楼主: 鸣鹤在阴
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《1979年那些事儿》看帖有感

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发表于 2009-6-13 16:23 |只看该作者
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这时,时间已是2月18日的晚上7点30分,尽管我们已经一天一晚没有吃过一点东西,但个个仍然精神饱满,士气十足。事实上,边插边打没有时间允许我们吃,不停的紧张运动和激烈战斗也使我们忘了吃。

我们顺着山路跑步向山上前进,部队来到山腰间的平台,在清点开战以来被民工抬着的伤员时,突然发现20多个伤员全没了!这下引起了我们部队的怀疑和警惕。我立即将这一情况报告了团首长:“伤员没了,民工可疑。”
团首长根据我反映的情况,当即指示步兵,抓过来几个“民工”进行询问?谁知无独有偶,被抓的4个民工中有2个一问三不知,语言也不懂。仅懂“我们是解放军”、“解放军宽大俘虏”、“毛主席万岁”等几句常用语。部队和首长更加感到事态严重了!马上叫我把姓叶的翻译和带路的华侨两人找来,由他们给我们当翻译,我和胡道坤及几个机关参谋人员做记录。在战前,我们每个连队都分配了一名带路的向导和一名翻译人员,他们都是被越南驱赶回国的华侨。审问是在高度隐蔽和严格保密的情况下进行的,被审问的4名“民工”神色都很紧张,有2名急于申辩,而另有2名则言语很少,一副魂不守舍的样子,东张西望,更是神情不定。
情况已很清楚,我们没等对方反应过来,快速地对这俩人紧急搜身,果然,在这俩人身上搜出了10多块“田阳民工担架营”的胸牌。“说,这是怎么回事?”我们一位团领导厉声问道。对方没有反应,显然是越南派遣的特工人员。通过对其高压审问,我们得知当晚有300多个越南特工混入了我们民工队伍里。其中一个在审问中供称:“在宗梅附近有越军一个团,今晚要消灭你们。”
特工们杀害民工,穿上民工的衣服,别上田阳民工担架营的胸牌化装成“民工”,残忍杀害或煽动民工杀害我伤员,有的伤员被他们丢下悬崖活活摔死 。

-------------------------------------------------------------------------------------------

摘自陈远景《烽火桂西南》中一节。伤亡大的原因,除了正面进攻的直瞄火力太弱,打穿插的又太远,还有就是越军特工队的袭扰了。按他的叙说,从18日晚发现特工开始,18日夜,19日,19日夜,特工一直混在穿插队伍中前进——这真是令人不寒而栗!除了认识的熟人,谁也不知道走在自己身边的人是不是敌人!

难道就无法分辨清楚吗?田东县的民工担架队,也是由乡(公社)集中起来的,由武装专干(基本是复员军人)带队的,他们应该分得出是不是真正的田东人。你说你是这个乡的,那你说说乡里的小学校在哪里?你说你是那个乡的,那你说说县城的大商店在何处?担架队集中后住在何处?几句话就可以问出来。

对穿军装而不认识的军人,你说说我们连队最后住在国内哪个村庄?你说是福建部队调来的,那你知道金门吗?你知道银门(故意的)离金门有多远?

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发表于 2009-6-14 17:52 |只看该作者
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 敌我双方火力持续了几分钟,随着曳光的慢慢消失停了下来,恢复了暂时的平静。被隔开的那边,有两个“民工”模样的人在喊:“解放军在这里,向我开枪!”几乎跟着话音,“哒哒哒”又是几梭子弹打了过来。

------------------------------------------------------------------------------

摘自陈远景《烽火桂西南》中一节。

按常识说,特工应该用越语向对面的越军喊,用中国话喊,对面不一定懂,而且更容易暴露自己。隐约觉得,部队和田东民工之间,似乎有种对立情绪。——如果确实,责任在部队领导。

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发表于 2009-6-15 17:50 |只看该作者
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1944年底,二战时的欧洲战场,美英联军已打到德法边境,出乎意料之外,希特勒在阿登地区又发动了一次反攻,在反攻中,德军派出了一支穿美军服装能说英语的突击队。记得曾看过的历史资料影片中,有抓获的德军突击队员被枪毙的镜头,解说词说到:美军认为这些人是属于间谍,不受国际法的保护,应该枪毙!

联想到对越作战时的越军特工队,我认为:特工队是越军中的精干人员组成,不但技术全面,思想也比较顽固,所以不应将抓获的特工队人员当做普通的越军俘虏看待,对化妆混入我军中清查出来的越军特工队员,可以枪毙!——实际上在被抓之前,特工已暗害过我指战员,并造成军中的混乱猜忌,属罪不可赦!

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发表于 2009-6-17 17:36 |只看该作者
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在对越自卫反击战回忆贴里谈的较少而又最复杂的,其中之一恐怕就是如何对待越南老百姓了,《79年那些事儿》举出了几个我军做好群众工作感化老百姓的事例,可王志军在《对越战争亲历记》写到:

“老实说,当年我们第一天打出国门的时候,每一个士兵都是严格地遵守“三大纪律,八项注意”的。但第一个晚上开始我们就开始发现不对:越南的大人、小 孩,甚至妇人都用不同的方法偷袭我们,打得嬴的时候是全民皆兵,打不嬴我们的时候他妈就全变成老百姓,到晚上就来偷袭。
  163师的将士们为此曾在开战的前几天付出了血的代价,甚至为此付出了他们自己的生命。
  战士为了抢救越南的“老百姓”而反被“老百姓”枪杀的事例第一天就出现了。后勤补给线被“老大娘”偷袭的事我们在战场的第一天就有通告。伤员和担架队更是他们妇女的射杀目标。

看着战友不断被敌人偷袭而自己却要去守那战场纪律,士兵们都气昏了。

到敌对国进行山林地作战,对我军来说,这是对我军历史上惯用的战略战术的新考验。面对敌对国的全民皆兵战术,我们必须要有新的策略,才不会重复美国人当年的失败教训,进行了拉网收囗清剿战略战术,可以保证前线做后勤保障。

在整个清剿的战斗中,我们部队的伤亡极小,收效极大。从此以后,别说是越军和他们的\"老百姓”,就连越南的牛看见163师的士兵都跑得远远的。”

我愿意相信,对越南老百姓友善与毫不留情的清剿都存在!

我军是仁义之师,但也是不可侵犯不可挑衅之师!

当然,这是大道理,是基本原则,但落实到具体一个个事情上,那就复杂的多。这里说的“老百姓”,是剔除了化装的越军特工队和散兵游勇而言的,但这里面可能有民军,有曾当过兵的老兵,家有亲人在政府当官或军队中任职的,这些人看起来是老百姓,实际上一有机会就会拿枪袭击我军的小队伍,担架队。

但也不能怀疑一切,普通民众并不是第一次听说和见到中国人,在漫长的抗美战争期间,他们看到过大量中国援越物资,中国的高炮部队,铁道工程部队,各种技术人员。

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发表于 2009-6-18 16:38 |只看该作者
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感觉越南高平那里的老百姓有点不同吧,在云南方向,在同登战场,也有这种情况吗?摘录几节回忆贴如下:

部队沿我们山脚下的公路布置好了警戒。团长命令三营派出一个加强连对驻守在山头上的越军约两个排发起攻击。就在离我们隐蔽休息地只有100米左右的地方,越南的当地的村民老少男女也就在我们部队周围一起看热闹,没有半点害怕感。——《烽火桂西南》

走不远,遇到两个越南女人。模样一般,大约二三十岁。头戴斗笠,身着短衣长裙,典型的越南打扮。和过去电影中看到的越南人装束完全一样。手拿一捆青菜。见到我们还挥手致意,我们也乐呵呵的回手致意。我们当时也分不清她们是华侨还是越南当地人。不过有一点,我们是和平之师,正义之师,对方不反抗,不以我们为敌,我们当然也不会以武力处之。当时忽然产生一个想法:战区居然也有这景象,真是让人看不出已经是战争期间。这也是我们进入越南后第一次这么近遇到越南普通百姓。
然而,再向高平挺进,情况又有所不同了。
在越南,我们通常不对无武器的百姓开枪。但越军以及特工队利用我们
这些和平时期成长的战士的这一特点,利用我们战士和平、友好的心态,他们身着便装,呆在住家门口或公路边。当我们的战士看到他们时,以为是普通百姓,因而并不在意。而他们也是眯着眼,默默的看着我们部队从眼前经过。然而当我们部队走过时,他们会突然从屋里或草堆中拿出冲锋枪向我们的战士射击。导致部队在进入越南初其有不少战士因此受伤。有一点,这些人并不是越南老百姓,而是越军或特工队。
越南人也有例外。我们搜山时,抓到一个十四五岁的小女孩。这小女孩不仅会
说越南的“普通话”,也会说边境地区的地方话。而我们的翻译,多是战前被越南驱赶回国的华侨,他们会说越南的“普通话”,却听不懂边境地区的地方话。而那个小女孩,自愿给我们当翻译。通过她,加上翻译,我们就可以了解当地情况。
那个女孩很瘦小,也挺清秀,性格开朗,人很单纯。营部的人都很喜欢她
。她也很听话。我们在那个地区执行清剿任务时,她一起跟着我们。当我们离开那个地区时,大家给了她一些罐头、压缩饼干,把在高平地区搜缴的越南钱给了她许多。但不知战争结束后她会怎么样,越南人是否会因为她为我们做事而为难她。——摘自:海的沉默


我们连队驻防的高平市制药厂斜对面四至五百公尺远的地方是一个小村庄,那里
还有不少的越南老百姓在那里活动。白天,我们见到不时有几个越南女青年骑着自行车往返于我们阵地边与村庄之间来回嬉闹。我们驻地有几个部队都驻扎在那里,也没有那个部队去具体过问这些越南女青年。我们当时就有许多人猜测疑问:这也可能是越军留下的眼线在监视我军的行动吧?——摘自《热血燃烧的岁月

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我们当时就有许多人猜测疑问:这也可能是越军留下的眼线在监视我军的行动吧?

------------------------------------------------------------------------------

是?还是不是?

这就像清剿时发现一天然石洞,里面藏有越军吗,有?还是没有?

还是倾向于有吧,保险一些!42军的战士是用树枝茅草点火熏,54军的战士是投烟幕手榴弹(装备好啊)。

高平被占了,那几个女青年还如此开心的玩乐?值得怀疑!

越军的花招来自和美军的较量过程,也许她们希望我军有人能象美国兵一样上前献殷勤,一起到树林暗处幽会呢。

战场上出现敌对方可疑的女性,确实是个麻烦事,比如清剿时碰到的可疑中青年女性,应不应该搜身呢?当然最好是我们的女兵来完成,可在第一线哪里会有女兵呢?

另外还想说一下,对在战场上击毙的越军女兵,我觉得如果部队随后是处于防御状态,最好把越军女兵的尸体浅埋为好,暴露的女尸,不符合我们中国人的心理。

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发表于 2009-6-21 16:04 |只看该作者
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我对于“90年越南赔罪告饶”的理解

(1990年9月3日,阮文灵及1990年总理杜梅、越共中央顾问范文同一行从河内经南宁到达成都。中共中央总书记江泽民和总理李鹏在成都会见越共领导人。)

直接原因,如发帖人所说\"眼看苏联不行了,要垮杆了,拿不到武器装备了,拿不到钱了,越南怎么继续往下撑呢?也只好赔罪告饶.\"

深层次原因,则在国际上,在东南亚邻国关系上,因对中国忘恩负义,又强占柬埔寨,而被视为应警惕防备的小人;在经济上,则更是越来越糟,79年反击战时,西方媒体就在越南胡志明市发现,由于不久前官方宣布每人每月30斤的定量大米还要减少(过去苏联,中国也是定量供应的)等原因,使一些非华裔,非前政权的越南人也为中国的“教训越南”而高兴。八十年代末,西方媒体又发现,尽管越南当局在继续把中国当做敌人,但却在偷偷的模仿中国的改革,把土地重新分给了农民(过去是叫合作社)。

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发表于 2009-6-23 12:30 |只看该作者
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如何看待今天的越南?是否今天讲友谊,明天又翻脸?

这里,我觉得要掌握毛主席的一个重要思想:不要把敌人阵营看成铁板一块!

不光是敌人那里,任何有人群的地方,总是有不同的对立意见存在的。

就越南来说,有主张对中国友好的,应该也有仇恨中国的——至少那些在中国的自卫反击战里失去亲人的越南人,不会对中国高兴吧?!随着国内国际形势的变化,有时是这一派掌权,也可能后来是那一派掌权,我们应支持对中国友好的,警惕那些仇视中国的,并且注意自己的言行,不要被敌对派利用——中间派常占多数,但会左右摇摆。

只要我们的经济发展继续超过越南,军事保持强大,那些反中国的就难以跳起来。越南的经济发展,以前与华侨的贡献很大有关,现在华侨少了,光靠自己行吗?

一切都在变的,包括那些派别,观点,那些从阴暗心理出发怀疑中国的人,有些也会变得懂事一些。

既然美国有些人把中国当做敌人,不排除会有另一些人趁机利用,从美国获得帮助来反中国,啊!好复杂啊!

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