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标题: 坚守那拉口 [打印本页]

作者: 都市女孩 时间: 2005-1-24 18:21
标题: 坚守那拉口
[这个贴子最后由都市女孩在 2005/02/02 06:04pm 第 2 次编辑]

在老山雨季作战中，我师某团四连官兵坚守那拉口左翼4个阵地120天，打退敌人偷袭31次，毙敌100余人。战后被中央军委授予“老山作战坚守英雄连”称号。

作者: 一颗流弹 时间: 2005-1-24 19:08
标题: 坚守那拉口
大小姐，那拉山在那里？唉，不好意思说了。。。。。。。

作者: 35135 时间: 2005-1-24 21:41
标题: 坚守那拉口
唉!姐姐别现了......我们在阵地穿的没有这么干净整齐.在说也没有那拉山.....我只知道那拉口.

作者: simonchan 时间: 2005-1-24 21:42
标题: 坚守那拉口
最新得到的27集团军轮战资料:：
27集团军——雨季作战阶段（1987年6月－1987年10月）
6.13反偷袭战斗
6.17反偷袭战斗
7.21反偷袭战斗
8.13反偷袭战斗
8.17反偷袭战斗
9.17反偷袭战斗
10.29伏击战
战斗具体过程略（太长）

作者: 都市女孩 时间: 2005-1-24 21:56
标题: 坚守那拉口
这张片子是收集到的,因为我先前有这个连队获军委奖的锦旗.却始终没有说明这面旗的片子,后来,在军组织编写的一个摄影讲座上印有与这面旗相匹配的画面.故照录于此.

作者: 顽石 时间: 2005-1-24 22:04
标题: 坚守那拉口
神仙姐姐，是不是情报有误哇？

作者: 都市女孩 时间: 2005-1-24 22:11
标题: 坚守那拉口

下面引用由顽石在 2005/01/24 10:04pm 发表的内容：
神仙姐姐，是不是情报有误哇？

老顽石,你说的什么有误?请更正.

作者: MJ35211 时间: 2005-1-24 22:14
标题: 坚守那拉口
别难为女孩了，看来她对前线的地形确实不熟悉。

作者: 83年兵 时间: 2005-1-24 22:15
标题: 坚守那拉口
愚蠢本能发作了............(罗老师语录)

作者: 顽石 时间: 2005-1-24 22:51
标题: 坚守那拉口

下面引用由83年兵在 2005/01/24 10:15pm 发表的内容：
愚蠢本能发作了............(罗老师语录)

都是老兵，可别这么说。

作者: 都市女孩 时间: 2005-1-24 22:53
标题: 坚守那拉口

下面引用由83年兵在 2005/01/24 10:15pm 发表的内容：
愚蠢本能发作了............(罗老师语录)

请学会用词.不会说不要张口

作者: 刀客001 时间: 2005-1-24 23:03
标题: 坚守那拉口
犯了错，改了就是好同志嘛，改完了然后再犯，犯了再改......(本山同志语)

作者: 35135 时间: 2005-1-25 00:05
标题: 坚守那拉口
拜托战友发些一线照片.不要让兄弟部队以为我们27军在前线太平盛世.其实我们战斗很艰苦.伤亡的战友也不少.一线的苦只有我们自己知道.我很留意你发的片子.我是一线的一员.你的照片没有一张是反映一线战斗生活的.因为你没有到过真正的一线.恕我直言.

作者: 喜欢战争 时间: 2005-1-25 01:15
标题: 坚守那拉口

下面引用由35135在 2005/01/25 00:05am 发表的内容：
拜托战友发些一线照片.不要让兄弟部队以为我们27军在前线太平盛世.其实我们战斗很艰苦.伤亡的战友也不少.一线的苦只有我们自己知道.我很留意你发的片子.我是一线的一员.你的照片没有一张是反映一线战斗生　...

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 都市女孩 时间: 2005-1-25 07:38
标题: 坚守那拉口

下面引用由35135在 2005/01/25 00:05am 发表的内容：
拜托战友发些一线照片.不要让兄弟部队以为我们27军在前线太平盛世.其实我们战斗很艰苦.伤亡的战友也不少.一线的苦只有我们自己知道.我很留意你发的片子.我是一线的一员.你的照片没有一张是反映一线战斗生活的.因 ...

我记得好象你是第二次说这种话，最好不要总在这里重复这些语言。把你的经历介绍在后面，应该是你做的。
另外，我搞不懂你所说的“一线”是个什么概念，请把你认为的所谓的“一线”划个范围。既然你是一线的一员，请你发些你在一线的照片，让我学学。
既然你在一线，比较熟悉，不妨你也写个东西上来，互补一下，不是很好吗？不要大事做不来，小事又不做，白吃包子还嫌面黑。

作者: 雄师南下 时间: 2005-1-25 08:57
标题: 坚守那拉口
我觉得楼主在发照片前应该再核对一下资料,因为标题或注解的错误很容易引起部分老兵的误会,正确的注解也更能衬托照片的珍贵.不过也希望大家能宽容一些,毕竟能把这么多压箱底的照片整理上传已经很不容易了,没有功劳也有苦劳.我一如既往支持"都市女孩"发照片.

作者: 草 时间: 2005-1-25 09:16
标题: 坚守那拉口
是训练照片吧?这是那拉的地形么?
那拉口的士兵搞的跟新姑爷似的.....没什么可说的了.

作者: 老山主峰 时间: 2005-1-25 10:14
标题: 坚守那拉口
我同意MJ老兵的意见，在这方面不要太刻求楼主了，作为一个参战老兵，每个人有自己的“强项”，也有弱项，不可能是个军事通，特别是对于一个长期在一线的二线工作的人来说，能提供出这样的片子，我认为就不错了。必竟是环境不同，熟知的情况也就不同，比如说起猫耳洞，没有呆过的可能不知什么样，但是，要问一个没有在曼棍洞或者落水洞住过的人是什么样，可能谁也说不完全。
我想，多一些宽容和理解比什么都重要。这个坛子里我发现有几个老兵一直表现不错。因为一个和谐祥和的气氛对大家都十分重要。

作者: 我来说两句 时间: 2005-1-25 11:03
标题: 坚守那拉口
我不完全同意18楼朋友的意见。
我认为，一个参战老兵不了解战场的全部情况是很正常的，不了解可以不说，但绝不可以乱说，而且对于自己不了解的，别人又提出质疑的，应该虚心接受和改正，这样才是一种积极的态度，友好的态度，而不是非要去将别人的君，这里有很多高人，不说不发不等于他们没有，若真是让高人出手了，恐怕“死”的就不好看了。
原来是与友军发生“冲突”，现在是自己部队的人都看不下去了，这难道还不说明问题吗？
凭心而论，都市女孩确实发了不少片子，吸引了不少血友的眼球，但希望在题目（现在已经做的不错了）、内容解释（也比以前有进步，但仍有不足）上要做到尽量准确，不知道不了解的应该先求证，否则与事实相驳就罪过了。
一家之言，欢迎拍砖~

作者: 星期八 时间: 2005-1-25 11:35
标题: 坚守那拉口
女孩大姐的照片很好，但是我提个意见，确实应该把有些事情弄清楚再发，或者你不知道的，应注明一下怎么得来得。不然我们这些从来都不是兵的人就会误解的。您发一些照片让更多的普通人了解这场战争，我非常敬重您。也请您多加一些注释，让大家明白照片的背景。让大家感受真实。
如果有些照片不是现场实景、甚至摆拍的，让我们从来不是兵的人产生误解：这是一线现场，我说您是在卖赝品，兜售假货。当然，您的愿望是好的，没有任何恶意，但是您的某些思维方式，说了让您生气的话，就是和老套路的假大空、好大喜功的宣传模式靠近了。我们喜欢真实（杜绝假货，包括好意的假货）。
最后说一句：期待您的下一张照片。

作者: 巴图鲁 时间: 2005-1-25 13:02
标题: 坚守那拉口
同意18楼兄弟的见解，在某些方面，我们不应该太刻求楼主。

作者: 小蚁雄兵 时间: 2005-1-25 13:03
标题: 坚守那拉口
闻道有先后，术业有专攻。

作者: 出山 时间: 2005-1-25 14:43
标题: 坚守那拉口
我看女娃片片的心路历程：忿怒——厌恶——麻木——理解——同情——可悲（小妹妹，我们都是部队出来的{也说得上是自己人吧}，有句真心话想跟你说。你要改改在部队机关养成的坏习惯了，这可是对你今后人生的影响甚大啊。尤其是出到社会，以前部队机关的那一套行不通啊{可能你听了会不高兴，但那确是我的个人切身体会啊}。）——机关的那套：趋炎附势，虚伪矫情。高高在上，自鸣得意。大家都是错的，只有自己永远是对{就算是错的，说说也不行}。

作者: hgd 时间: 2005-1-25 14:56
标题: 坚守那拉口
支持女孩继续发照片，毕竟大部分是她自己亲手拍的，而且，一些摆拍的照片（如那张为上报纸而摆拍的照片）也做了说明，这2点尤为难得，另外，即使不是一线的照片，也能让我们了解2线的真实情况，这也是对一线照片的一个补充，对全面反映那个年代的老山是有很大帮助的。
经历太多的假大空后，对假东西那种物极必反的厌烦心理是能够理解的，坛里的一些作品在各位高人的讨论中也慢慢回归真实，如同这几年国内“海龟”与“土鳖”大战，结果使一部分“海龟”中的“克莱登”文凭现了原形，也使人们的认识上了一个台阶。
现在来看女孩的照片还是被大家认可的，只是在注解用词上有些分歧，请女孩下次发PP时内容解释上做到尽量准确，俺非常同意MJ老兵的观点，对女孩先多一份宽容，再提出不同的观点，肯定是大家所期望的。
1988年5月新华社报道，中央军委最近通令嘉奖老山地区防御作战部队指战员；并发布命令，授予235团2营4连“老山作战坚守英雄连”荣誉称号。

作者: 出山 时间: 2005-1-25 15:02
标题: 坚守那拉口

下面引用由都市女孩在 2005/01/25 07:38am 发表的内容：
我记得好象你是第二次说这种话，最好不要总在这里重复这些语言。把你的经历介绍在后面，应该是你做的。
另外，我搞不懂你所说的“一线”是个什么概念，请把你认为的所谓的“一线”划个范围。既然你是一线的一员　...

出山体会：“一线”这个概念对于某些没亲历其中生死磨难的人来说{多多，孤山竹，Ace等血友除外}，只能意会不可言传（永远都说不清，就象鸡同鸭讲）。

作者: 我来说两句 时间: 2005-1-25 15:26
标题: 坚守那拉口
24楼的朋友：
看来你没当过兵，你不了解部队的一些内部真实情况，对不起，我只能点到为止了。
顺便说一下，大家都应该清楚，电视上、报纸上说的就都一定是真的吗？我想这点大家都应该心里有数。听说过什么叫制造新闻吗？这已经不是什么新鲜事了。为了不让大家误解，我再多说一句，有的结果是真的，但过程并不一定都是真的。
部队是有部队的传统的，但有些事情却是只能意会不能言传的，呵呵~

作者: hgd 时间: 2005-1-25 15:45
标题: 坚守那拉口

下面引用由我来说两句在 2005/01/25 03:26pm 发表的内容：
24楼的朋友：
看来你没当过兵，你不了解部队的一些内部真实情况，对不起，我只能点到为止了。
顺便说一下，大家都应该清楚，电视上、报纸上说的就都一定是真的吗？我想这点大家都应该心里有数。听说过什么叫制造新闻吗？这已经不是什么新鲜事了。为了不让大家误解，我再多说一句，有的结果是真的，但过程并不一定都是真的。
部队是有部队的传统的，但有些事情却是只能意会不能言传的，呵呵~

判断正确！俺确实没当过兵----擦肩而过！
但是俺觉得俺已猜出你想说的是什么。

作者: 星期八 时间: 2005-1-25 15:51
标题: 坚守那拉口
说我个人体会：既然从部队到地方，为了达到宣传效果（当然是正面的好的效果），可以弄虚作假（这里不是贬义词，因为要达到好的效果），甚至大家都认为可以理解。因此，我们中国到处假就不难理解了，因为他们的思维方式是一样的，都是为达到某种利益和效果。
要打假，先从上层打，打的是人的思维，上面不假了，下面就好了。不然，就会革命传统代代传的。错的东西，我们也当是好东西保留下来啦。

作者: 草 时间: 2005-1-25 15:57
标题: 坚守那拉口

下面引用由都市女孩在 2005/01/24 10:53pm 发表的内容：
请学会用词.不会说不要张口

晕！~~~~~~~~

作者: Nanoroc 时间: 2005-1-25 16:04
标题: 坚守那拉口

下面引用由MJ35211在 2005/01/24 10:14pm 发表的内容：
别难为女孩了，看来她对前线的地形确实不熟悉。

同意MJ的话，很多事情大家心里明白就可以了。听说这个时代的主旋律是“巾帼不让须眉”的哦~~~~
另烦劳都市女孩把这个那拉口的阵地编号告诉诸位老兵，相信可解清诸多迷惑。

作者: 出山 时间: 2005-1-25 16:16
标题: 坚守那拉口

下面引用由Nanoroc在 2005/01/25 04:04pm 发表的内容：
同意MJ的话，很多事情大家心里明白就可以了。听说这个时代的主旋律是“巾帼不让须眉”的哦~~~~
另烦劳都市女孩把这个那拉口的阵地编号告诉诸位老兵，相信可解清诸多迷惑。

在老山呆了几年，据我所知女娃那个“那拉山”是不存在的{晕死了，MM做为参战一员，连当年战区最热点的名称都搞得错？这可能就是一线与三线的区别之一吧？}。

作者: 我来说两句 时间: 2005-1-25 16:55
标题: 坚守那拉口

下面引用由hgd在 2005/01/25 03:45pm 发表的内容：
判断正确！俺确实没当过兵----擦肩而过！
但是俺觉得俺已猜出你想说的是什么。

哈哈~
看来意会还是有效果的，不错不错，目的达到，撤退~

作者: 我来说两句 时间: 2005-1-25 17:04
标题: 坚守那拉口
我还记得都市女孩以前还曾对“南温河”的位置不太清楚，我想这里的广大血友十有八九都知道，不知女孩现在记住没有？重复一下：“南温河”位于老山与麻栗坡县城之间，是各轮战部队的一个休整集结地，那里还设有一所临时野战医院。

作者: 老山主峰 时间: 2005-1-25 17:04
标题: 坚守那拉口
现在最要紧的是把大家把这张片子的内容共同校正一下，比如有熟悉这个地方的战友不妨说说看，而不是一味的要求楼主如何如何？就和小蚊说的一样有“术业有专攻”，这样才能帮助楼主了解详情，同时也能帮助大家释疑。况且，楼主所说的也可能并非是空穴来风，肯定有一定的根据，否则的话，自己不会编出来。目前，最要紧的是大家共同来补充一下，这才是正确的方向。否则，这样下去难免会被人利用，起一些不必要的争论。没必要。

作者: 老山主峰 时间: 2005-1-25 17:15
标题: 坚守那拉口

下面引用由我来说两句在 2005/01/25 05:04pm 发表的内容：
我还记得都市女孩以前还曾对“南温河”的位置不太清楚，我想这里的广大血友十有八九都知道，不知女孩现在记住没有？重复一下：“南温河”位于老山与麻栗坡县城之间，是各轮战部队的一个休整集结地，那里还设有一 ...

这个问题我来帮你纠正一下，在我印象中女孩从来就没有说过对南温河的位置不清楚，当时的一个片子，我记得是有关部队接防的片子，里面的内容是说部队沿麻栗坡………至南温河一线进入接防位置，大概是这个意思，当时有人说南温河不是一线，实际上是曲解了人家的意思。并没有说人家不知道这个南温河的地理位置。你说人家不知道这个位置的说法可能就是由此而来。

作者: 我来说两句 时间: 2005-1-25 17:52
标题: 坚守那拉口

下面引用由老山主峰在 2005/01/25 05:15pm 发表的内容：
这个问题我来帮你纠正一下，在我印象中女孩从来就没有说过对南温河的位置不清楚，当时的一个片子，我记得是有关部队接防的片子，里面的内容是说部队沿麻栗坡………至南温河一线进入接防位置，大概是这个意思，当 ...

呵呵，你纠正错了，我不是依据那张接防的照片来说的，那张片子是后来发的，我是说的在比较早以前，女孩曾经问过一张照片里的河（好象是她自己发的照片，记不清是那拉河还是曼辊地区的片子了）是不是“南温河”？
顺便说一下，女孩发在这层楼上的照片太局部了，我想除了拍摄者和片中的人物之外，其他任何人都不可能知道那个具体位置是哪里，因为没有参照物，但有一点是肯定的，那就是那拉地区阵地上的士兵平时不可能是这身装束守阵地的！

作者: 都市女孩 时间: 2005-1-25 20:38
标题: 坚守那拉口
刚看了各位战友的发言，总体感觉这次多数战友说话理性了许多，这本身就是一大进步，向支持鼓励我的战友表示谢意。
但有些人的做法尚欠缺，特别是一些换了马甲的人，语言方面不够理智。但我不会放在心上。
抛个小钱就能认清许多人，发个片子也能认识许多人。这张片子的来历我已有所交待，就不多说了。总之，通过此我了解了许多，也知道了许多，这就是阅历。
就到此吧！！马照跑，舞照跳，片照贴。

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