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标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。 [打印本页]

作者: 射天狼 时间: 2005-1-10 21:30
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
[这个贴子最后由射天狼在 2005/01/10 09:40pm 第 1 次编辑]

我坛原创的强贴“著名的211阵地”被网友整理后发在中华网军事论坛上，已被置顶。点击迅速上升。如果血站论坛评选今年十大强贴，此贴入选应当之无愧。此贴的讨论氛围之好，学术质量之高是血友们众所周知的，若在整个中国军事网站评选今年十大强贴，我认为它也完全有资格入选。

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作者: 孤生竹 时间: 2005-1-10 21:48
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
链接
http://bbs.china.com/military/html/board_57_post/759171/3233621.html
我觉得帖子发得不全，那两张211的近景照片都没发，而无关211的帖子却发了无数。回贴质量也远比不上血站。

作者: 老山主峰 时间: 2005-1-10 21:52
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
大多数是从《血站》转去的，这是血站的荣誉，也提高了血站的知名度。可喜可贺。我当时来《血站》这里，就是从网易上得知的。后来又在这里听说了《老山兰》网站。

作者: 射天狼 时间: 2005-1-10 22:20
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
只有大家看到原贴才能对被称为老山绞肉机的211阵地和战斗的前因后果、高地位置有个比较清晰的概念。不知贴子被压到那层去了，找了半天，搜索都没找到。

作者: 不堪回首1985 时间: 2005-1-10 22:22
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
　　我曾参加了哪次战斗，这里还有怀念211也是595团参加哪次战斗的战友，文中有对595的评价如：2个营被越军打垮，团连建制完全被打乱及3个月后等好多内容与事实不符，再此要求转贴的作者应予更正。

作者: simonchan 时间: 2005-1-10 23:15
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
[这个贴子最后由simonchan在 2005/03/29 11:07pm 第 8 次编辑]

原贴被发贴的楼主自己删除了，原因不明。我倒是保存了，有存档.
我就把我写的《悲壮的211高地》贴出来吧。
该文是根据67军199师参战老兵：浪迹天涯、怀念211、不堪回首、松毛岭（均为网名）的回忆等整理而成。和以往不同，这篇文章并没有千篇一律地歌颂我们的胜利，也没有官方宣传的那样正面，相反却真实揭示了我军在85年5.31～6.11一段时间在老山战场上的一场失利战例。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前言

      1985年5月31日凌晨5：10分，越军突然对我那拉地区的阵地进行密集炮击。密集的炮击持续了45分钟，5：55分，越军炮火延伸，越军982团4营兵分两路对211、156、和166三个高地实施攻击，同时982团5营在140、142高地实施佯攻。高地上的我守军拼死对越军进行还击。但越军在凶猛的炮火掩护下以占优势的兵员数量成功占领了211高地的1、2号哨位，在上面坚守的一个班的士兵大部分牺牲，1号哨位的战士李××被越军俘虏，班长鲍虎民跳崖在阵地下潜伏了7天后回到阵地。与此同时，156高地的表面阵地也被越军占领，7：51分驻守156高地的分队进行反扑恢复了156的表面阵地。佯攻140高地的越军先后三次组织以连规模的冲击在我猛烈的炮火压制下被击溃，越军兵员死伤惨重，丧失战斗力被迫后撤。喘息后的越军在炮火掩护下多次对140、156、166高地再次发起冲击，直到夜晚9：30分，越军停止进攻。这就是越军的“M－1”作战计划，按越军的作战意图：在142、140高地方向实施佯攻然后重点出击我156、166、211高地，进而一举收复156、166、211高地。但越军在我军强大的炮火压制下，对156、166、140高地的攻击并未取得成功，但是越军还是成功占领了211高地上的1号和2号哨位。211高地并不大，于越军驻守的227高地接连，整个211上面就仅仅布置三个哨位，换言之，越军成功占领了211高地。
  211高地是1军在85年2月11号拔点的阵地，67军接防后，将这个阵地移交给67军。在5.31战斗中211高地失守了。67军在向上汇报中说211高地仍然在控制中，但总参来人了，要求从211高地叫个战士下来谈话，67军没办法了，于是下令不惜一切代价夺回211高地的1、2号哨位。

该文是根据67军199师参战老兵：浪迹天涯、怀念211、不堪回首、松毛岭（均为网名）的回忆等整理而成。和以往不同，这篇文章并没有千篇一律地歌颂我们的胜利，也没有官方宣传的那样正面，相反却真实揭示了我军在85年5.31～6.11一段时间在老山战场上的一场失利战例。


战斗经过

      1985年6月1日，67军组织595团1营在255高地集结伺机向211高地进行反冲击，由副营长王朝栋负责一线指挥。凌晨，在倾盆大雨的掩护下第一突击队在的带领下向211出击，与此同时，在二排长叫王忠远带领下的第二突击队从908高地上向211高地出击。为避免过大的伤亡，采用“添油战术”按照先共产党员、班长、共青团员的顺序先后组成战斗小组分别出击，二个突击队通过一片凹地直扑向211高地的1、2号哨位。与此同时，211高地上的越军发现我军的突击队，于是战斗在一瞬间就打响了。居高临下的越军立即向我投弹扫射，密集的子弹象倾盆大雨瞬间而至，同时呼唤炮火对我冲击路段进行火力封锁，我方的炮火也向211高地作压制性炮击。在255、211高地上面，双方的炮火打成一团，弹雨横飞。在这段泥泞的冲击路上，有两个副班长先后被击中当场牺牲，在211山脚下的一块5米高的大石下，10余名突击队员牺牲在那里，鲜血与雨水混杂在一片泥泞中，逐渐僵硬的尸体任凭雨水的冲刷。这块大石与我固守的3号哨位仅15米，剩余的突击队重整后从3号哨位向1、2号哨位出击。在211高地和越军227阵地的接合部，双方又打成一团。在一轮惨烈的战斗后，1、2号哨位相继被收复，在227上面的越军立即进行了增援。随即，刚占领211高地1、2号哨的我突击队就被越军包围。在力量极为悬殊的情况下，突击分队被迫撤退。一排长贾柯在激烈战斗中阵亡，余下的突击分队回撤到3号哨位，与越军继续对持。剩下在3号哨位的突击队仅剩下8人，8个人中还有5名伤员。越军的炮火极为凶猛，从255通往211的道路被完全封锁，增援部队上不去，上面的也下不来，在随后几天中，5名伤员先后死去。在其后的战斗中，越军竟然在1号哨位前的一块大石头上吊起我方阵亡士兵尸体向我示威（事后查明，阵亡者为595团1连的副连长贾柯）。越军的恶劣行径更激起了我方的怒火！于是，前一批突击队倒下了，后一批突击队接着上，反反复复不惜一切代价地向211高地冲击。在861电台里，不断听到我方突击队呼喊占领了1号、2号哨位，但其后这些冲上去的突击队大部分不是牺牲就是身负重伤。这时候，双方的炮火都覆盖到255、211高地上，伴随着炮弹的撕裂声是我冲出去的突击队一批接着一批地倒下，炮火实在太猛烈了，而211高地上的越军也占有居高临下的有利地形，因此冲出去的突击队几乎没有办法接近211高地就倒下了，某连组织3个突击队向上冲，到次日下来，只剩下2个人。为保证211高地不失，直到最后时刻，前来增援的部队中三位副营长在67军一位参谋长“不惜一切代价收复211高地，三位副总理在中南海等待我们胜利的消息”的命令下带着最后的通讯员冲上山顶……

反思

   在6.1到6.11十天的战斗里面，中越双方投入了大量的兵员和物资对211进行反复争夺。6.11战斗后,由于越军炮火封锁,我方部分阵亡人员尸体无法抢回,尸横遍野的情景极为凄惨。战后为抢回尸体,军、师下达死命令,不惜代价也要把烈士的遗体抢回来，为此199师还进行了几次掩护性的攻击。在10天的战斗中，67军199师595团损失惨重：2个营被越军打垮，团连建制完全被打乱，为了增援595团，作为师预备队的597团3连也在毫无胜利希望的冲击中损失惨重。120多名突击队员将生命永远留在了211高地上，轻重伤员不计其数，在211高地上的大小数百个山洞石隙中都有我方突击队的伤员，只是当时我们并不知道，在10天的各自为战中，他们绝大部分人都牺牲了，在其它阵地上也有我方走失的人员在坚守，有些人负伤后被送到后方或牺牲也失去了联系，在这次战斗后能撤出阵地的突击队不到十分之一……整个595团已经丧失了战斗能力，无法再执行作战任务，被紧急调离前线修整，为接替595团，济南军区紧急从后方调上200师598团接替595团原来的任务，由199师统一指挥。直到3个月后伤员陆续归队，595团才重新恢复战斗力。
  从地形上看，211高地没有任何军事价值，但因为211高地是67军从1军手中接过来的，当然不能丢失，在“绝不丢失一寸阵地”的口号下，无谓地将大量的有生力量一次又一次地送入越军的炮火中，6.11之所以惨败人为的因素是主要的，在整个战斗期间，双方的炮火太猛烈了，我方的突击队员根本没有办法接近211高地，而我们还要持续地派突击队上。根本就不可能夺回211高地。67军199师595团在211高地失利的消息传出，全军一片哗然！然而对那次战斗中阵亡的595团人员来说,遗憾不仅如此,在这些在身前已经为国尽忠的官兵中,大部分人身后却并未得到相应的荣誉。在济南军区轮战部队近百位被授予一二级英模和荣立一等功的烈士名单中,除了贾柯外,鲜见在6.11战斗中阵亡的595团官兵名字。
  1985年8月31日，199师侦察连副连长原明,副指导员霍光明带领17个人组成的突击队在211高地3号哨位潜伏7天后,改夜袭为白昼突击，于9月8日凌晨沿3号哨位左上方一段悬崖下爬上越军占领的2号哨位，然后以两人轻伤的代价全歼211高地7名越军，其后越军进行报复性炮击,造成突击队伤亡(原明左眼受伤失明,一名刘姓班长受伤后在送往救护所的过程中牺牲)。99师侦察连拿下211后,由595团7连接替防御任务，后来越军为争夺该阵地重演了一场595团式的战斗,在44天之内被我打退98次反扑和120次偷袭.被击毙300多名，轻重伤员不计其数。
  由此可见，一味的顾面子蛮干并不能换来胜利的果实，正所谓“好汉不吃眼前亏”，根据战场态势采取灵活多变的手段、方法才能取得胜利并且减少不必要的伤亡。两支风格相近的军队，两支战斗作风同样顽强的军队，在同一个地方犯同一样的错误，在仅仅50多米长,30多米宽的211高地上，留下了400多条生命，以及不计其数的伤残，使得211高地成为不折不扣的绞肉机，实在值得深思。

任振宪烈士（1963-1985）
宫桥镇大康留村人，1983年1月入伍，中共党员，985年6月在对越自卫反击作战中光荣牺牲，追击三等功。

85年6月11号以前，这里是一片绿色，6月11号67军为夺回被越占领的211高地，组织595团反复进攻。战斗打的异常激烈，造成595团丧失团规模作战能力。战斗不得不停止，这是第二天我拍摄的211高地照片，正个山头被炮火削去了4米！整个高地变成了石灰厂！
图中黑色文字标出的从“J”到“Q”为越军阵地，“R”为越军的一个很浅的交通壕，199师597团坚守那拉口时，曾截获越军情报并成功破译，越军一个副营长通过这里前往其阵地，该团三营果断炮击，用200多发炮弹将其炸死在这里。
（照片由浪迹天涯提供，松毛岭标记）

这张照片是从255高地上拍摄的211高地，红色的1和2分别代表211高地的1号和2号哨位，5.31时，越军攻战了这两个哨位，1号哨位前面有一块大石头，越军曾将我军牺牲的一位排长（一排长贾柯）的尸体吊挂在这块石头上“示众”，行为极其残忍和恶劣！3号哨位在211与255的结合部稍微往211上一点的地方，照片中没有显示出来，6.11时我军绝大部分勇士就是在255高地到211高地3号哨位之间被越军炮火封锁而壮烈牺牲的（牺牲的烈士绝大部分来自595团，也有差不多四分之一到五分之一来自增援的597团3连，该连是师预备队，531时曾机动到“松毛岭”，211两个哨位失守后被火速从“松毛岭”调往211参加战斗）。图中黑色圈出的部分是越军盘踞的地方

从255高地拍摄的211照片

A: 老山主峰, B: 松毛岭, C: 662.6高地

“浪迹天涯”在前线的照片（照片由“浪迹天涯”本人提供）

1985年8月6日，记者在老山前线位即将出征的敢死队员拍照，当镜头对着队长原明时，他把钢盔往下一拉，说：“等当了英雄再照。”
谁又能知道原明这一去，一只眼睛就不见了……

战斗中原明机智勇敢，带领战友一举全歼守敌，被中央军委授予“战斗英雄”称号。这是原明在人民大会堂出席英模报告大会。

原明照片

原明的签名（照片由康兄提供）
附录：5.31及6.11战斗部分参战老兵的回忆
浪迹天涯：
211高地是1军在85年2月11号拔点的阵地，这个阵地交给67军后，在531战斗中就丢失了，丢失后，67军对上说211在自己手中，211失利后，总参来人了，要求从211高地叫个战士下来谈话，67军没办法了。
  611之所以惨败人为的因素是主要的。6.11那天双方的炮火太猛烈了，我们的突击队员根本没有办法接近211高地，我们还要持续的派突击队上。我们怎么可能夺回211呢？我现在一想那炮弹的撕裂声....
  595团打的苦，是因为反复进攻，出去一个突击队没有完成任务，然后再派突击队，伤亡就在这样反复中增加了，大家从照片上可以看出来，211没有任何军事价值，因为211阵地是67军从1军手中接过来的，当然不能丢失了，因为我们的口号就是‘绝不丢失一寸阵地“。
现在回头来看，你当时就是把老山等地区都不设防了，越军就能占领麻栗坡吗？回答当然是不可能的！
怀念211(595团一连四班长):
松毛岭：
  我的好兄弟很感谢您！
  你的帖子勾起了我的回忆，被吊起的这位烈士就是我的好排长一排长贾柯（山东省济南市人，他现在是否安息在英雄山我不知道，请你能否查一下？），还有我们的三班长也是济南人我记不清他的名字，他们是第一突击队正副队长，我们的二排长叫王忠远（安徽省肖县人）和我是二突击队正副队长，我们是从两个不同的方向进攻211的。听说王忠远三年前在济南陆军学校，我一直想找他，您能发动网友找吗？
  看到这幅照片我感概万千，在85年6月1日凌晨我正是从255高地出发，通过一片凹地夺取211高地的1、2号哨位，当时雨下的很大道路泥泞，在这段生死线上，我的两个副班长都倒下了，我冲锋的时候，只记得是从255冲锋，一下就下去了，冲击的路线是一个滑梯，当我到达211山下时，枪管里灌满泥浆，山下是一块大石头，有5米高，在这块巨石下面，有10余名烈士倒在一起，从这块石头到3号哨位仅15米，从3号哨位我们开始了冲锋，从地形上看出和越军的227是联在一起的，在211与227结合部我们和越军发生了战斗，越军利用从上而下的优势向我们投弹，我们班发起反击（2号哨位口向西，一号哨位口在山顶向上），在夺取两个哨位后，当时我肯定是进入了227高地，后来可能是在227高地被越军包围的，突围时我是从211的北面跳下去的，在三号哨位我们三人（阜阳的刘海洋、定陶的一位班长我已记不清名字）和5个伤员（全部牺牲）坚持了7个昼夜，直到等来增援的597团，6月11日利用夜色我们三人从雷场回到255……这就是著名的611战斗，我想当时参加战斗的人是记得我们的……
  对于这场战斗,多少年过去了,我们不愿提起是因为这是我军伤亡最大的一次争夺战。
  211高地是1军交到我们手中的，但我们团坚守仅10天左右，5月31日就在越军的M-1反攻中失守，我们坚守的一个班大部分人牺牲，战士李林海被俘，班长鲍虎民跳崖在阵地下潜伏了7天后回到阵地，他是当时唯一了解211情况的人，我们所有参加战斗的同志，在冲锋前仅从他了解得知有3个哨位，3号哨位情况较明，在255和211结合部向上，下方有一块大石头。后来在坚守时我才清楚，3号哨位是两个相邻的石缝隙，被用碎石和工字钢堵成两个洞口相对的短洞，主洞可以容6人，副洞3人。主洞中有一钟乳石。二号哨位在我印象中是一个“人”字洞，开口向小青山，当时洞口里全部是麻袋片和散布的手榴弹。一号哨位在山顶部，洞口向上，是汉阳越军直瞄火炮的封锁点，大部分战友都是在山顶牺牲的。
  1、关于出发地为何在225？因为当时我们连是预备队，在5.31战斗中，一直机动在662.6、无名1、2、3到146之间，146高地在那拉口海拔较高，在反敌面有一个较大的山洞，为连指挥所，而255高地也有一个大天然石洞，于是在255和146高地之间形成了预备队的出发地和屯兵地。当时211失守后，我们连两个突击队分别从255和908（是否图中164，为乱石山，有大小20多洞，洞洞相连交错）在“寸土必争”的口号下作为增援冲向211的，在6月1日晚，在255高地屯兵洞内，一营副营长王朝栋为一线指挥，在近20小时的反复争夺战中，可以说山摇地动，枪林弹雨的形容毫不过分，为避免伤亡，当时是“添油战术”，先是共产党员、班长、共青团员，分突击队一个个战斗小组冲出山洞，冲向211，所以形成了我们在861电台中听到不断有报告占领211一号和二号哨位的信息，但后来这些同志都牺牲或负伤退出阵地，为保证211不失，直到最后时刻，前来增援的部队中三位副营长都在67军一位参谋长“不惜一切代价收复211，三位副总理在中南海等待我们胜利的消息”的命令下带着最后的通讯员冲上山顶……我可以证实说211始终有我们的战士，三号哨位始终没丢。在6月10日，我们将坚守了8个昼夜的三号哨位交给597团一位增援的副连长（高大泉江苏省人）时，我们被接到落水洞军指向军领导汇报了211的坚守情况和地形、哨位方位，为9.8原明他们突然袭击2、3号哨位提供了第一手资料。
  2、在211战斗中，595团的营连建制被打乱，比如我们最后坚守211三号哨位的7人来自6个连队，在211上的大小数百个山洞石隙中都有我们的伤员，只是当时我们不知道，在10天的各自为战中，他们绝大部分人都牺牲了，在其它阵地上也有我们走失的人员在坚守，有些人负伤后被送到后方或牺牲使我们也失去联系，在这次战斗后我们一连共同撤出阵地的不到十分之一，直到3个月休整时，大部分人才归队。形成597同时防御两面的状况，修整后重上阵地，我们连仍守在146、142（李海欣高地）、111，都在211旁。
不堪回首:
首先向在211高地牺牲的战友致敬！
　我是595团的，曾参加了211高地的战斗，当时我带了一个突击队从255高地发起冲击，在211与敌人进行了战斗，我连上去了3个突击队，到了次日只回来我俩个人，战争是残酷的，哪次战斗我连牺牲了5个班长，副连长及排长全部负伤，哪次战斗我们上去的伤亡人数应该在80%以上。我回答前面楼主的两个问题。一是在211高地定陶的一个班长应该是我连的一班长周广喜，战斗的前一天，我们一起在166及166前无名高地看的地形，第二天我们连参加211高地的收复战斗，他在第一突击队，我是在第二突击队，他牺牲后追记二等功。二是我们团当时有5个连参加的211战斗，战斗打的很残酷，后来596团支援我们，我记得他们有一个连长在支援我连中也牺牲了，战斗结束后，我连休整后，补充了一部分兵源，在908.142.左6号又执行了4个月的防御任务，在这期间，我连伤亡近10人。与各位战友保持联系，我的QQ号：84116968　注：战友。
松毛岭、595团一连四班长
两位战友介绍的情况我可以证实，你们说的情况是一致的。我们是在12点从255向211发出的冲击，到211高地大约有100多米，当时已有好多战友牺牲和负伤，双方的炮火全部履盖到255、211高地，当时在255没有一点可以隐蔽的工事，在冲击时，越军的机枪在疯狂扫射，当时我们20多人伤亡也很大，在大石头旁也有歼灭越军的尸体，当时我们在211与越军作战时已与部队失去了联系，人员各自为战，我时而听到叫喊声，到了晚上，我到了大石头旁，大约在晚上9点，遇到说是从3号哨位下来的2个人（记不清是哪里的战友了）说3连可以撤退了，哪时我们上去的战友只剩我们2个人，当时已找不到回去的路线，什么地方有地雷也不知道，真是万幸，没有碰上地雷（冲锋时，我连有9人踩上了地雷）。夜幕下，我俩开始向回爬行，我当时负伤已9个小时，左胳膊已不听使唤，除了身上带的冲锋枪和子弹外，全部丢掉，真是连爬行的力气都没有了，从211到255的上坡有点土地，但从225到前沿指挥所全是石头，两个高地的距离大约有500米吧，我的双腿被石头划的鲜血直流，记得上去时有一个一米多高的坎吗？我一手按空滚了下山去，被摔的失去知觉，醒来后摸一下背着的枪还在，继续向回爬，当时我想，只要有一口气，我也要回到祖国的怀抱，哪天晚上还下着小雨，爬行了6个多小时后遇到了5连的收询队，把我接到了前沿指挥所。回想当时全身连血带泥，已不象个人样了。这是一线的真实写照，哪次战斗，我团2个营失去了战斗力，牺牲哪么多战友，真是惨不忍睹。
595团一连四班长：
你连一班长应该是定陶的，姓孙，在211战斗中牺牲，追记一等功。在211高地3号哨位的班长是定陶的，他在7连，姓刘，荣立一等功，目前已转业回来。真正在211高地参加战斗能活着回来的已为数不多。希望能和你取得联系。QQ84116968
松毛岭：
至于“渔夫”战友，俺可以为其做证，他是沾了211高地的“光”，才得以上老山的。事情是这样的，85年5.31我们199师丢失了211高地2个哨位，经过6.11的血战，我们595团5个连队丧失了战斗力，还搭上了当时担任师预备队的我们597团3连，由于战场形式势突变，我们师不得不将595团全团撤出阵地，临时改由我们597团坚守松毛岭和那拉口两个团的防御正面，但如果这样长期下去，我们597团的任务就太重了，所以67军决定紧急抽调在后方的200师598团增援我们（也就是“渔夫”所在部队），598团到位后划归我们199师指挥，“册封”为我们师独立团，经过短时间的临战训练后接防了我们597团的松毛岭一线阵地，我们团才得以腾出一只手休息休息，专心担负那拉地区的作战任务。后来595团经过休整，回笼了部分兵员（负伤的战士归队），重新恢复了战斗力，于是我们团才将那拉地区的防务重新交还595团后全团撤出阵地休整（在此期间的85年12月上旬我们597团在598团的松毛岭阵地上实施了一次出击拔点作战，收复了405高地，经历了12.2和12.10两次大的战斗，坚守了10天后移交给了598团）。

作者: 射天狼 时间: 2005-1-10 23:22
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版主的整理很好。对没见过原贴的网友也足够精彩了。但看过原贴的讨论和不断补充的过程的血友，真为看不到这篇强贴而深感惋惜。因这篇贴子太精采太完美了。对没有看过的网友或冲着这篇贴子来的网友，真是可惜。

作者: 南榔日尧 时间: 2005-1-11 11:28
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基本真实,但211之战其实另有隐情.并非完全如参加战斗的英雄所言.只是目前尚未到公开的时候,也许永远不可能公开.

作者: 雄师南下 时间: 2005-1-11 13:04
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作为师长郑广臣连指挥的权利都被剥夺了这仗还怎么打,我看了<军歌嘹亮>斑竹转载的报告文学<野战官兵>之后觉得这粟戎生和郑广臣这出倒有点像电视剧<突出重围>里黄兴安和范英明的那出,耐人寻味,只是用这么多士兵的热血和生命来演绎实在是......

作者: 小石头 时间: 2005-1-11 14:48
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simonchan :你好,你的这张相片是在老山兰里搞的吧,烈士的家乡你比我还详细啊.前面再加上(滕县)现在的滕州市,烈士的骨灰在烈士陵园一间小屋里安放着,想来看望烈士的家人我提供帮助.望今年的清明我们一块去扫墓.

作者: Nanoroc 时间: 2005-1-11 15:11
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。

下面引用由小石头在 2005/01/11 02:48pm 发表的内容：
simonchan :你好,你的这张相片是在老山兰里搞的吧,烈士的家乡你比我还详细啊.前面再加上(滕县)现在的滕州市,烈士的骨灰在烈士陵园一间小屋里安放着,想来看望烈士的家人我提供帮助.望今年的清明我们一块去扫墓.

烈士是葬在济南么?英雄山好象不是随便就能瞻仰的吧?我去过,吃过闭门羹.

作者: 星期八 时间: 2005-1-11 15:27
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。

下面引用由雄师南下在 2005/01/11 01:04pm 发表的内容： 作为师长郑广臣连指挥的权利都被剥夺了这仗还怎么打,我看了<军歌嘹亮>斑竹转载的报告文学<野战官兵>之后觉得这粟戎生和郑广臣这出倒有点像电视剧<突出重围>里黄兴安和范英明的那出,耐人寻味,　...

师长带兵打仗来了，犯什么错误了？权利被别人剥夺了？被谁剥夺了？粟戎生和郑广臣又怎么耐人寻味？要是消息不可靠就不能乱讲的。

作者: 反台独总司令 时间: 2005-1-11 17:07
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
在这个论坛潜水很长时间了，昨天忍不住将“著名的“211”战斗”转贴在中华网上！实在是感动，我认为应该人更多的人来了解，有很多人是不能也不可以忘记的。转贴的可能不全面，而且有些图不是“211”战斗的，希望热血的网友大家谅解，指正。

作者: 射天狼 时间: 2005-1-11 17:23
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
点击已经超过三万。

作者: awei 时间: 2005-1-11 19:23
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真的是好贴，可是对我军的伤亡数字太夸大了，据参加此次战斗的老兵讲牺牲的是100多名战士。不信请问不堪回首。

作者: hhtdw 时间: 2005-1-11 20:07
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
昨晚无意中也看到了

作者: 雄师南下 时间: 2005-1-11 20:49
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
[这个贴子最后由雄师南下在 2005/01/11 09:07pm 第 1 次编辑]

下面引用由星期八在 2005/01/11 03:27pm 发表的内容：
师长带兵打仗来了，犯什么错误了？权利被别人剥夺了？被谁剥夺了？粟戎生和郑广臣又怎么耐人寻味？要是消息不可靠就不能乱讲的。

我几时说过郑师长有错？您没看错吧？？要错也是那位给郑师长扣“畏战”帽子的人有错。不知道论坛里有多少人看过〈突出重围〉，战斗场景和演习的描写暂且不论，但它对部队内存在的问题也刻画的很清晰，相当真实，也就显得耐人寻味。范英明的指挥才华在该剧中毋庸质疑。但第一次红蓝对抗时明里A师的红方演习指挥员是范，但实际掌权的却是所谓的演习指导小组组长黄兴安（还是所谓的军区防御专家），这对中国军队目前存在的问题不能不说是一个深刻的揭批。也是该剧的出彩之处。看了这么多关于粟和2.11之战的文章和老兵回忆，觉得郑师长当时的处境和〈突出重围〉里的范有些许相似之处，两人的低调性格也很相近，可以说，如果不是郑广臣师长的低调处事，他的事迹可够那些宣传干事忙活一阵，他唯一的独子也牺牲在了老山前线，又一个“雷军长”的原型出现在大家的面前，建议大家去这里看看这篇关于67军的报告文学，也许会能明白点什么，我由衷的佩服郑老将军的人格，这样优秀的将领真的不多了。至于那个千夫指的参谋长不提也罢，公道自在人心
http://www.jun-ge.com/forum2/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=84&show=0

作者: ymyc 时间: 2005-1-11 21:14
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
看了以上211战斗的帖子，脑子里一片空白，还能想什么还能说什？这种残酷这种血腥
这种悲壮这种了解后的酸楚和疼痛，远不是语言可以表达的！愿这种战争这战争的残酷和血腥远离中国这十三亿人以及这块古老土地上的一切众生远些、再远些........
阿弥佗佛！

作者: 老山迷 时间: 2005-1-11 21:41
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
211原贴我已看过，今天又一次看到，心潮起伏！
为我英勇将士奋勇拼杀而自豪！
为我愚蠢将领胡乱指挥而羞耻！
再一次为牺牲的将士默哀。

作者: 怀念211 时间: 2005-1-13 13:51
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
对于211战斗的原贴,斑主给予了保存,并整理成章深表谢意.
怀念211和595团一连四班长都是我的网名,下面这些不是我写的,不知如何发上去的,如:第3个照片角度拍的不太好，看不清全貌。但我今生也忘不了！攻打211我们连只剩下四人，全部是残废，80%死于炮击。我是82年3月上的前线，大小仗打了几十次，我没怕过！打211我差点崩溃，一个字：惨
我认为这是不真实的.

作者: pinpon 时间: 2005-1-13 16:21
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有网名“大将军”的网友在http://www.sonicchat.com的[精品转载]，以：
“老山绞肉机!《悲壮的211高地》”转贴。
我个人觉着，由于中宣部近12年来一直对中越战争题材成功的进行严密封杀，致使这一阶段成长的青少年对”中越两国这段不愉快的历史“一无所知，很容易被误导。
再转下去估计会出现”595团在老山一天之内全军履没”。

作者: simonchan 时间: 2005-1-13 16:36
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。

下面引用由怀念211在 2005/01/13 01:51pm 发表的内容：
对于211战斗的原贴,斑主给予了保存,并整理成章深表谢意.
怀念211和595团一连四班长都是我的网名,下面这些不是我写的,不知如何发上去的,如:第3个照片角度拍的不太好，看不清全貌。但我今生也忘不了！攻打211我们　...

我都是根据在这里的首发贴以及在军歌嘹亮里面的相关回复整理出来的。如果有什么错漏的地方请发个消息给我，说详细些，让我修改。

作者: 不堪回首1985 时间: 2005-1-13 21:15
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
611战斗大概牺牲的战友在80人左右，我团9连伤亡最重，牺牲21人，其他连队在10人　左右，611战斗后我连减员36人，我们休整10几天后在那拉的145、左6及144阵地执行防御任务3个多月，第一阶段的防御任务结束后，我们在南温河休整1个多月后，又第二次在那拉阵地执行了4个月的防御任务。
595团不是被打垮，死伤也不是不计其数。在战斗自然减员的情况下，我们休整10几天重新接防了最残苦的那拉阵地防御。9连就一直没有下阵地休整。怀念211战友你们是接的142和111阵地吧，在第二阶段我连的8班在142阵地的哨位防御，我在左6号阵地。
当时的口号是：人在阵地在，誓与阵地同存亡！经过全团干战的欲血奋战，打出了大功团的战斗风貌，战后595被记集体大功一次，是目前全军两个双大功团之一。

作者: 冲刺 时间: 2005-1-14 00:07
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
我也不大相信死得那么多。我学过战勤指挥，从理论上来说，除非是被合围的歼灭战，一般死伤比率是1比3。团一线步兵实际也就一千出头，如果伤亡达到7、800人，一个团被打得丧失进攻能力毫不奇怪。这个贴子有个问题就是容易误导，如某部被打光、某连只剩XX人等。没有说明大部分人是受伤撤下去了。并不是全部被打死了。以上甘岭为例。8连（够有名了吧？）前后共补入兵员近八白人，可是作战时无论什么时候这个连都只有数十人。那是被打光了多少次？下来休整不到一个月，这个连光是接受出院伤兵竟然达到了三百多人。可想而知。
我认为211高地打得是很不理想，与其他部队相比伤亡很大。但应该没有形容的那么惨。

作者: 小石头 时间: 2005-1-14 00:18
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
Nanoroc:你可以在清明节哪天去啊,混进去啊,

作者: north-east 时间: 2005-1-14 11:51
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。

下面引用由怀念211在 2005/01/13 01:51pm 发表的内容：
对于211战斗的原贴,斑主给予了保存,并整理成章深表谢意.
怀念211和595团一连四班长都是我的网名,下面这些不是我写的,不知如何发上去的,如:第3个照片角度拍的不太好，看不清全貌。但我今生也忘不了！攻打211我们连只剩下四人，全部是残废，80%死于炮击。我是82年3月上的前线，大小仗打了几十次，我没怕过！打211我差点崩溃，一个字：惨
...

是不是你的密码太简单了，被人家给破解了？
这段话确实有毛病：“82年3月上的前线，大小仗打了几十次”？什么部队的人有这经历？现在真正的“怀念211”出面澄清这不是他写的，是件好事。

作者: north-east 时间: 2005-1-14 12:56
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
大家应该到“松毛岭”大哥的“军歌嘹亮”那里看看桂恒彬写的《野战官兵》，那里对与211阵地有关的战斗有详细描写。（我在网上查了查，这个桂恒彬是济南军区的一个“笔杆子”）
通过《野战官兵》和其他老兵的叙述，我整理了这么一个时间表：
1985年5月31日：595团2营5连、6连守卫那拉口，其中6连守卫142、111等阵地，5连守卫156、211等阵地（守卫211高地是5连的1个班11个人）。这一天，在越军的进攻中，211失守，1个班全部损失（大部牺牲，1人（还是2人？存疑）被俘，据说班长跳崖几日后生还）。
5月31日下午：595团7连1排长刘海洋带领两个班（6连1个班，7连1个班）反击，夺回211高地3号哨位（从这里我才知道211高地3号哨位也曾一度失守）。
5月31日下午至6月3日：越军不断进攻3号哨位，595团7连官兵多次“添油”式增援。
6月4日：595团9连替换下7连守卫3号哨位，在替换过程中，9连也出现了伤亡。
6月5日至8日：9连坚守3号哨位，无详细描写，不知伤亡情况（我估计伤亡不大）。
6月9日至11日：我军多次强攻211高地1、2号哨位，11日战斗达到最高潮。在这几天中，先后参战的有595团9连、1连、3连和597团3连（包括配属的部分工兵、侦察兵等），牺牲者中最高职务是两名连长（595团9连连长、597团3连连长），受伤者最高职务是副营长。
6月11日16时至14日19时09分：211高地1、2号哨位附近始终有激烈战斗，表明还有我方人员在战斗，但后方始终无法增援上去，也联系不上（与敌贴得太近，无法使用无线电联络）。
6月14日21时：我方组织军工前送和兵力向l、2号哨位机动时，遭该高地顶端机枪射击，至此证实1、2号哨位再度被敌控制。

从以上内容可以看出：
（1）595团2、4、8连始终没有出现，具体原因不明，是在干军工，还是有其他任务？文中没有交代，但肯定没有参加211高地第一线战斗。
（2）最开始是595团2营5连、6连守卫那拉口，211高地只是其中一个阵地，在531战斗中，5连、6连在那拉口多个阵地上坚守。5连、6连先后参加211高地战斗的只有各一个班，其他人员显然战斗在其他阵地上。
（3）595团7连在6月4日前夺回并巩固了211高地3号哨位，一直坚持到9连接替。
（4）6月9日至14日先后参战的有595团9连、1连、3连和597团3连（包括配属的部分工兵、侦察兵等）共计4个步兵连。（我个人看法：611战斗的时间应该包括6月9日至14日的时间，6月11日是战斗的最高潮。）

作者: 怀念211 时间: 2005-1-17 09:21
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下面引用由Nanoroc在 2005/01/11 03:11pm 发表的内容：
烈士是葬在济南么?英雄山好象不是随便就能瞻仰的吧?我去过,吃过闭门羹.

04年下半年我去了济南英雄山,我是凭着伤残军人证进的烈士陵园,经过严格的登记才进去的,贾柯烈士和陆和平烈士都在当门架子的下面第一层,我们都是595一连的,我感触很深……
现在我看了《野战官兵》，回想起211战斗，我是在6月11日中午12：05分冲上一号哨位的，在书中我看到了自已的名字，我是和副营长王朝栋一起冲锋的三个占领1、2号哨位的人之一……二十年了，人们还记着那些牺牲的英雄吗？

作者: Nanoroc 时间: 2005-1-17 13:14
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感谢小石头指点，明白了。

下面引用由怀念211在 2005/01/17 09:21am 发表的内容：
04年下半年我去了济南英雄山,我是凭着伤残军人证进的烈士陵园,经过严格的登记才进去的,贾柯烈士和陆和平烈士都在当门架子的下面第一层,我们都是595一连的,我感触很深……
现在我看了《野战官兵》，回想起211战 ...

人民英雄，人民是永远不会忘记的，只是需要亲历的老兵们能多写点，给年轻一辈一个凭吊的细节。可以说，没有毛毛，没有您和诸多211老兵，我们实在无法知道那段惨烈的历史。
这也正是诸位老兵努力的价值所在。

作者: simonchan 时间: 2005-3-29 23:13
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下面引用由怀念211在 2005/01/13 01:51pm 发表的内容：
对于211战斗的原贴,斑主给予了保存,并整理成章深表谢意.
怀念211和595团一连四班长都是我的网名,下面这些不是我写的,不知如何发上去的,如:第3个照片角度拍的不太好，看不清全貌。但我今生也忘不了！攻打211我们　...

当时是根据这里以及军歌嘹亮的回帖整理。资料太多，也许出错了，已经更正。给您造成不便，请见谅。

作者: 水随天去 时间: 2005-4-5 00:28
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顶上去，看看越军说的是不是这样！

作者: zjckai 时间: 2005-4-5 09:51
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中华网我都有近2个月没去过了，主要是因为那里的网站编辑员太无耻了，把一个巨幅广告遮盖着论坛进口，只剩一丝0.1毫米的缝让你点击进去！我还没见过如此无耻的广告方式，发贴什么的也限制很严格，没意思。

作者: duyong68 时间: 2005-4-17 10:14
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顶上去

1094303393108492_1113704045.jpg

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作者: 军人之子 时间: 2005-4-21 13:56
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我要说楼上参战的前辈是我父亲的战友虽然当时我父亲所在的团(580炮团)并没有上 .
当时我父亲是67军200师580炮团某通讯连的副连长,听他说当时他们团的战备也是非常紧张
,天天拉练(老兵应该熟悉这个词吧).
而且在他还记得在79年左右教的用俄语说 :缴枪不杀!(确实是俄语,我估计当时中央作了同时应付苏联在北边爆发的冲突吧) 我父亲是1974年到1986年的兵!安徽籍
希望老兵们,网友赐教!谢谢!

作者: 十年 时间: 2005-4-21 19:43
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下面引用由zjckai在 2005/04/05 09:51am 发表的内容：
中华网我都有近2个月没去过了，主要是因为那里的网站编辑员太无耻了，把一个巨幅广告遮盖着论坛进口，只剩一丝0.1毫米的缝让你点击进去！我还没见过如此无耻的广告方式，发贴什么的也限制很严格，没意思。

那也是个带商业的网站,很正常,不像血站,纯"义务"的!
“美国FBI牛吧,他们拿我也没着!”
中宣部牛吧？他对于这段真实历史也没着！

作者: 芭蕉坪 时间: 2005-5-5 18:44
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一个经典的贴子，许多都以此为蓝本。

作者: feifei3 时间: 2005-6-8 13:49
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
读小学时看过连环画叫《奇袭西高地》里面的突击队长叫“袁明”，还有在猫儿洞里唱歌的情节，最后夺下目标后袁明的眼睛受伤失明。
致敬ing!!!

作者: 留香鼠 时间: 2005-6-8 15:14
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
向英雄们致敬！

作者: 关东刀客 时间: 2005-6-9 21:21
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
向牺牲的英雄们致敬。
可我不解的是，既然没有什么军事价值，为什么我们会不惜那么大的牺牲非要占领那个211呢？难道我们的指挥员把我们战士的生命真的没当回事？就为了有个交待？典型的官僚。为什么不解释一下？为什么？真希望这样的事在我们的军队里在不要发生。
真心向英雄们致敬。

作者: loveseagull 时间: 2005-6-18 11:45
标题: 我坛原创强贴“著名的211阵地”在中华网置顶，点击近万。
还有就是被俘虏的那位战士后来怎么样啊？

作者: 细雨梦回 时间: 2005-6-18 17:08
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看了越多的帖子，越对战争反感。

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