关于79年对越自卫反击战－必须澄清的三个问题（供批判用）

山那边来人了

东线和西线的指挥都搞错了
还评什么对越自卫反击战？？？？？？？？？？？？？
可笑！！！！！！！可付诸一炬！！！！！！！！！！！！！！

00mian

做人要厚道

MSZ006Zeta

[这个贴子最后由MSZ006Zeta在 2005/05/07 02:44pm 第 1 次编辑]

三光如果真有，我支持。到了火线都杀红眼了，管不了那么多，再说，越南人兵民一家“抵抗侵略者”，实在没办法分辨。当年的美军其实也是一样的。你掏出巧克力给孩子，孩子摸出手枪送你一程；你背老太太过河，老太太背后捅你一刀。这种事情发生的多了，死人、杀人见得麻木了，恐怕三光的心理也就有了。所以我看到我们抨击美军的暴行的时候，从设身处地的角度看，隐约间总能感到对“美帝国主义豺狼”的一丝同情和理解，而这种事情发生在我们的军队身上，如果有的话，也没有什么稀奇，都是人，你去你也一样。
关于越南人集结部队要在平原和我们决战的说法我相信。但是很显然的，到今天还大量配备着T-34-85型44年版的越南装甲兵，要说他们的装备全面优于我们，那我就还真不信。我对坦克装甲车辆可说小有研究，有本叫《坦克装甲车辆》的杂志我买了10多年了，期期不差。不错，苏联是给了他们T-62（如果你到现在还把那个俄文字母T念英文T而不是“特”的话下面就不用看了），但是更多的是T-54/55。我军的62式轻型坦克的火炮完全有能力贯穿其正面主装甲，唯一的不足是装甲防护比较脆弱。我军当年的主力型号59式实际上是只有T-54的设备水平的中国版T-55，没有夜战能力，火控更是没有，静对静。对此，我军对自己的实力还是有了解的，对苏联采用了数量弥补质量的方法。但是有一点需要注意，T-55对59式的优势非常微弱，如果白天作战的话可以说就看不出来，T-62的进步在于夜战、火控和主炮，而车体和炮塔基本上是T-55。在越南那水网纵横的平原，T-62的夜战优势并不突出，火力优势由于100%的相互摧毁能力也没有什么实际意义，唯一的火控优势，也会因为地形原因大打折扣。我军投入的坦克数量不及越南这是显然的，因为主力部队都在北方边境在和苏联对峙。但是我很想问问各位，有谁能保证越南装甲兵的战斗能力？大家都知道美国人撤军的时候，丢下了不到100辆M48给南越吧？知道他们怎么覆灭的么？他们在最后的战斗中，打光了穿甲弹和碎甲弹，消灭了北越的T-54/55和PT-76集群后，投降了，战损很有限。素质如此低劣的北越装甲兵，可不见得就比禁受了十年动荡的我军装甲兵要好。实际上，因为苏联的陈兵，我军装甲兵部队在那个动荡的年代相对还是没有受到太大的冲击的。故此说，如果战争扩大化，没有在河内停止的话，那么就算越南的装甲集群能暂时挫败我军的锋芒，也不能击败我军，因为如果战争扩大化，空军和装甲兵就会登场。要知道，我军79年参与作战的装甲兵部队，多为步兵部队所属的坦克团营一级，而不是真正的坦克装甲部队的装甲兵。说句浪漫自夸的，自古中原大军破谅山，则越南王自缚于阵前请罪，就是因为过了谅山，就是相对平坦的地形，越南人擅长的山地战就不再适用了。
至于越南人为什么没有把驻扎在柬埔寨的军队撤下来和我们交战，恐怕更多的原因是他们一来知道我们不会扩大战争，二来想撤也没那么容易，三来撤下来再和我们交战恐怕也是要面对严阵以待的我军，所以才没有撤。也因此，我军没有完全达到目的。

风牌575

感慨万千！网络的力量真是无穷的！孙悟空式的人物大有人在。可敬、可敬。

cpcliusi

关于我军装甲兵

林冲兄弟原文:
79年对越还击我军共动用坦克七百多辆。
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我装甲部队参战坦克和装甲车约500辆，淤陷408辆次，可现场抢救战损533辆次，可后送战损32辆。另外，有44辆坦克和装甲车被越军彻底击毁，经过处置后遗弃。在作战的第一天，战损坦克数就达战损坦克总数的52%，第二天为15%，第三天为13%，第四天为7%，4天累计达87%（约530辆次）。其中，在向高平实施战役穿插的行动中，坦克和装甲车在130公里的路段上损坏了近200辆次（其中可后送战损24辆，无被毁），淤陷了170辆次。

　　我装甲部队共参战70余次，缴获敌坦克1辆，毁伤敌坦克14辆，装甲车2辆，火炮108门，汽车56辆，火箭筒150多具，摧毁火力点1010个，炮兵阵地9个。
关于谅山之战

林冲兄弟原文:
中国见战略企图已暴露，越军主力不会再上钩，只得对谅山合围发起攻击。攻击谅山只用一天半解决战斗，消灭了314A师的情况表明，对谅山包围20多天，显然不是中国军队打不下谅山，而是典型的"围点打援"战术，意在围歼增援的越军主力。
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这里又是张冠李戴,信口开河
1,驻守谅山的越军是第3师,314A师驻守重庆.
2,向谅山发起进攻是2月27日，完全攻克是3月4日,哪里来的"只用一天半解决战斗"?
3,开始进攻谅山是27日,按照"对谅山包围20多天"的说法,我军岂不是2月7日就发起还击作战并且直达谅山外围了?真是笑话.

关于"315"高地

林冲兄弟原文:
在美越战争里，美国通常使用重炮和轰炸机来攻击越南阵地，这使得越南的地堡在躲过美国轰炸后依然可以重创对手。越南东溪的315高地，当年美国动用了三十多架轰炸机，两个团的兵力，围困一星期，付出伤亡三百多人代价才勉强拿下，得到的只是20多个越南人的尸体（美国电影《汉堡包高地》正是根据此战斗改编）。同样是这个315高地，我东线反击部队只用两个连战斗3小时即拿下。
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killusa:

该文中提到的美军进攻东溪附近一高地，费了九牛二虎之力方才得逞，我军轻易攻取，从而证明我军战力之卓越云云。就这一点来说，作者就缺乏起码的历史、地理知识，他说的美军进攻的战例实际是越南战争中1968年北越新春攻势期间著名的溪山战役。溪山位于北纬十七度线南北越非军事区附近，靠近越南中部重镇古都顺化，而东溪在中越边境附近，二者相差几千里路，这个乌龙实在太过搞笑了！
关于我军参战人数

林冲兄弟原文:
事实上，全民皆兵的越南，在此次投入军队的数量上至少是不少于我军的。且又占据有利地形，却被我军打成这个样子。
相反，我军在此次战斗里的投入远不如越南，与越南倾国之力相比，我军只是动了一个手指头，既没有进行全国总动员也没有调集最精锐的王牌部队。主要以广西云南两地的边防部队为主，加派了兄弟军区的一些战斗骨干，总数不过是20多万人，这与我军当时450万的常备军相比，显然只占了很少一部分。
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我军出动的主力都是实打实的正规野战军,而不是什么边防部队.
西线:昆明军区:11军 14军 成都军区:13军 50军149师
东线:广州军区:41军 42军 55军 武汉军区:20军58师 43军 54军 成都军区:50军
各军在战前都进行了扩编,乙种师均扩编为甲种师,参战人数都在4万左右.加上广西,云南两省军区独立师和若干边防团,工程兵部队,铁道部队,炮兵部队,后勤部队.总数已经超过了50万人.
20多万这个数字纯属多年来的谬传.

关于收复者阴山问题

林冲兄弟原文:
两山轮战
1984年4月28日，昆明军区（后并入成都军区）第14军40师，49师分别对老山，者阴山一线越军展开大规模拔点战斗。经一日激战，40师一部7分钟占领662.6高地，5小时20分攻上老山主峰。下午，两个主力营向船头，八河里东山方向推进，占领敌10余个高地。49师在师长廖锡龙带领下，以阵亡不到百人的辉煌战绩，占领者阴山全线，前推松毛岭一线，全歼敌两个连，毁灭性打击敌两个营，击溃敌三个团，敌伤亡数字不详，这是因为我纵深重炮部队对敌纵深增援团队（如者阴山之战中，越增援一个团被我一个排阻击时，被我两个重炮团集火密集炮击，敌尚未下车），炮击，使敌伤亡重大，但伤亡数字不详。
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这是网上流传了很久的内容，被作者收入文章中.且指出其中两点谬误
1,14军下瞎40师 41师 42师,没有49师.
2,收复者阴山的部队是11军31师,所谓14军49师的说法纯粹是网上误传.

关于打316A师

林冲兄弟原文:
"我军穿插战打响第一天，越军王牌316A师就出动了，结果他们在同登就被我军一个团劫住！三天三夜寸不难行，如果不是其师长见势不妙在我军合围前下令撤退，316A师就将全军覆没。 "
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1,316A师是在西线与我云南方向部队作战,不是在同登与广西方向部队作战.
2,13军39师代乃阻击----------第一次打三一六A师:
从十八日十时三十分至二十一日十五时，我仅用了三天多时间，即将敌之纵深防御体系摧毁。此战，全歼了敌一九二团和老街市队，重创了三四五师之一二一团、一九０炮团，共歼敌二千余人，我军已直指越西北重镇柑塘。敌之纵深防御体系被我摧毁后，越南当局慌了手脚，下令要“死守柑塘地区”。敌三四五师仓惶调整部署，将其在红河以东之一一八团第三营西调，与一二一团在谷萨、典那、容荷、真尉地区构筑工事，组织防御，妄图阻我南进，同时，敌三一六A师主力东援，妄图侧击我军，攻占谷柳、老街，以解柑塘之危，其一四八团第六营已于二十一日十八时许进至代乃地区，控制要点，组织防御，掩护其主力展开。
　　二十一日，昆明军区传达了军委首长关于在柑塘地区打一个大仗，打一个恶仗的指示，并下达了歼灭柑塘地区之敌的命令。当晚，军作出部署如下：以三十九师担任阻援任务，攻占代乃地区，控制要点，组织防御，抗击敌三一六A师东援，保障军主力侧翼安全；以三十七师在左翼、三十八师在右翼，实施钳形突击，坚决分割围歼柑塘地区之敌；以一四九师和三十二师之九十五团为军预备队。
　　三十九师受领任务后，即令一一六团负责攻歼三五一、四六三高地和代乃高地之敌，尔后由一一七团接替其阵地，组织防御。二十二日十三时，一一六团二营向代乃地区之敌发起攻击，激战五小时，占领了二五一、四六三、代乃及其东南侧无名高地。敌以其一四八团进行疯狂反扑。我一一六团六连和一一七团二、四、九连依托有利地形，顽强阻击，从二十二日至二十四日，连续打退敌人二十次冲锋，歼敌─四八团第四、六营和第五营一部共九百余人，使敌未能前进一步，胜利完成了阻击任务，保障了军主力的侧翼安全，为围歼柑塘之敌创造了有利条件。
3,50军第149师沙巴围歼------第二次打三一六A师:
敌三一六A师率所属一四八团残部、一七四团和炮兵一八七团被我三十九师阻于代乃以西后，东援无望，在沙巴地区犹豫徘徊。据此，昆明军区下达了围歼敌三一六A师的指示。
　　沙巴是通往越北重镇安沛的门户。该地自然洞穴和悬崖峭壁较多，地形险要，交通不便。根据军区首长的命令，军于二十四日晚作出了攻击该地区的部署：以配属我之一四九师四四七团和四四五团二营经龙江、班佛向新寨和大平地区穿插，断敌退路；师主力依托三十九师代乃阵地，在九十五团配合下，由奔西瑷、威龙松一线，沿公路及其两侧向沙巴实施主要攻击，求得全歼三一六A师东援之敌于沙巴地区。
　　二十五日六时三十分，我四四七团和四四五团二营由孟珊出发，部队冒雨行进，二十七日十二时许，四四七团先头进至格盖苗遇敌一七四团部分兵力的阻击，立即发起攻击，歼敌一部，当夜进至甘荷毛南侧地区。三月一日，该团三营向新寨北侧垭口攻击，激战八小时，由于地形对我极为不利，未能奏效。我四四五团二营于二十七日二十一时进至大平地区，亦遇敌阻击，遂抢占有利地形，牵制敌人。
　　二十七日十二时，我三十九师一一七团依托代乃阵地，向奔西瑷以东之敌发起攻击，二十八日十五时前攻占一六六二高地并进至吉光胡一线，向四四六团介绍了当面敌情。同时，归我指挥之九十五团也攻占了一六六三高地。三月一日，四四六团进入战斗，二营进至四号桥地区时，意外遇到敌人阻击。该营临机果断，迅速将敌包围，全歼其一个加强连。为加快进攻速度，我四四五团、四四六团、九十五团于二日沿沙巴公路及其两侧分多路猛插猛打，三日十一时二十分攻占了沙巴。此时，我四四五团继续向西发展进攻，接应四四七团。
　　在甘荷毛地区穿插受阻之我四四七团，继三月一日向敌攻击未成之后，于三月三日再次向新寨北侧垭口之敌发起进攻，一营利用夜暗插向公路，其先头二连通过垭口时，被敌发觉，乃边打边插，于五时四十分插至公路，连续打退敌之七次反扑，在全连人员伤亡较大的情况下，仍顽强坚持战斗。十一时，团后续部队攻占了垭口。之后，该团二营继续向黄连山垭口进攻，十八时将该垭口攻占，完全切断了敌之退路。四日拂晓，四四七团与前来接应之四四五团会合。四、五日，部队转入清剿。
　　沙巴之战，历时七天，我基本上歼灭了敌三一六A师之一七四团、一四八团残部和沙巴独立营，共二千三百余人，缴获武器弹药和其它物资器材一部。给了敌所谓的“王牌”师以重大打击

邕江

给歪曲我军战事别有用心的人一记耳光！

曾经一兵

顶

风牌575

cpcliusi：不得了！这是我们军的总结吧？从哪弄的？广西方向我不敢说，云南方向的确如此！我原以为大家只是为了个热闹，没想到如此的认真！佩服！佩服！

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/05/07 11:56pm 第 1 次编辑] 杨前辈,我看的是<中国人民解放军陆军第13军简史>. 您的大作下半部什么时候可以完成啊?大家伙都翘首以待呢.