永志不忘:
好吧,那就接着再说几句:
1. 辩论的时候,请不要故意歪曲对方的意思。luhaixi1982在本帖第16楼说本人有一个“法卡山‘2008年属于中国,2009年属于越南’的伟大言论”,可是本人何时说过“法卡山2008年属于中国,2009年属于越南”? 看我关于法卡山的帖子可以知道,我的意思一直很明确,那就是:最近有关报道的说法是法卡山已经划给了越南,在没有更权威的证据证明此说法有误之前,不能排除法卡山在2008.12.31之后划分给了越南。也因为此,希望通过讨论,获得法卡山目前归属的权威的证据和解释。 2. 辩论的时候,请不要捏造对方没有说过的话。我从未说过“国家之间的条约都是废纸,白纸黑字写下来的东西都可以不作数”之类的话;此外,请luhaixi1982 仔细看本帖8楼我的回复,我从未说过是你luhaixi1982注册了马甲了来骂我,因为你用你的ID luhaixi1982 已经发短信息骂过本人了,谅不至于还要这册一个马甲专门来骂人。明着骂了还要披着马甲暗着骂,你是不会这么无耻的,对吧? 当然,如果你自己非要和ID“大山头”对号入座,我也不会拦你。 3. 辩论的时候,请不要跑题。我前面帖子提到海牙国际法庭,只是借此打个比喻,目的是希望我们大家能够跳出自身立场,从第三方的角度来客观的看待有关图片和视频的证明力,并没有说要把中越领土争端提交海牙国际法庭裁决,虽然新马两国确实是通过海牙国际法庭解决领土纷争的。 4. 《中华人民共和国和越南社会主义共和国陆地边界条约》链接为 http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%92%8C%E8%B6%8A%E5%8D%97%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E4%B9%89%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E9%99%86%E5%9C%B0%E8%BE%B9%E7%95%8C%E6%9D%A1%E7%BA%A6。 由《中越陆地边界条约》第二条看,中越双方当时只确定了自西向东的六十二个界点的大致位置,界点方位都是用“约”多少公里处说明; 从第六条第一款内容来看,“缔约双方决定成立中越陆地边界联合勘界委员会(以下简称“联合勘界委员会”),并责成该委员会实地确定本条约第二条所述中越边界线,实施勘界工作 ——确定山脊线、分水岭、水流或主流中心线和主航道中心线以及其他边界线的准确位置,明确界河中岛屿、沙洲的归属,共同树立界桩,起草两国陆地边界议定书,包括界桩位置登记表,绘制体现全部边界线走向和界桩位置的议定书详细附图,以及解决与完成上述任务有关的各项具体问题。 ” 因此可以看出,《中越陆地边界条约》确定了中国陆地边界线的基本走向,但是并没有划分准确位置,所以才会有之后长达8年的陆地勘界工作--“确定山脊线、分水岭、水流或主流中心线和主航道中心线以及其他边界线的准确位置”。所以中越陆地边界线的准确划分,应以2008.12.31双方陆地勘界工作全部结束后所公布的位置为准。 因此,本人在第8楼第1点所说“1999年签署的《中华人民共和国和越南社会主义共和国陆地边界条约》是中越此后数年间进行勘界所依据的法律文件,并非在1999年中越双方即划定了边界。”表述不严谨,应改为“1999年签署的《中华人民共和国和越南社会主义共和国陆地边界条约》是中越此后数年间进行勘界所依据的法律文件,在1999年中越双方划定了边界的基本走向。” 特此更正。 5. 刘建超不愧是外交部发言人,其2004年关于法卡山归属的发言可谓滴水不漏,可以做多重解读。一种解读可以是刘否认了“法卡山划归了越南”;另一种解读则可以是刘既不肯定、也不否定,一般来说,对主权归属确凿无疑的领土,很少有外交部官员会用模糊的外交辞令来回应质疑,而是直接说明其归属。刘说,“这个条约规定了中越之间的边界走向”,之后没有进一步说“法卡山位于中方一侧”。实际上,刘以“这个条约规定了中越之间的边界走向,并已经生效。有关后续的陆地勘界工作也正在进行”来回答法卡山归属的提问,似乎正是含蓄地说明,当时法卡山的勘界工作并未完成。 好啊,那就继续看你表演 1、我还是那话,拿出证据来证明你那个“法卡山2008年12月31日之后划归越南”的“可能性”,如果没有,就别再跟我玩文字游戏,也别再提什么“可能性”,因为世界上一切皆有可能,可能明天北京市还划给韩国了呢; 2、我再说一遍,我把相关证据给你是望你自重,并结束这场无聊的争论,说你脑残,是对你的一系列行为做出的基本判断,如果你觉得这是对你的侮辱,那随你,把马甲骂你的事栽赃到我头上,在你上一个帖子里白纸黑字,你也不要吃了吐,那样很没种; 3、看来你只有玩文字游戏的本事了,还是那句话,拿出证据来!中越之间勘界持续了8年没错,但是不代表边界上每一个细节都要扯皮。争议地段主要集中在偏远且人迹罕至的地区,如果边界上每一处“山脊线、分水岭”都要扯一遍,那估计勘界要勘到22世纪。按照你的逻辑,既然“山脊线、分水岭”都还没确定,因此,凭条约不能确定国界线,那么好吧,两国签订这条约是为了干什么呢?好玩?那么条约中规定的山脊、河流、分水岭又是怎么来的?两国领导人做梦梦到的?实际上,中越从1993年就开始谈边界了,这么长的时间,居然连山脊、河流、分水岭的基本情况都没搞清楚,以致于签了一个在你眼里“不作数”的烂条约,还要再花八年时间去把边界地理情况搞清楚,法卡山这样的战略要地的归属到最后一刻还在扯皮,那两国政府的工作效率实在令人叹为观止。你既然这么崇拜媒体,那就再给你两个东西 http://news.sohu.com/34/56/news203615634.shtml:越南副外长谈中越陆地边界条约谈判的背景与结果 http://www.cqxsz.com/4jszy/jsmain/zhoujin/zj/jishi/zhongyuetanp.htm:中越边界谈判亲历记 你自己慢慢学习吧,看看双方是如何整出这个条约的; 4、实际上早在2005年,血战的阿弟哥在上法卡山时就证实,法卡山划界已完成,主峰归中国,4、5号阵地归越南,以后多位上山网友、老兵均可证实此说法,2008年5月潮籍老兵上山拍摄的视频更是清楚地记录了界碑的位置,如果你眼睛还能用的话,比照几张阵地照片,你应该能分辨此界点立在何处,你口口声声顶着你的“可能性”,那你就告诉我们,界碑的位置都确定了然后再做改动的“可能性”有多大?那么多网友、老兵合起伙来欺骗大家的“可能性”又有多大?他们能从中得到什么好处?我说在你眼里条约就是一张废纸,哪里冤枉你了?现在你居然又把条约搬出来当救命稻草,请问你自己不觉得脸红吗?这人的脸皮咋能这么厚呢? 5、呵呵,你觉得刘发言人该怎么回答?他是不是该说“放狗屁,法卡山是中国的、你个鸡者骗人”?你要是还有一点常识,就去多来看看外交部发言人平时是怎么对付记者的,他所说的“不知你的消息是从哪里来的”,你打算怎么解读?莫非你连说话都跟正常人不一样?如果一个人,整天指着自己的胳膊大腿,见了人就说“这是我的、这是我的”,你觉得大家会怎么看他?你是不是以为政府发言人和你一样大脑发育异常? 关于法卡山的归属问题,奉劝几个ID,有功夫还是自己去一趟凭祥,上山去看看,当然,如果连自己的眼睛都不相信,那就真没法子了 PS:边界条约不光有文字,还有附图,想在文字上耍赖比较容易,想在图上耍赖就没什么指望了。LZ下次想玩文字游戏,最好先仔细看看自己发的东西,免得再出洋相 |