中越战争中我炮兵定位雷达被摧毁的经过(图)

鸣鹤在阴

这个事情的帖子去年就看过几个，但至今我还弄不懂，87年47军在老山的拔点作战结束后撤时，怎么被越军炮火严密封锁？测距雷达怎么不起作用了？

如果越军火炮能隐藏的不被雷达发现，那也说明雷达的作用是有限的。

simonchan

从目前掌握资料看，84年14军收复老山期间，该雷达是一直起作用的。但11军后的轮战部队，该定位雷达是否一直存在就很难有精确答案了。

好似这些当时的新装备，在使用上还是一直遮遮掩掩的，例如67军当时在老山使用了红外夜视观测设备，用得小心翼翼，像个宝贝一样。但资料也是零零碎碎，从一些老兵的回忆录中有所提及，但部队的作战总结基本没有提及。

还有电子对抗、电子侦测这一块，手头也只有兰州军区的电子对抗一营的资料，其他轮战部队鲜有提及。

所以说，鹤鸣在阴提到的87年47军后撤时被越军炮火封锁，以及我所知道的1军经历的最惨烈的1.15战斗（116高地防御和出击作战，师级作战规模），当时1.15战斗中大量的伤亡都是来自于越军的炮火封锁，67军的5.31战斗（攻211高地），步兵伤亡也来自于越军炮火的封锁。所以说，该炮兵定位雷达是否随着14军的离开也离开，后续部队是否有该定位雷达的“庇佑”，实在值得探讨一下。

余副站长

“炮位侦测雷达”是现在集团军普遍装备的。主要功能之一，是作自己火炮炸点校定用的。八十年代初期的产品，精度有限。是否能对几千米或几十千米外的发射阵地进行精确定位，很难说......（哪怕是吹的很凶的“进口货”）。另外，军迷有所不知。炮弹轨迹并非是理想的抛物线方程，炮阵的设置常选在某遮挡物反斜面。例如，老山时期，越军的许多主要大口径火炮阵地就在小青山后面，我们早已侦知标定。但实际摧毁或压制时，炮弹不是打在山头上，就是超越到对方目标后面去了。我方的情况也是同理，我们有的“群”，没有预备阵地，常年不“挪窝”，还是太平无事。

余副站长

技侦和电抗各是一家（“老三”、“老四”）。口风较紧，资料流入社会较少。记得老山轮战时期主要不是针对炮战的。

红外夜视，老山作战后期基本陆续被“微光夜视仪”取代。越军也有，曾使用“主动式”，被我方发现定位并立即呼唤前沿火炮报销掉了。

hjf1390

那部雷达以后还在，有老兵说后来修建了固定工事，雷达天线架在工事顶上，那也就成了老山战区的固定资产，不会随14军撤离了。再说这部雷达也不属于14军嘛，大概产权在总参。但越军是活的，等打了两年仗挨过几百上千次炮击，哪里是雷达和炮击死角从那里开炮比较安全，他们就是靠数脑袋顶上落下的炮弹也能数出来了。我方雷达固定下来了，不能靠移动来覆盖原有盲区，对越军炮阵地根据落弹更少的安全原则越来越多地从覆盖区搬迁到盲区是无能为力。固定化规律化是移动性武器使用上的败笔。当然人都是有懒惰心理的，巴不得找个安乐窝舒舒服服地长期待下去，除非上级为了防止滋生懒惰心理硬性规定游动周期。另外在高温高湿地带使用数年后故障该少不了，送回西欧去修可是一大笔费用（一般不会低于购买价的20%，国有单位的基本拨款规律是有钱买没钱修）。所以那部雷达以后的自身状况和对越效力大概都在走下坡路。

被动红外夜视仪那时尚不能国产，微光夜视仪是最先实现国产化的。从设备损耗和更换、使用费用角度来看，都是微光化更适合国情，虽然夜视能力要低一些。

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-6-27 23:13:20 编辑过］

关注这场战争

呵呵.看来.辛伯林的传说倒是挺多的嘛.更正一下:应该是炮位侦察校射雷达哈.另外:余副站长的\"军迷有所不知。炮弹轨迹并非是理想的抛物线方程，炮阵的设置常选在某遮挡物反斜面。例如，老山时期，越军的许多主要大口径火炮阵地就在小青山后面，我们早已侦知标定。但实际摧毁或压制时，炮弹不是打在山头上，就是超越到对方目标后面去了。我方的情况也是同理，我们有的“群”，没有预备阵地，常年不“挪窝”，还是太平无事。\"此话不是太妥.弹道无论如何变化,都必须遵循弹道公式,此雷达就是利用外弹道公式外推求出落点来校射的,内推求出起点侦察敌炮阵地位置的.

hjf1390

余副站长说的“炮弹轨迹并非是理想的抛物线方程”是对的，因为有空气阻力存在，实际弹道的后半段对比理想抛物曲线就越飞越偏。不过这也不是不可克服的困难。在方程里加入空气阻力修正项就行了，或者探测点若在弹道的前半段就连修正都免了。

湖南骡子

hjf1390:

那部雷达以后还在，有老兵说后来修建了固定工事，雷达天线架在工事顶上，那也就成了老山战区的固定资产，不会随14军撤离了。再说这部雷达也不属于14军嘛，大概产权在总参。但越军是活的，等打了两年仗挨过几百上千次炮击，哪里是雷达和炮击死角从那里开炮比较安全，他们就是靠数脑袋顶上落下的炮弹也能数出来了。我方雷达固定下来了，不能靠移动来覆盖原有盲区，对越军炮阵地根据落弹更少的安全原则越来越多地从覆盖区搬迁到盲区是无能为力。固定化规律化是移动性武器使用上的败笔。当然人都是有懒惰心理的，巴不得找个安乐窝舒舒服服地长期待下去，除非上级为了防止滋生懒惰心理硬性规定游动周期。另外在高温高湿地带使用数年后故障该少不了，送回西欧去修可是一大笔费用（一般不会低于购买价的20%，国有单位的基本拨款规律是有钱买没钱修）。所以那部雷达以后的自身状况和对越效力大概都在走下坡路。

被动红外夜视仪那时尚不能国产，微光夜视仪是最先实现国产化的。从设备损耗和更换、使用费用角度来看，都是微光化更适合国情，虽然夜视能力要低一些。

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-6-27 23:13:20 编辑过］

<a class=\"CommonImageTextButton\" style=\"BACKGROUND-IMAGE:url(images/Quote.gif)\" title=\"引用回复这个帖子\" href=\"javascript:ReplyQuote();\"> 引用

当时配发部队（比如侦察大队，通常每个侦察连一部）的微光夜视仪好像是手持式的。主动红外夜视器材有一个致命的缺点就是它发射的红外光可轻易被观红器材侦测到，战场生存概率极低。因此美军早在越南战争时期就换用微光夜视仪，同时开始研发热成像技术。我军当时使用的微光夜视仪比较原始，还不能像现在的头盔夜视仪那样可直接用于瞄准。而且云南边境地区夜间很少有星光月光，在全黑的环境下微光夜视仪基本无效。

hjf1390

新看到的一军防守老山信息表明被炸毁的那一部辛柏林雷达后被恢复，而且第二部辛柏林也被投入了战场。两部雷达都属昆明军区所有。

【1984年11月9日，我军下达司作字第60号“船头地区作战换班命令”：1师配属沈阳军区炮兵自动化指挥系统、昆明军区辛柏林雷达1部、40师“红缨—5”导弹连，接替32师老山、662．6高地、那拉地区防务，16日开始组织换班，26日7时换班完毕并接替指挥；36师配属昆明军区辛柏林雷达1部，并指挥边防15团2营，接替41师121、123团和31师91团八里河东山地区防务】