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标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题 [打印本页]

作者: davidzhou 时间: 2004-12-24 08:29
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
纵观整个211战斗，我军增援和防守部队的伤亡中的大部分由敌军炮火造成的。据老兵的回忆看在整个战斗过程中敌军炮火对我增援部队的分段拦截一直都很凶猛。看的出其原因是我军炮兵对敌直瞄和曲射炮阵地未能有效压制，因此敌军才能这么有持无恐，对此我认为我军炮兵在211步兵伤亡过重问题上是应该负一定责任的。退一步说如果我军炮兵能充分对进行炮火压制把敌军炮兵压下去，我相信211战斗肯定是另一种结局。

作者: killusa 时间: 2004-12-24 11:50
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
还有很大一块伤亡是自己炮火误伤造成的！
当时67军刚刚接防，无论炮兵、步兵，都是准备相当不足，而敌人早就从我军战场态势反常中发现我军准备换防，精心准备了这次攻势，以有心算无心，我们一时被动是肯定的。

作者: 盛广凯 时间: 2004-12-24 16:04
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
是么？67军打的很棒！

作者: 尤里的复仇 时间: 2004-12-24 16:27
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
   67军特别是199师 67军199师担任老山防御作战，取得重大战果，是轮战部队中表现十分出色的部队。(这里为什么不加修饰词之一,是因为毫不客气的说199就是第一),这个说法是当年中央军委说的,军委在各部队的评论时,重点点名表扬了199师.
   其实各大网友不必怀疑,大家看了官方的很多关于对越作战的总结,其中这句话大部分被引用.
   199是万岁的红军师,真正的无冕之王

作者: sukhoi 时间: 2004-12-24 16:44
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
打炮看来还是打马后炮最简单.
压制敌方炮兵说起来好像很简单,实际上难度之大超乎想象,侦察不到位,准备工作不做足,哪怕己方炮兵火力是对方十几倍,根本就压制不住.再说,对方的炮兵作战经验,来自于跟有着世界上最好的快速反应和机动打击能力的敌人的战斗.
至于防守的一方,他们只要事先做好标定,前面放上几个前观,就足够了.而且当时他们从苏联那里获得了最好的无线电近炸引信.
二楼的话倒还稍微靠点谱,纵观轮战中各部队的出击拔点战斗,只要是在部队上来一两个月之内,打得不难看的不多.这个是对敌我情况的熟悉,各种经验的积累,以及准备工作是否充分等密切相关的问题.

作者: 尤里的复仇 时间: 2004-12-24 17:21
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题

谢谢~~~~~~~~

作者: davidzhou 时间: 2004-12-24 21:01
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
在不动用空军力量的前提下,炮兵成为了我军唯一火力支柱，其重要性不容质疑，炮兵一旦出问题，那步兵在敌人面前就等于又回到了红军时期的状态.讲心里话有时见到影片中的美国大兵拿着步话机一会儿呼叫地面火力压制，一会儿呼叫空中投弹支援，敌人的重火力往往在开打前就被有效的压制住了，真是好生羡慕，那个仗打的也痛快。最近几次的非对乘战争（伊拉克）更是达到了极至。老山的确为我军新旧军事思想变革的重要节点。

作者: davidzhou 时间: 2004-12-24 21:05
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
今天是圣诞夜，再次谨祝各位网友，圣诞快乐！Merry christmas！Happy christmas！

作者: 梧桐 时间: 2004-12-24 23:29
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
人员的伤亡绝大部分是由炮击造成的，我方炮火不能对敌炮阵地实施有效的压制，付出的代价太大了。

作者: 牧 时间: 2004-12-24 23:49
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
问下,为什么要让步兵在没有炮火掩护的情况下前仆后继?(就像中很多的步兵在没有掩护的情况下向敌人的火炮阵地冲锋,不管你有多少人,最终只能变成一片烂泥!)直接组织炮火把211盖了不就完了吗~~~

作者: killusa 时间: 2004-12-25 11:21
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
楼上的兄弟，你这番话算是说到点上了。但是，又有几个“名将”把士兵的生命放在眼里呢？尤其是在老山这样的特殊战场上打的这种政治仗！
喊出“不惜一切代价如何如何”很容易，但哪个士兵不是爹娘养的，他们的生命不比几颗闪闪发光的将星更重要？又有几个人想到那些铺成了加官进爵台阶上的红地毯的平凡生命？

作者: 盛广凯 时间: 2004-12-25 12:04
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
不过，老粟指挥的就。。。。。

作者: 青面教官 时间: 2004-12-25 12:19
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
敌人并不比我们更愚蠢！

作者: duyong68 时间: 2004-12-26 23:13
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
直接组织炮火压制

作者: 德拉·霍亚 时间: 2004-12-27 12:11
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
粟这小子原来是学工程的，后来觉得没什么前途才改行的，为了上前线，他老母还去找了邓，这小子根本不懂得指挥作战

作者: 雪来 时间: 2004-12-27 21:58
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
211是一次瞎指挥的战斗/

作者: MJ35211 时间: 2004-12-27 22:47
标题: 211战斗中我军炮兵存在的一些问题
此跟帖不对211一战作评价.只是谈谈炮兵运用的问题.
老山首战时期我军对各级炮群已经有明确的分工:营属炮兵主要是在本营防区内听从营指调遣,适时也可支援友邻营,如团有大的战斗行动时归团指统一调动使用;团属炮兵由团指掌握使用,适时可支援友邻团,下属营有战斗行动时对其进行加强,师有战斗行动时可归师指调动;师及军炮群由师指掌握使用.所有炮兵使用统一的目标编号,根据其射程呈梯次配置,由于老山战区分东西两个战场,则要考虑到射向配置问题,我记得负责八里河东山的师炮群分布在老山西面的猛洞公路一线,茨竹坝和夭六炮群也可支援东山战场;负责老山,662.6,那拉以南战场的炮群主要分布在交趾城以南一线和夭六至芭蕉坪公路一线,茨竹坝的炮群也可支援.所以,只要师团两级指挥员运用得当,步炮可以协同完美,尤其是在防御作战中,应该有充分的时间制定各种预案.

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