铁与火的南疆 -周瑜部队”和越南旗手 [全文完]

madwolfer

不错，写的很好，分析的也很好。

凭祥人

其实,越南人的民族自尊心很强,我们住在边境就知道了.在"和平"之前,两过的边民早开始通商--没办法,尤其越方,穷啊.但我们中国人过境,必定回招来敌意的目光,这些年,边境线上也还经常有些小规模的准冲突,包括最近的边界画界

madwolfer

好文章。鼓掌！
不过中国新造的170何171上面的舰载雷达是相控阵的，这点可以得到证实。

ak47

曾是狙击手 (客人)  太专业了。

hml

叫“山豹部队”多好听！顶！！

装甲兵中尉

让我们就简单读一遍这篇文章，看看其中出了多少明显的错误。
1、“共军名副其实的红军团就两个，38A一个，沈阳军区一个”
－－全军的红军团就两个？那127师的红军团是哪里来的？
2、“我们能接触的除了宣传部”
－－哪个团的编制里有宣传部？恐怕只有军区、兵种、各总部的政治部和总政才有宣传部吧？
3、“犯纪律的是撤退时广西那边负责爆破的工兵，被越南人的全民皆兵搞得太苦了，有点变态的报复。”
－－撤退时炸毁一切军事设施是军区首长下的命令，部队执行命令，犯了什么纪律？
4、“炮手是从坦克部队直接提到长沙炮校的。”
－－当时上军校都是选送，没有文化考试，但是都是本兵种、专业范围内的，怎么可能出现坦克兵送到炮校上学的情况？
5、“越南人的穿甲弹比我们的厉害”
－－举个例子吧，越军的什么穿甲弹比我们的好？
6、“坦克部队一直是给步兵作火力掩护，就是打火力点，但是第三天中午，他们强行穿过老街市区穿插的时候，突然和越军的装甲部队遭遇了。”
－－穿插的目的是夺取敌方纵深内重要的目标，防止敌增援、撤退，老街是我们攻击的当前目标，怎么可能会穿越老街市区搞穿插？越军的装甲部队在老街出现过？是哪个部队？双方有过坦克交战的情况吗？
7、“当时“炮手”的战车在山路上拐弯，忽然发现正对着越南人的一辆坦克，双方都傻了，越南人傻是因为我们穿插得快，我们傻是因为一直没有碰到越南人的装甲部队。双方不管不顾就开了炮。结果越南人的炮打飞了，我们的炮打中了，可是小小的PT-76愣是打不穿，把我们这位“炮手”急得一炮一炮接着打，什么也顾不得。越南人不是被震晕了就是被打蒙了，*纵失灵自己翻了车，滚到山坡下面去。据说这是我军击毁的第一辆越南坦克。事后才发现当时我们也是蒙了，上的是杀伤弹，也就是带小钢箭的开花散弹，这个打坦克怎么打得穿？！该换穿甲弹可是一车人全忘光了。”
－－到底是在市区穿插还是在野外？老街市区里有山路？越军对我作战使用过PT76？PT76的装甲有多厚？59坦克是什么炮？使用什么弹种？有他说的那种杀伤弹？
8、“当时的步兵跟着坦克往上冲，坦克叫做配属”
－－什么叫配属？是这样吗？步兵跟着坦克冲击叫坦克引导步兵，当时的战场地形条件坦克只能沿公路前进，难道步兵也只沿公路冲击？
9、“当时越南人最有效的反坦克武器叫冰雹火箭弹，苏联造”
－－冰雹是苏制122毫米火箭弹的代号，不是反坦克武器，他是从哪里听来的？
10、“我们那个时候的装甲车就是一个铁壳，而且速度慢，挡挡弹片还可以，在越南人的反坦克武器面前根本不行，重机枪上穿甲弹就打穿了。”
－－世界上哪种装甲输送车能防反坦克武器？你能找出一个例子来？
11、“ 冰雹打不穿59中的正面装甲，专打装甲输送车，而且专打有两根天线的，那是我军指挥车的标志，和“炮手”他们配合的那个营，三辆指挥车被打掉两辆。当时没有办法，只能每辆装甲车都竖起两根天线，分散敌人火力。”
－－炮手的坦克部队不是配属步兵吗？哪个步兵营有装甲指挥车？普通的装甲输送车能有两根天线？
12、“59前身是苏联坦克，苏联坦克都是又扁又圆，视野很糟糕”
－－坦克对外观察的视界好坏与外形有什么关系？观察条件差是所有坦克都具有的缺点，西方坦克比苏联坦克能好多少？
13、“打起来步兵挨揍，坦克团团乱转，找不到目标。后来步兵也学乖了，专门安排一个人负责通知坦克掩护。怎么通知呢？步兵用枪托砸坦克的装甲，砸左边，就是左边有敌人，砸右边，就是右边有敌人，多少有些效果。”
－－这是步坦协同的问题，与坦克观察条件差没有直接的关系。用枪托砸装甲，是砸哪个位置的装甲？乘员能听见吗？不知道搭载兵插座？
14、“当时我们的59式还不能潜水使用-- 德国人二战打苏联的时候坦克就可以潜水了，我们70年代末还不能，悲哀啊 -- 到水深的地方只能用坦克往里填，装甲兵直骂63式跑到哪里去了，可是因为上头没想到越南人来这一招，要也没有啊。”
－－59不能潜渡？这是谁的结论？我们的坦克到底有哪种型号不能潜渡？63式没有参战吗？广西方向参战的某独立坦克团装备的就是63，这怎么解释？
15、“他把战车撤到公安局对面的马路上，沿着马路高速横向驶过公安局门前，炮塔扭成90度对着公安局的楼，不开炮，只打炮塔里面的同步机枪，不停的减速加速，冲过去，再倒回来，反复的打，终于把越南人的火力点都干掉了。我们问：为什么不开炮呢？军官们告诉我们，那时候59式运动中打炮根本没准，停下来就要挨家伙了！但是用机枪就不一样，越南人一般的武器打不穿59，可59的机枪手可以从容的干掉越南人的射手。”
－－坦克就在楼前的马路上炮还打不准？稳定器还有什么用？59上有同步机枪吗？好像只有并列机枪吧？59上四名乘员里谁是机枪手？作者到底知道不知道59车上四名乘员都是什么职务？
16、“遭到越军一个特工营有力阻击”
－－越军会用特工营打阻击？
17、“有个机械兵说59坦克炮的射界是0度到70度，但只要把炮管上面的一个仪器卸下来，再拆掉几个螺丝，炮口就可以朝下打······一举击毁越军反坦克炮四门，七个火力点，摧毁一处人工绝壁，顺利拿下博山。”
－－59坦克炮的高地射界能达到70度？这不成了高射炮了？拿掉哪一个仪器、拆掉哪几个螺丝？能不能请作者说清楚？越军的特工营里还装备反坦克炮，怎么进行侦察、袭扰？反坦克是特工营的任务吗？
18、“我们的修理车很棒，79年在行进间就能更换坦克的炮塔！”
－－世界上还没有一种修理车能行进间更换坦克的炮塔，我们的就那么好，到底是什么型号？
19、“中国军炮兵的火力编成甚至超过一贯强调炮兵的苏联”
－－请拿出双方的编制表，看看我们一个军的炮兵一次齐射的弹药量有多少，苏军有多少？
20、“我所去的部队有一位参谋，原来是38军侦察大队的人，他们参加了收复老山的战斗，任务是深入到越南一侧进行侦察。”
－－1984年38军侦察兵参战了吗？请拿出证据。注意，是1984年收复老山的战斗，不是之后的轮战。
21、“炮击的时候怕误伤自己人，步兵冲锋的出发点要离开炮击炸点一定距离，二战的时候日军是四百米。中国军队的标准是三百米。三十八军呢？演习的步兵指挥官厉害，通知一百米接敌！”
－－百米接敌是指步兵冲击队形距炸点的距离？
22、“我们后来去参观，炮弹爆炸的弹坑，就像尺子量的一样，一排一线！那是第一排炮弹打的，那是第二排打的，清清楚楚。这背后就是精确的射击技术，还有就是平时对设备的不懈良好维护。”
－－一排一线，这可能吗？知道什么是射弹散布吗？这可是客观规律，训练再好、水平再高、装备再先进都难以避免。
23、“越军的工事修得十分坚固，他们打美国人有经验的。比如标准的半永久防御工事，几乎全是半地下式，射口很低，先搭起框架，架一层钢板，上面横一层，纵一层，再横一层三排碗口粗的原木，南方的硬木坚硬如铁，火烧不坏，就是火焰喷射器也没办法。上面铺波纹钢板，再上面是三米厚的红土覆盖层，顶上再加两排交叉的碗口粗原木，覆盖波纹钢板，最后压三层沙袋，盖伪装绳网。够坚固的吧？”
－－当时越军有多少波纹钢？他哪里有这样的实力？好像基本都是土木工事吧？
24、“中国军队的大炮射程15000米，老越的也就咱们一半儿”
－－请问我们的大炮是什么型号？越军是什么型号？当时我军的主要压制火炮有122榴、130加、152加榴、130火，没有哪一种最大射程15公里，作者说的到底是哪一种？
25、“老山一战越军信守集中优势兵力的原则，经常在一个阵地上形成以多打少的优势。”
－－这简直是废话，越军进攻，火力不占优势，如果再没有优势的兵力，还能进攻？
26、“中国军队在老山后有整整一个炮师”
－－到底是哪个师？全国当时的炮兵师可是有数的，作者到底说的是哪一个？
27、“越军在中国阵地前的遗尸有两个部分，泾渭分明。一部分是从山脚到阵地前沿，最前面的离张友侠指挥所只有不到三十米，上千名士兵全都是头冲着北方，象晒的干鱼一样，很多士兵衣衫褴褛，连鞋都没有，可是身上挂满了武器，手榴弹，子弹，刺刀。还有一部分就是山下清水河方向了，那里，简直就是屠宰场，植被全都不见了，越军的尸体和装备都是碎块，无法找到一具完整的尸体，这就是那道火墙的功效了。”
－－我军的团指挥所在什么位置？是团前指还是基指？如果敌步兵到了离团指挥所30米的地方，是否已经基本突破了我军的防御？前面一部分的敌军尸体主要不也是炮兵造成的吗？就那么完整？后面的就全炸碎了？这可能吗？
28、“而步兵们还看到一个奇观，那就是天空中不断闪现象礼花一样的闪电。这个场面炮兵一点儿也不奇怪，他们明白，那是双方的炮弹在半空中相撞了！”
－－双方炮弹在空中相撞可是极小概率事件，有可能在一天内频繁地发生？吹牛太过了吧？
29、“大家都知道，老山作战打到第二天中午，炮兵的炮弹打光了”
－－1984年的712战斗到底打了几天？是一天还是两天？
30、“中国当时从英国进口了2台弹道雷达，由国家地震局仿制成功。”
－－简直是笑话，地震局还搞装备仿制？
31、“越军才摸清了中国雷达站的位置，干掉了济南军区侦察大队的警卫人员，把这座雷达炸毁了。南京军区调集侦察部队实施反击，做法是用另一台雷达为诱饵，越军上当中伏，全军覆没。”
－－这种在网上被批烂了的例子还好意思拿出来说？
32、“而“周瑜部队”从到达前线，就一直在固定的地点埋伏，依靠其出色的军事素养，真正象一片落叶一样隐藏在桂南的密林山岭中。”
－－老山到底是在云南还是在广西？
33、“海军167深圳号导弹驱逐舰，号称中华第一舰，它试航的时候，驾驶台前方就有一块相控阵雷达，它的血缘，有一半来自老山”
－－看来作者努力想证明一条基本原理：事物是普遍联系的！
粗粗看了一遍，找到33处错误，如何？

cpcliusi

127师的379团可是解放军的老祖宗。

抓住饭碗

cool

linanren

幸好广西地方全力支援，连运猪的车都换了运炮弹，老百姓也真帮忙，不记代价的往上送，结果一个小时后，中国大炮再次开始怒吼。
天呐，燕子洞我每星期都要过两次的呀，什么时候成广西的了？

生之不安

姑且不论对错，文章写得还是很振奋人心的。