越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀

血总是热的

3楼的朋友很有见地么

xiaofe888

chenium老兄欢迎你到来谢谢有水平. 但中国到现在没有一个真正朋友不是吗.不管是支援他.帮他打仗也好.难道只有中国做的是对的.
山窝里出来领袖们.除了独栽.在国际环境下太嫩了.越南根本是不让他统一.应学学老牌帝国主义英国.俄罗斯.
至于龙哥鄙视不值一提.

大块头

下面引用由xiaofe888在 2004/08/07 05:25am 发表的内容：
chenium老兄欢迎你到来谢谢有水平. 但中国到现在没有一个真正朋友不是吗

老兄，这世界上又有哪个国家有真正的朋友呢？国家间只有利益，没有友谊！
别看美国在国际上前呼后拥的挺威风，人家不就是瞄准了他兜里那几张美圆吗？
有朝一日中国强大起来，照样前呼后拥，人家争着给我们当朋友！

chenium

[这个贴子最后由chenium在 2004/08/07 06:07pm 第 1 次编辑]

下面引用由xiaofe888在 2004/08/07 05:25am 发表的内容：
chenium老兄欢迎你到来谢谢有水平. 但中国到现在没有一个真正朋友不是吗.不管是支援他.帮他打仗也好.难道只有中国做的是对的.

其实72年尼克松访华后，我国对越南的援助已经少多了。而且越南能统一，一是靠越南人民拼命。凡受我儒家文化影响的国家，民族自尊心都很强，人民愿意为国捐躯，前赴后继。第二是老美自己扛不下去了。他的财力和士气也不够了。要守住欧洲，只有在东南亚收缩一点。三是苏联全面支持。苏联对越南的支持比我们多我们近十倍。这是他的双刃剑。因为越南位置很重要。向南可以威胁马来半岛，菲律宾和新加坡等，向西可以威胁泰国，这些都是美国的盟国。尤其是金兰湾，苏联垂涎已久。而向北则直接威胁我国南疆。这样加上我国西侧的印度和阿富汗，就对我国从北向南构成很大的包围圈。所以苏联下老本支持越南，一是和老美争夺东南亚，再就是要对我国实施战略包围。
我国之所以下血本支持越南，其实一方面是为了把美国尽可能地退离我国边界，在则就是希望争取和感化越南（就是想让越南依赖我们），让它不要成为苏联的附庸。胡志明还在的时候，越南基本在我国和苏联之间持平，但他一死，黎笋这个亲苏派上台，就全面倒向苏联了。其实他是个很没有远见的政治人物，比胡志明差远了。
其实我国后期也是希望形成一种南北分治的情况，但就像斯大林希望国共隔江分治一样，没有成功。越南攻击我国的一个重要借口就是我国在72年后援助减少了。其实事实就是这样。家母本来训练了大半年，准备赴越参加野战医疗队，后来一个命令就取消了。越南战争首先是美苏两个大头的角逐，我国虽然有些作用，但受我国当时自身实力的限制，对这场战争的影响还是很有限的。最后打到这样一个结局，大的方面讲，把老美赶出印度支那半岛，对我国长远是很有利的。亲苏联的越南崛起，确实是不利因素。老毛在70年左右认识到苏联已经代替美国成为我国第一位的敌人，这才有了尼克松的访华。75年越南统一，苏联对我国战略包围态势已经形成。很多人在很多本书中提到，79年战争是为了围魏救赵，想把越南从柬埔寨拉出来。这其实是表面的。因为我国丢了越南，但不能丢整个印度支那半岛。柬埔寨未必一定要完全守住，只有能拖住越南人的大批部队就可以了。79年真正的目标是防止在80年代中苏大战时，中国同时在两个战场作战。当时我国和美国的共识就是80年代初苏联可能开始战略进攻了。
这个中越关系的大背景就是这样。请各位高手指正和补充。要评价当时我国在这个过程中的一系列决策，就必须了首先了解这个大背景。然后就每个具体的决策进行讨论，从中汲取经验和教训。毫无针对性地指责和谩骂是否太草率了呢。如果是人身攻击就更没道理了。
再强调一点，就是我国当时的实力就那么点，再好的决策没有相应的实力作依托，也是无用的。我国的崛起和复兴是个漫长的过程，是个需要许多代人前赴后继的过程。每一个的烈士的牺牲都是有价值的。他们是我们的作人的榜样。

小蚁雄兵

回xiaofe888朋友，看来你的火气还真不小啊。
     
     中国的援越抗美也是处于自身国家安全的考虑。一个国家，它最根本的立足点应当是本国。一个国家和一个人不能比，人可以讲情谊，但国家却不能，国家作为全体国民利益的集合体，在对外交往上它必须要现实些。中越交恶的事实证明，国家间的情谊是经不起太大风浪考验的。国与国之间，只有永远的利益。利益相同，我们是朋友.是同志；当利益相悖时，大家分道扬镳，以至交恶，走上战场的直接原因。中国和越南就是这样。
     中国当年的援越抗美到底是为了谁？？是为了中国自己。看看六.七十年代的国际环境，中国基本上被反华势力包围了。北面.东北.西北是苏联及其仆从；东面.东南是美国及其附庸的南朝鲜.日本.中国台湾；南面是大海，可海的那面还是姓“美”。西南是虎视中国的阿三。唯一好些的就在中南半岛了，如果越南被美国打败了.占领了，那国际反华势力就完成了对中国的战略包围。到那个时候，我们想安心的搞建设，是不大可能的了。唯一的出路就是支援越南打下去。说的阴险点，就是中国人出钱.出枪，让越南人替中国人打美国人。出于宣传，我们不得不说是“援越抗美”，越南人是明白我们的用心的，为了继续得到中国的无偿援助，这曾纸，不得不保住，不到万不得已还是不能撕破脸皮的。
     在越南取得抗美救国战争胜利后，要打过17度线，实现国家的统一，在这点上是越南人自己的事，任何人也不好插手的，中国也不例外。
     越南对中国是积怨以旧的，越南北部边民受中国援越的影响很大。而越南刚实现统一，自身国内矛盾也十分复杂.激烈。按越南自己的话来说：“来自北方（中国）的影响必须消除”。可见一旦时机成熟越南一定会跳出来反华.排华的。中越关系的恶化看似突发的.偶然的，可这种突发和偶然又是历史上任何两个相似于中国和越南这样交往的国家关系发展的必然。可以说中越关系的恶化是不可不免的，但最后两国兵戎相见.走向战场，却是大出两国人民所料的。
   
   

chenium

[这个贴子最后由chenium在 2004/08/08 01:07am 第 1 次编辑]

xiaofe888， 我理解你的心情，看到那么多烈士牺牲了，心里不好受。想找个东西骂一通，消消气。骂就骂吧，这对心理健康有好处。不过要真正了解这场战争，就需要阅读许多专业文献和回忆录，并且独立地思考。
英国确实一度在国际关系的拿捏上有独到之处。这种政治智慧来源于长达几个世纪的军事交锋和外交斗争中产生的经验教训的长期积累。英国几乎同所有大陆国家结过盟，也同几乎所有这些国家打过仗。在这个过程中，无数的英国军人为了上帝和国王（女王）的荣誉葬身海洋和陆地，许多任首相，海军大臣，陆军大臣，财政大臣和外交大臣们费尽了心机。英国人是很看重这种积累的，他们对自己的先人和传统非常珍视。
我们也有自己很好的传统。开国的统帅和元勋是他们那个时代最富有斗争经验，最具有智慧和才华，和献身精神的一批人。尤其是太祖，极富大局观。对国际战略的把握无人能出其右。我国今天的外交地位很多程度是在吃太祖的老本，尤其在第三世界。这些斗争历程都是我们的宝贵财富，也是我们应该珍视的。
不珍惜自己传统和历史的国家是没有前途的。象苏联这样从赫鲁晓夫批斯大林开始，几十年就精神上把自己的传统给丢光了。最后国家崩溃，到今天连个格鲁吉亚都收拾不了。

浪子苍

天下之事，分久必合合久必分！

xiaofe888

chenium 我喜欢. 但历史不是你我就能说清楚的.每个人经历.年龄不同对历史看法会有所不同.
我个人认为越南有什么理由不听苏联老大哥话.中国和越南关系就象中国和苏联关系.你不听我话就打你.还有当时中国想投入美国怀抱.只有和苏联对着干.
国与国之间，只有永远的利益.你别忙了斯大林大独裁者.老毛不是吗.
还有抗日战争.国民党可是主力军.有多少人知道真正历史呢.

xiaofe888

请 chenium . 小蚁雄兵等去看看   8.7北京工体的照片 这帖  谢谢
祖国想说爱你不容易.