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标题: 老山战场基本概念（以正视听） [打印本页]

作者: 一颗流弹 时间: 2005-1-25 23:56
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
[这个贴子最后由一颗流弹在 2005/03/08 02:04am 第 7 次编辑]

作者: 刀客001 时间: 2005-1-26 00:08
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
行家就是行家，佩服！

作者: 孤生竹 时间: 2005-1-26 00:18
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
流弹大哥，你85年在偏马拍那几张那拉战区照片时，越南人打的高机就是从汉杨（汉阳？）过来的吧？

作者: simonchan 时间: 2005-1-26 00:30
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
[这个贴子最后由simonchan在 2005/01/26 00:32am 第 1 次编辑]

流弹提出的概念很有建设性。尤其是第一点：“越战”。
很多朋友也许是图方便，在写出的文章中，用的就是“越战”字眼。一般而言，“越战”是指美军入侵越南或者是我们所说的抗美援越。对于79之战，我一般称之为“对越自卫反击战”，84年～89年老山地区的战斗则称为“两山轮战”。81年的广西、云南发生的战斗则分别称为“法卡山收复战”和“扣林收复战”，而苗皇帝山、罗家坪山、庭毫山、金鸡山等，因为其战斗规模很少，所以也并未严格要求称呼字眼。
3）八里河东山。原则上这是两个地方：东山和八里河村。但为了叫法方便，所以一直就叫“八里河东山”。
另外要提一下的是曼棍洞。这个地方对于参战部队来说是再熟悉不过的名字了，实际上这个地方当地人叫作是“红光洞”，所在有个生产队，直到今天叫法仍然是“红光生产队”，在流弹的《最后一仗》中，有张曼棍的照片上面清晰显示了“红光队”的字眼。
至于那拉口，估计如曼棍洞一样，都叫惯了叫顺了，要改回来恐怕也不容易哩。

作者: 83年兵 时间: 2005-1-26 01:09
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
呵呵,看来我还是"把有限的马屁集中火力拍到一个人的屁股上吧。"(罗老师语录)
"流弹"说的很对,为了血站帖子的质量也为了下一代对两山作战有个正确的认识,更是为了永远留在那里的弟兄们不在孤独,我们用真实,真情去回忆,经历过的可说,可写,也可以选择沉默,没经历过的可以通过看或听,来正确的认识20年前的两山作战.
到目前为止,"流弹"所发的图文最为丰富,也最为真实,原因是他有这才华和条件,把经历过的用图文并茂的形式再现给了大家,(虽然我没看过这本书,但我能感觉到)让我们从另一个角度认识了这场战争,用真实再现了一线(一线就是一线,根本就没有什么平声去声之说)更不可能每个参加战斗的(幸存下来的)都能有这水平和条件写,更不用说拍照片啦,(那个年代谁有条件有相机啊,真有这条件也不一定去当兵,)
可能"流弹"经历过了生与死的考验,把后来的一切都看的轻了(除了对战友的感情)有点要循入空门,可惜!
不过我是支持你的,因为你用真实告诉了我们,(虽然可能并不全面,)但这是你的亲身经历,这就足够了,
再就提一下女兵战友,她也是用了真实(应该是真情)再现了过去和现在战友的生活,感动了一大批有血性的人们,让永远留在南疆和幸存下来的战友不再孤独,感动!
谢谢你为了战友所做的一切,现在人们需要的是真实(真情),如果我没记错的话,你说过你挽起裤腿在小河里洗床单的片子是(摆拍)的,可为什么我们还是喜欢你呢,
另;我在这里没说过几句话,更不是谁的马甲,"性格决定了我没那样的习惯"要我说点什么,我只能说,我当兵就是为了复员能有个正式的工作,可换来的工作已经没了(下岗)今天破例在网上超时,(为了省点电费,每天2-3小时上网时间)但我从没后悔当兵,就是现在我的心态也很平和,因为这是事实,我尊重事实,就是看不惯假,大,空.

作者: 一颗流弹 时间: 2005-1-26 01:14
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
[这个贴子最后由一颗流弹在 2005/03/08 02:54am 第 1 次编辑]

作者: 喜欢战争 时间: 2005-1-26 01:19
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
哦

作者: 茨竹坝 时间: 2005-1-26 10:43
标题: 老山战场基本概念（以正视听）

下面引用由83年兵在 2005/01/26 01:09am 发表的内容：
呵呵,看来我还是"把有限的马屁集中火力拍到一个人的屁股上吧。"(罗老师语录)
"流弹"说的很对,为了血站帖子的质量也为了下一代对两山作战有个正确的认识,更是为了永远留在那里的弟兄们不在孤 ...

慈禧说：木偶戏你当就这么好演啊？李莲英说：有奴才伺候。（XX老师语）
老兵，你这可真是一篇精典的马屁文章，这回流弹老哥可是高兴了。晚上回去浇上一壶老酒。
不过，老兵你可是打击了一大片啊，因为你说：到目前为止,"流弹"所发的图文最为丰富,也最为真实,原因是他有这才华和条件。连用两个“最”，难道这么多的血坛网友发的片子就不真实了，就不丰富了吗？是否患上左倾幼稚病？(虽然流弹老哥的书，你没看过,但你能感觉到)。第六感吗？
流弹老哥的文采片子是大家公认的，要说流弹老哥的文章就是没得说，就说这篇吧，专业性极强，极尽详实，不到此非不能也，本来是一篇好文，你到来了个涂鸦，煞风景是也。不妨另发贴子，对流弹老哥的文片进行综述一下，更为妥贴。
（多日没来，开门见好贴。呵呵）

作者: 血总是热的 时间: 2005-1-26 11:25
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
非常支持"一颗流弹"大哥的意见,对待历史,对待烈士们用血和汗书写的那段历史,我们不能不用严谨的态度!尤其是"越战"一词一直以来刺激着我的眼睛,令我不快,今天"一颗流弹"大哥郑重把它提出来,很好!
希望这种严谨,严肃,严格面对历史的态度能成为我们论坛的风气!

作者: 多多 时间: 2005-1-26 11:29
标题: 老山战场基本概念（以正视听）

下面引用由松毛岭在 2005/01/26 01:45am 发表的内容：
142（李海欣高地）是在146阵地的东南方向上，与146阵地直线距离300米左右。146阵地的海拔高度是404米，是我军那拉战区里海拔高度最高的一个阵地，比周围的越军阵地要高（汉杨、大、小青山除外），轮战中前期，14 ...

哥们儿，和1军老大哥并肩讨论问题很爽吧？？！！！嘿嘿~~哈哈~~~
牛滚塘还是昆塘啊？

你们继续，呵呵~~~~

作者: didiba 时间: 2005-1-26 12:06
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
概念清晰.谢谢.

作者: 多多 时间: 2005-1-26 12:27
标题: 老山战场基本概念（以正视听）

下面引用由FOOL在 2005/01/26 12:13pm 发表的内容：
哥们，敢和俺们班长较真？牛！
那我告诉你呀，“牛滚塘”在中国境内，是某位女神住的地方，而“牛昆塘”在越南，是越南“同志”的地盘，呵呵，知道了？

知道了
嘿嘿~~~~~我才不和他较真呢！谢谢哥们儿！哈哈~~~

作者: 不堪回首1985 时间: 2005-1-26 12:40
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
[这个贴子最后由不堪回首1985在 2005/01/26 10:59pm 第 3 次编辑]

老兄的贴子客观真实的反映了一线部队的真实情况，你的的贴子每个加精都不为过。
　　我军轮战称为：对越防御作战。我们当时的战区称谓是：老山战区。
　　我们在142、145、左6及146无名等阵地防御时称谓：那拉口。
　　当时我们的连指是在908，是以海拔高命名的。
　　111、142、146、145、左6等其他阵地以编号命名。这几个阵地相邻，一般在20至30米不等，我们当时在这儿执行防御作战任务近一年，分为雨、旱两季作战，开创了我军收复老山之后一支部队在阵地上坚守一年的先例。

作者: 驻北京代办 时间: 2005-1-26 12:57
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
谢谢澄清,不犯低级常识错误!

作者: 牧 时间: 2005-1-26 14:32
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
扫盲,扫大盲,建议置顶!

作者: 都市女孩 时间: 2005-1-26 18:08
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
拨乱反正，很有必要。

作者: MJ35211 时间: 2005-1-26 21:03
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
同意一颗流弹兄弟的7个问题。
补充：84年老山初战时整个战区显著目标都被编为统一的序列号，各参战部队的步、炮通用，严格意义上应该称为目标编号，当时更多是为了方便炮火引导。比如老山主峰一带编为约20-60号，662.6一带编为约100-120号等等。这主要是解决海拔标高疏散而对其进行人为细化，于是出现战后文章著作中两者混用的现象，但在实战中步、炮分队还是严格按照目标编号来指挥的，到后来轮战部队不断前出拔点，以前的炮火攻击目标转换成防御阵地，于是就将该编号引申到阵地编号了。轮战中、后期，由于小区域防御敌我胶着情况复杂，以前的目标编号又显得不够细化，参战部队对整个战区重新编号，所以在一些回忆文章中出现旧编号某某某新编号某某某的情况，对一些地形特别复杂的地方还有左某号右某号的，这都是随着战事的演变而不断细化修正的。

作者: ttbs123 时间: 2005-1-27 14:58
标题: 老山战场基本概念（以正视听）

正是长见识了。。

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194 Bytes, 下载次数: 5

作者: camp123 时间: 2005-1-27 23:35
标题: 老山战场基本概念（以正视听）

下面引用由血总是热的在 2005/01/26 11:25am 发表的内容：
非常支持"一颗流弹"大哥的意见,对待历史,对待烈士们用血和汗书写的那段历史,我们不能不用严谨的态度!尤其是"越战"一词一直以来刺激着我的眼睛,令我不快,今天"一颗流弹"大哥郑重把 ...

非常同意

作者: 曼斯坦因 时间: 2005-1-29 08:56
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
对越自卫反击战?
糊弄三岁小孩吗?
正确的称谓应该是--对越作战!!或称为中越战争!!
这样的说法我想在500年后也可以这样说!

作者: zsdat 时间: 2005-1-29 09:24
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
这样比较好

作者: 就这么淡淡的 时间: 2005-2-1 13:59
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
对越自卫反击战?
糊弄三岁小孩吗?
正确的称谓应该是--对越作战!!或称为中越战争!!
这样的说法我想在500年后也可以这样说!
请尊重当时的历史，不是由你来取名的。
可能你那时还没出生，不怪你，但也别激动。

作者: 轩辕独行 时间: 2005-2-2 22:44
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
非常有必要

作者: 舟桥老兵 时间: 2005-2-4 21:45
标题: 老山战场基本概念（以正视听）

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18.17 KB, 下载次数: 3

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-2-5 22:48
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
请问：“李海欣高地”这个名称中的“李海欣”是指什么人？谢谢。

作者: 牧 时间: 2005-2-7 09:56
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
楼上的……
我只能说，李海欣是英雄，大英雄！

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-2-7 14:07
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
牧大虾，你为什么不给一些介绍让我看看呢？多谢了！

作者: ldy45 时间: 2005-2-8 16:59
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
谢谢楼主大长见识

作者: 3510652 时间: 2005-2-9 13:22
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
一颗流弹，新年好！今向你请教一件事：84年7-8月，为了减少老山的压力，昆明军区准备出击一个叫马鞍山.皇庙地山的地方你知道吗？

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-2-11 17:34
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
钦佩流弹兄把前后部队的一些重大战斗完整清晰的疏理出来，为人们了解、分析、探讨和研究老山之战提提供了一个轮廓。关于概念中的有几点提法，笔者谈点个人的看法，与之商确。
关于“越战”问题。
79年以来我军所有的作战，包括进攻、拔点、防守，都应视为对越作战的范畴。79年的作战习惯称谓：对越自卫还击作战，也可简称对越作战。79年后的边界上的各种作战，实际上是79年对越作战的继续。只不过是时间、地点变了：一是在境外进行，一是在边界上的骑线上或有争议的地方进行。因此可以将以后的对越作战以地名称谓：如扣林山之战，者阴山之战，老山之战、、、、，也可以以地名加时间加阵地称谓：如老山428战斗、老山712战斗、老山115战斗、老山211阵地战斗、、、。
关于“两山”问题：
老山、者阴山是由两个军的部队在同一时期进行的战斗。中央军委在通报、嘉奖令中通常是以两山的称谓发出的，应理解为对参战部队同等对待，不应理解为两山之战是同一个概念。老山就是老山，者阴山就是者阴山。至于八里河东山是否属于老山这个范围，笔者赞同应有一定区别的观点。
关于“政治意义”和“军事意义”的问题：
笔者认为，老山之战，无论是前面的部队或是后面的部队，其作战既有军事意义也有政治意义，不能割裂开来看。战争本来就是政治，是流血的政治。对这一点，可以从MJ35211战友关于骑线作战的始发去思考。其实，我军的任何一支部队，无论付出多大的代价，都可以攻下老山，也可以守住老山。军委先后兴师动众，把几个野战军的部队分别从外区调到老山，我分析有一个重要的目的，就是要经过实战，一举两得：一是确保战区的固守，二是为了锻炼部队。
以上看法是否正确，仅供参老兄参考。

作者: 3510652 时间: 2005-2-11 19:43
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
32楼的,我认为两山作战政治意义大于军事意义.主要是牵制越军,发动雨季攻势,减轻金边的压力.由于没有达到目的,84年7月12号粉碎越军大反扑后,中央军委才提出了各军轮战.

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-2-12 00:06
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
楼上兄弟；区区两个师级规模的拔点作战（后转入防御），就能牵制越军，减轻金边压力？这种“军事意义”的分析是不是有点牵强附会。豪无疑问，两山作战既有军事上的意义，也有政治上的意义，要阐述这这个问题可能不是你我三言两语就能讲得清楚的哟。

作者: MJ35211 时间: 2005-2-12 18:57
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
其实只要了解当时中央对越政策即可理解“两山拔点作战”的指导思想：经常保持对越的军事压力。79年对越作战以后的法卡、扣林、罗家坪直至84年的“两山”无不是贯彻这一对越军事方针的具体体现。

作者: 119T2P 时间: 2005-2-12 21:44
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
几位老“35”战友在此讨论问题很好，使大家对两山作战意义有了更深入的了解。

作者: 巴蜀人家 时间: 2005-2-13 09:34
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
MJ35211有时话虽不多，能说到点子上，确实有点政治头脑，也有点军事头脑。七九年以后的历次对越作战中的大小战斗，各个部队都有自已的总结，那都是真实的，也是很正面的。这个网站上参战老兵用自已的亲身经历写一点回忆，一则怀旧，二则自豪，三则可以让人们相互了解过去一些艳为人之的故事。有亲身经历的人，写出的东西可能更生动，更有感染力。通过对战争的回忆，无论对于参过战的人，或是没参过战的人，可以从中学点什么，想到点什么，思考点什么，总结点什么，我想总是有启迪的。

作者: 孤生竹 时间: 2005-2-13 12:16
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
在那拉地区确实有一条河叫那拉河，是现在的界河，其实它只是一条小溪。边界条约上是这么说的，叫它那拉河，可能在论战时的名称不是这个。

作者: 一颗流弹 时间: 2005-2-13 20:40
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
所谓那拉河就是128阵地下面那条小溪，通到边检站旁边。现在经常断水，连小溪都称不上了。打仗时我们知道这就是传统国境线，但没有专门的称谓。

作者: MJ35211 时间: 2005-2-13 23:15
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
[这个贴子最后由MJ35211在 2005/02/13 11:36pm 第 1 次编辑]

那不算是小溪，应该是季节性引水道，是雨季泻洪而成的自然水道，到旱季可能就断流。

作者: 挥戈 时间: 2005-2-18 13:30
标题: 老山战场基本概念（以正视听）

下面引用由一颗流弹在 2005/01/25 11:56pm 发表的内容：

老山战场基本概念（以正视听）
1。战争称谓问题
误：越战
正：对越自卫还击作战
注：“越战”指美国在越南的战争，国际上通用的概念。我国对越南的战争国际上说法不一，但国内统一“对越自卫　...

3。东山问题
误：八里河东山。汉杨山。
正：八里河东山战区
注：在黄家坪上方是八里河村，下方骑线点1175高地是东山，这是两个地方。合在一起统称八里河东山战区。东山前方1145.4高地曾被命名“八十年代上甘岭”。
汉杨是越方的一个村，在东山一侧的山坡上，包含395.423高地，是越军的主要机炮阵地之一。
其中东山前方1145.4高地应为1175.4高地.

作者: MJ35211 时间: 2005-2-18 18:53
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
对，这可能是一颗流弹打错了，“八十年代上甘岭”是东山地区紧靠盘龙江海拔最高的阵地：1175.4米，再往北就是编号为正34号与副34号的1120高地。

作者: 一颗流弹 时间: 2005-2-20 19:17
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
楼上两位，谢谢！已编辑改正。

作者: 天保 时间: 2005-2-21 08:17
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
所谓那拉河只不过是天保边检站上去一条小水沟而已、水深也就是30公分左右。

作者: 合成军参谋 时间: 2005-2-23 23:51
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
MJ35211有时话虽不多，能说到点子上，确实有点政治头脑，也有点军事头脑。
______________________________________________________________________
赞同。MJ35211兄可能是当年的连以上主官或者是参谋军官，连以下军官只知道具体的任务范围内的情况。

作者: yd1981712 时间: 2005-2-25 15:37
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
不错的，我学到了很多东西．谢谢

作者: sqy123 时间: 2005-2-27 15:55
标题: 老山战场基本概念（以正视听）
还是专家说的好！顶

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