严重批评提醒一下某些老兵

信念永恒

[这个贴子最后由信念永恒在 2005/12/09 01:42am 第 1 次编辑]

下面引用由kbcc在 2005/12/06 09:53pm 发表的内容：
信念永恒大哥,您在过边防12团么 认不认识11连的孙永全 我是他弟弟 我哥86年牺牲的 政府当时就给了这么张破纸

我就是11连的指导员QQ谈（QQ158902895）
孙永全是在准备攻打罗家坪大山附近的老虎山的训练中10公里跑步结束生命的，可想训练强度有多大，壮丽牺牲固然伟大，但是还有很多默默牺牲的战友，是他们铺垫了胜利！铺垫了英雄！铺垫了将军！最后才铺垫了今天的----文明和谐社会！！！！！！

舟桥老兵

下面引用由colonel在 2005/12/06 01:26am 发表的内容：
部队番号虽然说很容易查出来，但是按照规定野战部队师一下都是机密了。有的老兵这里都把部队的番号，据点等机密资料 讲到团营级了，希望删除相关资料。 真的追究起来你们也是清楚的。虽然现在不再不对了，但是要 ...

哈哈，部队的番号就是对外的啊，比如我们的55463部队，本身不是保密，保密的应该是：******部队***团。

hao准星

    colonel朋友确实是一片好心。
    但我觉得有些东西实在是没有保密的价值。就拿拔点突击队所说“十三军军部在鹅岭，三十七师在江津，红军团在铜梁”来讲，重庆人都知道，更不用说间谍了。要保密也只是对外地人比如说对东北人保密，对重庆人无密可保。
    真正需要保密的我认为是团以下的编制、人员、装备、训练内容、部队调动等。
    有时我们不要把间谍想得太笨。七五年三十七师搞了个乘渡演习，全师人员、装备乘江轮出三峡直抵宜昌，其演习指向非常明确，应属高度机密的东西了。
    头天部队从重庆开船，第二天台湾就在广播共军十三军三十七师如何如何了。已经无密可保，于是我们的报纸便登了成都军区某师乘渡演习如何如何。
    该保密的一定要保，不用保的也不要太神秘。应区别对待。

拔点突击队

下面引用由hao准星在 2005/12/11 00:12am 发表的内容：
colonel朋友确实是一片好心。
    但我觉得有些东西实在是没有保密的价值。就拿拔点突击队所说“十三军军部在鹅岭，三十七师在江津，红军团在铜梁”来讲，重庆人都知道，更不用说间谍了。要保密也只是对外地人比 ...

呵呵。。握手~~~！

零度水先生

[这个贴子最后由零度水先生在 2005/12/11 12:51pm 第 1 次编辑]

安全保密------最大程度保护国家利益  zt
实话相告，我是一名军工企业的人，直接服务于海军。军工这些年忙了，本来没有很多时间来上网，也确实是自己毕业才几年，喜欢这方面的东西，又很喜欢贵网站的内容，看到上面有一帮有学识有志气的朋友，才注册来交流学习。
军工企业所能了解到的一些东西和掌握的内容，也许军迷一辈子也无法知道。但我不是什么军事专家，即使将来有所长进，我不会交流任何涉密装备和有关话题。在我的专业领域里，有些网友的这种“不算泄密”的观点，我不知道是说“业余”好呢，还是说“幼稚”，特别声明：对于爱国的各位朋友，即使观点相左，我这样说绝对没有个人攻击的意思。我在以前的发言中表达过这样的观点，盲目的热情不是爱国，对国家利益国家安全负点责任，是实实在在的一种爱国方法。就一些观点，我和各位交流一下，我对我以下发言的真实性绝对负责，并且不再解释和论辩：
军工企业的保密培训根据不同的密级而有所不同，但有一点是一样的，就是不该你知道的就别知道，更不要谈论询问传播。海空军装备和陆军装备有点不同，海空军装备的技术优势对于战局发展影响更大，在陆地上小米地雷步枪可以被高明的军事家用来战胜大炮坦克，而海空军技术劣势的一方想要取胜，付出的努力和代价要大得多。
诚然，我国的保密工作在我个人看来，确实做的不够理想。其它方面不敢妄言，有一点是很明显的，在互联网的我国军备信息，超出了普通网友的应该需求。美日在互联网的发贴枪手随着伊拉克战争的爆发，被越来越多的人认清。在军事话题上，往往有人“抛砖引玉”，提出一个很诚恳的需求询问，就有N个把自己当专家的军迷“知无不言，言无不尽”，或者提出具体的武器装备的攻防设想，还有就是具体型号的性能故意类比，又会有很多人把自己搜刮的翔实资料和盘托出。有些军迷真的太“热心”了。
之所以有人认为有些东西不会泄密，我觉得有必要跟各位朋友解释一下“情报分析学”。几十年前大庆油田开发，油田建设阶段，日本情报人员对于中国的这样一个油田当然没有放过。他们拍摄到的仅仅只是大庆的几根输油管道，从照片上看到的几根铁管子，长短粗细方位不明，根本没有意义，可是却由此近乎精准的分析出了大庆的石油年产量。情报分析学就是在最少的可用信息里，分析推论出最多的情报，举这个小例子只是想告诉各位，再次提醒各位，情报往往获取在偶然之中，而泄密往往在无意之间。
既然各位网友觉得没有密可泄，我想举几个例子：
1。在中国能够登上某型潜艇的首艇并且入舱的人，我想不会有太多吧，可是我在各个舱室看到的，就是只要有可能的地方，就用帆布遮起来，为什么？第一，维护，第二，即使对上艇试验人员，也要最大程度保密。各参试单位人员上艇想拍外观图几乎是不可能的，有些潜艇照片就是军方和船厂存档的，除此之外，没有任何目的！！重要军事装备的照片，本来就不应该交流！如果就如有些网友所说的，“没有数据只有图片不算泄密”，我不知道为什么在建造阶段会不断的扣下可疑人员询问和没收相机？
2。就如贴子“170中国“神盾”舰” 中各个图片所示，在外行人眼里看到的是，仅仅是船体组装阶段的粗略外观，但在情报分析人员的手中，这几张照片的价值在于：
1）分析船体结构、长度，空船吨位、最大吨位。吨位和航程、作战范围不是没有关系吧？
2）既然相控雷达都被网友分析出来，情报人员为什么就分析不出和相控雷达配合的其它可能配备，舰炮、导弹的战位和型号？
3）从起重机及其它建造装备，很容易分析这个厂家乃至大体分析国家的军工生产实力。比如，可不可能在一个小起重机的条件下建造大型舰艇？大型吊装设备会不会只用于普通小吨位民船？那么这个国家的军用钢材生产能力大概又是多少？
……
3。我国某型潜艇在建造之初，潜艇下水的滑道刚刚建好，照片就出现在西方媒体，北京有关单位来了N个人调查。各位是不是觉得滑道也保密，未免小题大做了？解释是这样的：滑道的照片，容易暴露潜艇可能长度、宽度，进一步分析最大排水量，鱼雷个数和携弹数量可以估计的八九不离十，航行节数猜个头绪出来也不是很困难的事。而可能得到这些的，就是一张滑道照片而已。
4。中国海军的东西别说装备成军，形成战力，早在系、航试验，甚至在坞里的时候各国的情报机构就开始盯上了。就上面这个滑道的例子，分析照片，不是卫星更不是飞机航拍，拍摄者就离船坞不远。如果“贴图不泄密”？那很多看似多余的防止拍照早该放开了。
5。某型装备（思考再三，还是省去了这个很多人都知道的型号）的资料泄密，不是在边境线，也不是在电影中“特工形象”的情报人员的密码箱，更不是在机关重重的资料档案库，就是在人人可以链接访问的互联网，由此引发轩然大波，罪人已经查出而且赔上性命付出了该付的代价。我个人分析，此人存心泄密可能性不大，多半也有军事知识交流的渴求，美国人踏破铁鞋的东西，轻易纳入囊中，当初考虑到这样的后果么？容易给国家带来危害的人就不配做军工！
6。现在的奔4芯片一两千人民币，在军费投入里根本就不算什么，买现成拿来主义不好么？为什么国家要投入这么多人力物力财力发展自己的操作系统和CPU？确实是有IT产业经济利益大的原因，可我想更重要的原因在于信息安全。为什么很多重要部门现在放弃强大的Word宁可用WPS？这些有关信息安全的问题很多专家见仁见智，但结论只有一个：中国必须有自己的OS和CPU，这是信息安全的迫在眉睫的问题！
7。手机泄密，美国情报部门通过卫星和计算机监控分析的中国“重要用户”的手机，据说已经超过百万台。这样做目的和结果是什么？不明自喻。英国已经明令禁止带摄像头的手机了，我们还在拿这个当时尚卖点。
8。通过普通电源线做监控的方法，也许有人不相信，但确实很早以前就实现了。有关部门做保密检查的时候，做了一个让我们目瞪口呆的试验，他们在隔着办公室300多米街上行驶的小汽车上，竟然无线监测到了我们计算机屏幕上的内容！所以就有了这样的警告，“看不到？？那是你以为！！”
9。不要认为间谍都很神秘而且离自己很远，在有些军工单位附近的餐厅，经常会有大批军工企业的人就餐，已经被发现，有些间谍的窃密方式就是最简单的“旁听”。有些重要项目的试验进度和试验中出现的问题在饭桌上很容易被听到谈论。也许会认为听不全的材料没意义，其实聚沙成塔，大量零碎的材料长期积累，得到的信息量就完全不一样了。
还有一些例子，就不允许提供出来了。我们登上大大小小的舰艇到处做试验，可是经常发现还在试验中的型号，已经被网上传阅了，而且有些资料竟然非常翔实而且很接近实际情况，我们在试验现场都是证件出进辛苦试验，可是该保密的东西竟然在网上如此容易得到，这就让人失望担忧了。上次竟然看到有人贴出J10的军力分配，怕老美不知道么？我看J10的资料到处都是，询问我在某军区的同学，被告知J10绝对是敏感话题。国家和有关部门应该加强保密工作，但另一方面，既然源头目前是很难找到的，所以大家能不能不传播这样的东西呢？爱国者们？
有些军事刊物包括《军事知识》《中国舰船》等等里面都有很多武器型号的详细资料，但如果细心观察，凡是在建项目和尚未成军的武器装备一定不会详细报道，最多点到为止。的确，现在很多网站包括官方网站都有海量的军事资料，但这并不意味着有些资料已经公开，请分清楚“容易流传”和“已经公开”的关系！！“容易流传”不意味着“无密可保”，什么叫保密？能做到不泄密就是保密。再说，传阅得满天飞的东西，当然无法再是秘密，这是“被动解密”，也是代价非常大的解密。“地球人都知道”的，更不用保密了。越泄密越不保密，越不保密越没秘密。
有人提到“这些怎么能说是泄露密呢？我们可以我们国家军力有一个大致的了解”，我只想善意的劝告，大多数军工企业的人，都只能了解到一小部分自己相关的，对于中国的军事装备情况都是管中窥豹，更别说能够对国家军力有“大致的了解”。那领域外的老百姓呢？大致了解得了么？再说了解了又能如何？你把一艘某某舰艇的所有性能参数背下来，还能干什么？有些资料和图片，对于领域外的人，只是皮毛之皮毛，而对于敌对方该领域内的专家，价值就大不一样了。任何一个国家如果寻求高军事透明度，那无疑是自寻死路。美国详细吹嘘的军事装备，绝对不是看家的东西，不要看他如何大吹大擂，一方面是炫耀军力，另一方面是开拓军火市场。而我国国情不同，军事上的低头发展确实是明智选择。
我国军事方面的有些东西根本就不像外人想象，有些地方比想象的要好，而有些方面，比想象的要差得多（比如FB）。我们除了做好自己的事情，还能怎样呢？我很想请问一下有些军迷，如果你仅仅只对军事感兴趣，能否把兴趣更多放在官方认可公开的资料和外国的军事话题上？对自己国家敏感的军事话题，不要抱着猎奇的态度，并且明白这样一点：你多了解一点军事秘密，对祖国的强大和战争胜负毫无好处，你了解得再多，除了增加你的谈资，对国家和你个人有什么好处呢？但你无意传播和泄漏的东西，又会产生怎样的后果？个人兴趣爱好，应该在一定的范围内，这样做不过分吧？好好做好自己的事情，真的才是重中之重，真的。另外，强国还需以人为本，战争更是如此，多学习一些战略思想和军事指挥艺术，多探讨一下文化和国民思想，这些应该更有用，而且爱国者同盟在这方面做的确实不错。
爱好者们交流军事知识的时候，大多数人都是善意和无意的，最关键的问题在于，泄密与否如何界定？不可能每个网站的每一份材料每一张照片都找到军事专家衡量，而且不同军种的武器需要不同的人来判定，这是不现实的。所以，最好的办法就是尽可能少发“敏感”东西，在建在研型号，未成军刚成军型号，具有“决定性力量”的型号，尽可能少发。我无法强求各位渴求的军迷按耐自己的欲望，各位自重。
王子华朋友和DJ95还有一些朋友的很多贴子以及转贴的照片我都看了，有些确实很不错。如果看到更多外国新型军事装备的图片和资料，将更有益处。我愿意分享我有限的知识和个人的见解，如果时间精力允许的话。我也无意强求谁接受自己的意见，可是在这样一个号召“爱国和强国”的网站，我再次诚恳也严肃的提出我的观点，对自己国家的利益作最大可能的保护就是爱国行为，对国家安全做一点点自己义务之内的事情，也是实实在在的爱国。
时间不多，匆匆行文至此，言语冒犯之处多多得罪，请能够看到我IP来源的论坛成员不必多虑，这是我的生活计算机，没有任何涉密工作内容，里面最有价值的东西是CS和mp3 ：）
特别提醒，这篇文章只在本论坛发出，但并不只针对爱国者同盟，只是看到很多网站的同样现象，在这里有感而发。如果谁要转贴，请做一定删改并且一定略去我的网名，一定略去！谢谢！

零度水先生

歼10泄密案侦破纪实

　　1999年5月19日，成都电子科技大学保卫部门的老李走进办公室，按惯例打开电脑登录到因特网上，进入“西南教育”网址，开始了每日例行的网上浏览。突然，一个醒目的标题赫然跃入眼帘。具有丰富保卫工作经验的老李仔细地阅读了题目下的正文，心不由得揪紧了。泄密！而且是泄露国家重要军工机密！他没有迟疑，马上拨通了市国家安全局的电话。　　
　　上午11时，电子科大按安全局的要求，立即将此文删除，同时将下载文件送到了成都市国家安全局。市国家安全局在认真研究了文章内容后，初步认定该文涉嫌泄露我重要军工秘密。成都市国家安全局当天就通过在电子科大的调查发现，5月18日10时13分33秒，一个名叫“GUN枪王”的人在电子科大网址上粘贴了该泄密文章，而此人是通过成都理工学院一上网微机制作的。
　　第二天一早，干警们就匆匆赶往成都理工学院调查，并很快将目光集中到一个姓赵的学生身上。据查，5月18日9时40分至11时，赵某在该校物信楼6楼信息教研室机房的联网微机上上网，其网上化名为“GUN枪王”，与在电子科大网上粘贴泄密文章的时间和署名相吻合。调查组干警耐心地开导帮助他，终于使他放下了包袱，承认该文确实是自己于1999年5月15日10时23分21秒存在其电子信箱中，并于5月18日上网时将其粘贴于电子科大网上，并当场从他本人的电子信箱中调出了该文。干警们让他回忆该文的来源。“重庆邮电学院网站或者华南理工学院网站”，赵某告诉了干警们两个他经常光顾的网站。然而，经过反复认真的查找，这两个网站均无泄密文章的原文。
　　解铃还得系铃人，干警们把赵某带到了拥有“西南教育网站总汇”之称的电子科大网站，让他上网回忆搜寻。一小时后，赵某从平时很少去的深圳邮电网一台名为Maxll―43的微机上得到，进而发现该泄密文章已被修改。经过进一步查证，发现深圳邮电网又是从一名为“北国开心天地”的网站中获得，而该网站是从东北大学下属的东大阿尔派公司和辽宁邮电局共同组建的“北国数据公司”中的两台微机上最先有记载和发出的。该站点及微机均设于东北省某育才学校内。追源工作在一步步展开，触角逐渐延伸到省外，难度亦越来越大。
　　与此同时，电子科大的领导、干部和有关专家组成员通过连续7个小时的网上搜寻，查到泄密文章曾存在于“华南教育科研网”中华南理工大学所设的“木棉站军事版”上，但已被版主删除。一切线索都不能忽视，市国家安全局果断作出部署：组织专门力量对此情况做进一步调查，同时向四川省国家安全厅通报情况并请广东省国家安全厅协助调查。
　　1999年5月26日，一条新的线索出现了，上海复旦大学开设的“日月光华站”网站军事天地版中发现了泄密的文章的原文。调查发现，该文是一名叫“snake小龙”的网民于5月16日11时10分05秒粘贴在该网站上的。　　　　
　　成都市国家安全局根据国家安全部的指示，专案组兵分两路，开始了积极的内查外调工作。6月3日，上海市国家安全局回复办查结果，“snake小龙”系复旦大学学生刘某于5月16日在自家电脑粘贴该文至“日月光华站”军事天地版。6月8日，沈阳市国家安全局回复协查结果：在“北国之春”上粘贴此文的王某，其信息来源为其5月8日在所在某外资公司上网测览时，从深圳实达网站上下载，后转贴于“北国之春”网站上。6月11日，福建省国家安全厅回复协查结果：泄密文章于5月7日13时58分31秒粘贴于深圳实达公司网站“实达军事天地”版上。至此，泄密文章扩散的情况全面查清。
　　与此同时，内查工作亦在紧张有序地进行。专案组派专人对可能接触军事机密的单位、人员展开了周密调查，结果显示，成都地区共涉及到27家单位，近10万人，要从这么多人中排查出网上泄密者如同大海捞针。于是，干警们从分析泄密文章的内容着手，将范围逐渐缩小，最终划定在某厂和某研究所内。干警们详细调查了该厂和该所在5月6日至18日期间上网的所有人员，将其中最具备泄密条件的上网人员纳入了重点视线范围，其中就有犯罪嫌疑人郭健。
　　郭健1992年7月大学毕业分配到某研究所工作，任助理工程师，参加了我国某项军工项目的设计工作，并先后两次被公派出国培训。后因长期旷工被研究所于1998年7月开除。此前，郭健曾擅离单位到成都四方信息技术开发公司工作，并担任了该公司主办的“威震四方”论坛版主。据郭健交代，1999年5月7日零时34分37秒，他在家通过169拨号上网，于是在在线状态编写了那篇泄密文章，发表在“威震四方”栏目上。其目的是为了向网友显示自己掌握的国产某型先进战斗机的专业技术水准。公安机关根据郭健泄露国家军事秘密的犯罪事实，将其依法逮捕，法院判处其有期徒刑8个月。

daishayihao1

楼主,部队的就是为了保密而设置编号...
比如原部队为"空军八军第29师浙江巨洲场站85团警卫连"....信封和实际称呼及交流中就不能使用,而应该用空军39442部队第39445部队87分队....
所以使用编号是正确的