人当时普遍怀疑我军的战斗力。我单位对面的山上是一个炮兵靶场(好像是属于13军常驻凉山州的一个炮团),每年都有实弹训练,我们都去看热闹的,虽然是外行,但是看看装备 就知道落后的不得了。唯一的一个装甲指挥车(带天线的)像个金宝卵一样的,从平板车上卸载是就披着放水帆布,一直到训练结束,就没见过上面的小雷达转动过,我都怀疑,有没有人会用那个装备。呵呵
说到这里 我想起我哥说过他们炮团也有一辆那种指挥车,据说反映速度很快。可惜,战时从没有用过,说是领导怕弄坏了装备交不了差,每次校正炮弹落点还是靠他们侦察排的观察员用计算尺计算。就这样越南人的大炮还是没有我们的大炮威风。由此可见当时(我哥是87-88在边境上的)越南人的装备其实也很差的。估计和报纸上说的一样,越南人的精锐部队都跑柬和老挝去了,和中国对抗的部队应该不怎么样。我哥说过,他们是守备部队 装备其实不怎么样,不过待了一年多,觉得越南的装备更烂。实际例子是,一次他用望远镜做弹着点修正时,观察到公路上3辆越军的弹药车,看样子就是我们从以前的电影里看到的50年代的那种苏联嘎四车一摸一样。巧的是 我爸援越时开的就是那种车 呵呵  我和我哥对那种破车还是有了解的。(当然2台车报废了,只用了几发炮弹解决问题,呵呵 立功简单哦,就三台车,他们连获得集体三等功 呵呵,也是西线最后一次炮击,呵呵 2个月以后两国和好啦,又是兄弟啦)
据我哥带回家的他们团的越战战报(好像是唯一一个从79年一直待到89年的炮团,没办法,谁叫它是边防部队啊 呵呵)和他的看法,我认为可能真的是79年的运动战从军事角度来讲才具有研究价值。包括会面老山等几次大规模战役都是在打政治仗,从纯军事角度来说 双方都没有很在意的。越南一直是重点在缅甸和老挝。对我过作战 其实也是应付一下前苏联嘛,不和我们打 苏联不给军援的啊
人家越南也不是傻子,就是料定中国目的就是教训一下越南而已,不敢对越南咋的。中国当时从越南撤军也是没办法,我们根本没有占据越南的军事能力。前苏联在北边就牵制了我军的很多精锐部队,何况美国历来对中国就不怀好意。
所以 我认为 越南的本意也是随便应付一下前苏联才和我们开战的,本来就没有打算好好的和我们干一场。
越南真的那么菜?何况当时越南的国际背景也不坏的,基本没有什么国际压力,82年以后 那场战争在国际市场早就没有人关心了,被世界遗忘了。呵呵 所以现在很多80年代出生的人基本不知道还有对越自卫还击战 这么一回事。
作者: 承德武警    时间: 2004-12-30 12:27
标题: 关于38军的主力师
[这个贴子最后由承德武警在 2004/12/30 12:30pm 第 1 次编辑]

部队也是一个社会,当然也有贪生怕死、收受贿赂的败类啊!很容易理解,不必大惊小怪;我当兵的时候,我的新训班长是个沧州兵,为了考军校来训兵(当时有规定,考军校的必须是班长,还要有训兵经验),狗屁动作不会,还挺牛X,就因为他婊哥是某中队中队长,没出一个月,我们班就有一个兵自杀,后来大队没办法,把我们班拆开分给其它班;到我训新兵的时候,又是一个和我同年的沧州兵,也是为了考军校来训兵,还是大罗圈腿,能有个好的外表素质吗?结果没有考上,后来听说调到总队学校炊事班做饭,人家真他X有本事,后来成学员了,再后来一杠一星了!还有我们指导员,也是沧州的,记得那是92年6月1号,抓捕杀人犯,当时出动了很多总队的武警,我也去了,公安局传过来的消息说到我们这边了,那天正好我值班,刚带兵出操回来(早晨跑步),警车和警察都在部队等我们回来,指导员说赶紧挑10几个兵去抓人,三中队的人马上把枪送过来(我队领导去支队开会,枪库钥匙忘留下了,借三中队枪用),到车上后边行进边布置任务,分成两个小组,一组在前面堵截,一组后面防范,三中队队长问我们指导员:“李三社,你带哪组?”很明显啊,人家是别的中队的干部,只负责枪支的管理,不负责行动指挥啊,我们指导员怎么说?“我带第二组”那叫一个丢人啊!我当时就想一枪托子咂他那!人家三中队队长说:“李三社。看你那JB样!我就输给你个媳妇,别的你还会啥啊?!”我复员后没多久,这个指导员也没什么高升的机会了,转业到市看守所了,当了警察啊!还有就是我中队后来的队长(山西人,原来是司务长,后提队长),整个一个傀儡,被指导员给唬住了,造成中队整体素质下降很多;我复员后听说中队干部全换了,再后来听说这个队长通过关系到总对了,真牛啊!
唠叨半天,没别的意思,部队也和地方一样,总有一些不好的地方,但是整体还是很不错的,多年没有经过战争了,需要一个转变的过程。
作者: 无产者    时间: 2005-1-1 14:27
标题: 关于38军的主力师
大浪淘沙,让真正的战争来检验我们的军队吧。但愿她能在实战中觉醒。




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