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《1979年那些事儿》看帖有感

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发表于 2009-5-14 21:56 |只看该作者 |倒序浏览
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摘自《1979对越战争亲历记》:

广州军区前指最初的作战指导思想:全线展开,同步推进,浅进纵深,分割包围,稳扎稳打,各个歼灭。(具体为先打12个公安屯,后打6个守备团,再打3个主力师)。

79年1月23日中央军委对广西前线提出的作战目标和任务:要把选定的二处(指谅山,高平)敌人彻底消灭。不管付出多大的代价和牺牲也要完成这次作战任务。首战必胜,全歼敌人。时间上要速战速回。战前准备可以长一点,,,,,,。部队一定要轻装,可少带武器,多带弹药,压缩干粮带3天够了,不一定带生食。

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发表于 2009-6-2 16:37 |只看该作者
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详细的决策过程,作为局外人是不可能都知道的。

任何一次完美的胜仗,实际上也都可以找出疵瑕,不足之处的。对79年广西方向的自卫反击战,任何人似乎都可以评评点点,说东说西,实际上真上战场,也可能就傻眼了。

作为关注军事论坛,关注对越自卫反击战的我,在看一个个战斗进程的帖子时,自感有几点要把握住,一是我国历史上战争理论很强调的一点:知己知彼,百战百胜;二是毛泽东主席说的:在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人;三是我军的传统之一:边打边总结边提高,越打越聪明越厉害。

三点的主要意思还是:使自己的思想符合战场的实际情况——从而使自己的打法,兵力,火力配备符合战斗的实际情况。

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发表于 2009-6-3 12:17 |只看该作者
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“首战必胜,全歼敌人”

包饺子,打歼灭战,全歼敌人,这是我军的传统战法,但似乎也含有生怕敌人逃跑了的心理,而对越作战,和过去在解放战争中打国民党不同,和过去抗美援朝打美军中印边界打印军也不同,知己知彼,是打胜仗的先决条件。对越军情况,小的细节可以不知道,比如每个连队还有洗衣班(几次看到搜缴中俘虏一丝不挂女兵的帖子,都在广西方向的,好像云南参战部队没有这个眼福),但至少要看到越军和美军苦战多年,部队作战经验丰富,又刚占领了柬埔寨,士气可说是达到顶点。

攻占谅山,高平,全歼敌人。一是攻城,一是全歼,实际上是二个任务了,谅山还好说,而高平离边境有近100公里左右,那只能搞大穿插了。

自卫反击战从根本上说,是为政治服务的,能攻占谅山高平,就是在国际上给第三军事强国打了一个大问号,是否全歼并不重要。84年7.12松毛岭大战,打死越军无数,可至今越南人对外严密封锁真相,你有什么办法。

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发表于 2009-5-14 21:56 |只看该作者
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《1979年那些事儿》看帖有感

对越自卫反击战的帖子,多数是参战者对自己经历的全过程或一次特殊事件的回忆,而把79年2.17-3.16的战役过程统起来描绘,使读者能更好把握总体的战役进展,也有助于对每一个具体部队作战情况的理解。

一边看,一边就有些感触,感到描绘的线条还是粗了些,或者说,还可以用另一种视角。比如,对越军的特工队,对越军的炮兵,对我军的指挥机关,。。。

首先,要承认军队的作战本事是在战场上打出来的,越军能在南越和美军作战,要想打胜仗也不容易,我看光是隐蔽部队就不简单,如果让美军发现一个营以上的部队,那这个部队马上就面临着飞机的地毯式轰炸了。我认为,我军要打败越军,离不开掌握越军的一切特点,只靠自己优秀(人多炮多不怕死)是不够的。

其次,本人喜欢“实用”的帖子,也就是说,从未来战争着想,现在看了,以后用得上。来这个论坛的人,不只是参战的大龄人,老龄人,还有年轻人,帖子的意义,包含着告诉年轻人:战场是怎么样的,敌人是怎么样的。

虽然本人不是年轻人,但也是在看帖中脑海里形成了具体鲜明的越军形象:

他们守阵地的人不多,但各种武器不少,冲锋枪40火掷弹筒是基本的,60迫和高射机枪也常见,

如果我们冲上了越军的阵地,有些越军会装死,然后从背后向我们开枪——所以对越军尸体一定要补枪,越军的战斗部队有女兵,如果有裸体女人出现在战壕应毫不犹豫的开枪——这一套估计是在和美国兵打仗时发明的。如果越军举枪投降,在他们的手没离开枪前,要随时准备开枪。如果越军从阵地逃跑了,他们往往在战壕里买下了地雷,要注意!!

怎么样,如果我经过了军事训练,又有了上面的知识,上战场基本合格了吧?!

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发表于 2009-5-14 23:53 |只看该作者
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“怎么样,如果我经过了军事训练,又有了上面的知识,上战场基本合格了吧?!”

呵呵,重要的是,你有杀敌的自信感!

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发表于 2009-5-15 11:57 |只看该作者
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前面说越军士兵的作战特点,忘了重要的一点。不少回忆帖都谈及越军的单兵素质好,逃跑时连滚带爬,用冲锋枪打怎么也打不中;攻上越军山头,他们会向后空翻滚下山去。不过别以为他们只会逃跑术,正像一个老兵讲的,越军善于规避动作,也意味着他们在进攻时也会使用。请看《橡胶林的回忆》攻打215高地一段:

\"此时看到越军的身影不停地在215高地上来回的滚动,不停地从三连方向朝我方扑来。他们运动极快,很多动作是跃起后卧倒,可以判断出他们是在向我方一侧的阵地上转移。\"

在别的军网论坛上有几篇转录前越军士兵的帖子,我看到一个写老山之战时冲过我军炮火地带的回忆,那个越南兵一边跑一边心里数数,每当数到10时就卧倒一次,然后爬起来再边跑边继续数,到10后又卧倒。。。

估计这也是过去美国大炮逼出来的办法。

不知如今我军的战士会不会,不会,以后在战场上也能现学--不过代价就大啦。

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发表于 2009-5-16 22:53 |只看该作者
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继续有感而发。

如果我们的战士熟悉了越军士兵,又经过训练,那就有把握打胜仗了吗?

不一定!

我们步兵的火力还比越军差一个档次!

请看LZ贴中一段:

“越军一个班:40火 ,班轻机枪 ,M79榴弹发射器各一,冲锋枪六,如果不满员,减少冲锋枪。
解放军一个班:冲锋枪三,半自动四,班轻机枪一。”(好像冲锋枪是二吧)

怎么样,我看越军一个班的火力相当我们的一个排的火力!

当然,我们的战士照样还是可以攻克敌人的阵地,可这也意味着我们的战士伤亡大啊!

79年反击战后,据说越军对我大炮的猛烈是深感震撼,但另一方面,我从不少帖子中看到,我一线指战员也对山头越军的火力深感吃惊。不但有40火,枪榴弹,还有高射机枪。

大炮上刺刀是我军发明的,并教给了越军,而越军在自己的解放战争中又灵活的发展了它。

联系具体战场来说吧,打高平最艰难,云南方向和广西同登谅山方向有个共同特点,前线部队基本在后方大炮的覆盖范围内进攻,这多少减少了越军山头的火力。

《橡胶林的回忆》中,打215高地伤亡大,原因是步炮协同问题:我后方大炮打了30分钟开始延伸后,这个连队才下山,过机耕路,过河,上无名高地,再向100米外的215冲击!该连动作太慢了,也许与前不久轻松攻占一个高地有关,那次基本上是大炮把敌人炸的差不多了。

打高平,有的部队伤亡大,我的看法,完全是各级指挥干部的问题。营连干部,主要要对混入越军特工队负责;师团干部,主要要对不能加强火力负责;军以上干部,主要要对穿插太远,粮弹供应伤员后送难负责。

这里说说师团一级的责任,一个鲜明的例子:对复和周围几个复杂的山头,125师就是没办法,162师484团上来就解决了,办法很简单:把双管高机,85加农拿上来,用强大的直射火力对付越军的高机直射火力!这种把高机伴随步兵的打法后来一直用到撤军回国!要是125师也用此法,还担心压不住越军吗?

我好像没看到反映41军,42军战斗的帖子里有这种打法,122师打朔江,战士们拿着半自动和山头的越军打,历尽艰难总算打下了--但别忘记,幸亏炮二师的前观深入越境,打掉了越军的团指挥所和几个炮兵阵地。

为什么没想到把高机加入步兵呢?,我看,不但高机,连高炮都可加入打山头的战斗,越军的飞机来了也威胁不大,攻山头,减少伤亡第一!

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需要汽车运输的高机高炮很难伴随步兵翻山越岭,只能清扫公路沿线。只有沿公路推进的那几支部队可受益,大量往山里钻的部队没戏。把高机高炮搬到天上去就不怕崇山峻岭了吧,可是武直战斗轰炸机就象四化一样遥遥无期。
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发表于 2009-5-18 12:25 |只看该作者
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单管高机分枪身,高低方向机,三角架3个部分,各重60斤,共重180斤,当时在部队是骡马化驮运。普通步兵团有3个直属连,其中有一个叫75炮连——内含一个高机排,有3挺高机。

打飞机需要高低方向机和三角架,打平射我看只用枪身也可,枪后部有专门的托肩架,射击时托住双肩以抵住后座力的,枪身找条皮带绑在树桩上——没试过,但随步兵行动是完全可以的。

和美军打仗估计用不上,和越军斗,特别在高平那种石头山地形,高机是管用的。从实用效果说,它的射程超过步兵的子弹,如果放在山头,还可支援附近山头的战斗;同时它还有心理效果,俗话说老兵怕机枪,新兵怕炮。

122师打下朔江,其实也有坦克的功劳,但由于坦克靠的太前,被越军的40火打坏不少。设想一下,如果坦克靠后一些,专门打越军的高机(保护我高机,82无),我军的12.7高机,85无后座力炮专打越军的重机,山洞,而步兵在前用曳光弹为坦克,高机,82无指示目标,步兵的任务就轻松多了。

老山之战时,我军就也把高机,85加农加入保卫阵地战了。

最近看到几张我军武器的图片,其中就有专供步兵打平射的高机。

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发表于 2009-5-18 13:06 |只看该作者
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步兵团的高机是58式14.5双联,编成一个连,汽车牵引,不是在什么75炮连里,那时也没有75炮了。

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