[原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事

冷静的刺客

下面引用由红雾在 2005/12/05 08:06pm 发表的内容：
所谓“正义”只是一个相对于不同参照标准的抽象概念，事实上，只要国家需要，军人就义无反顾的上战场，而上了战场就要打赢，在可能的情况下，尽量减少我们自己的伤亡，在自己减少暂时伤亡的情况下，应该尽可能的 ...

    可是越南是社会主义国家，和捷克、匈牙利什么的不同，全民皆兵也是东亚国家的传统，越南也是我们教的，可能不那么容易安抚，不是老百姓基本全跑了吗，至于正义与否，每个人有每个人的理解。不知有多少民兵参战进入越南，他们的纪律性没有部队好吧。

红雾

下面引用由冷静的刺客在 2005/12/05 10:27pm 发表的内容：
可是越南是社会主义国家，和捷克、匈牙利什么的不同，全民皆兵也是东亚国家的传统，越南也是我们教的，可能不那么容易安抚，不是老百姓基本全跑了吗，至于正义与否，每个人有每个人的理解。不知有多少民兵参战进 ...

捷克、匈牙利也是社会主义啊！
凡是被占领的国家都是全民皆兵。
占领后的安抚是战争策略，我们去的时候做了一点，因为正如你说的“老百姓基本。。。”后来因为很快撤了，更多的不必要也来不及做。
“正义”确实各人有各人的看法，但是国家与国家之间的战争，正义是政客的解释，怎么都可以，在推翻伊拉克的战争中，绝大多数美国人都认为这是一场正义的战争，所以国会能通过。可是伊拉克人怎么看？当然不是正义的。
我们在越南做的，除了按上级命令进行的战略破坏以外，其它的民兵和部队所遵守的纪律都差不多。
个别地区士兵失去控制的开枪不是大多数，而且那都是在我们付出了很多无谓的代价后发生的。
  其实，我觉得没有哪个国家真的遵守日内瓦公约（无论是否日内瓦公约的签约国），二战后从西伯利亚返回德国的德国战俘只有被俘人数的三分之一。

cpcliusi

敌国作战，民情对立，在这样的环境下，对武装平民进行镇压是正常的；至于伤害普通民众的行为虽然违反我军政策，但在战时也是难免的，当然，比例不大。
121师战后总结：个别单位划不清对待黎笋集团及其反动军队与越南广大人民群众的界限，错误地把对黎笋集团及其反动军队的仇恨，发泄到人民群众身上，违反了我军的三大纪律八项注意。

甜酥墙皮

[这个贴子最后由甜酥墙皮在 2005/12/05 11:16pm 第 1 次编辑]

如果是我我要把手雷塞到他屁眼去,炸

现在想起当初（79）我们的打法还我和我的几个战友对越南人的残忍度并不比日本人好到哪里，就少了强奸，我们什么都做了，当时的杀越南人对我们来说是非常开心的事，就妇女老人小孩我们也没有放过，见多少就杀多少，杀累了就用坦克碾，当时真的很过隐

怎么不先奸了哪个女娃娃撒！浪费！做WAF也可以的

那种皇军的兽行我相信人民军队是不会做的

看到这些真是不吐不快! 在平时场合，杀人和奸杀、虐杀似乎区别不大(反正都得判死刑)，但在战争这种特殊场合杀人是可以理解的，甚至误杀、滥杀、杀俘也是可以理解的，但越过了人与兽的界限而进行奸杀、虐杀就是绝不可理解的! 一支素质不高、纪律差的军队很容易越过这种界限，当兵的在杀人之前会想: 反正也要弄死这个敌人，怎么弄死都是弄死，不如来点刺激的... 尤其当敌人是女性时更会引发军人兽性的(避免"浪费"的)本能。但一支文明之师决不应该失守这条界限, 否则再可歌可泣的战绩也得不到后人的尊敬。
举两个例子, 第一个是日本军队，现在即使再顽固和猖獗的日本右翼也是会在宣扬当年日军的神勇的同时极力否认日军在二战时的兽行, 包括否认南京屠杀、否认大量奸杀妇女、否认强征WAF，他们为什么不索性承认这些并作为日军荣耀的一部分呢? 因为最无耻的右翼也觉得这些行径(如果证明存在)永远是一个军队和国家的耻辱；包括现在普通日本人之所以不觉得日本做错过什么也是因为他们无缘知道这些当年的兽行。但同时被日本侵略过的民族至今仍痛恨他们的不只是因为打不过日本, 更多的是因为那些日军的兽行给一个民族的精神上的侮辱实在是太难以平复了。
第二个例子是德国军队, 就本人看过的文字和电影来说, 发现法西斯的德军虽然也以杀人如麻著称, 但从未见虐杀, 而且强奸也是个别的(他们的意识形态明确禁止与"劣等民族"那个); 在《辛得勒的名单》中大部分的杀人都是用枪一枪打死, 杀人者并没有嫌这样缺乏"创意"或"浪费原料"，如果是换亚洲人肯定有五花八门瞠目结舌的处死方式。所以至今虽然法西斯的理念为人不齿, 但那支军队却在全世界有着许多欣赏者(包括中国的粉丝), 而且现在的德国和每一个被侵略国家之间基本都不再受那段历史的困扰。
举日德的例子似乎有辱pla之嫌，但俺想对前面发表某些议论的网友说, 正因为pla只差"奸"没干过, 所以才是一支文明之师, 才与日军有着人与兽的本质的区别；一个军队大开杀戒还不算太糟，一旦"顺便"大开奸戒就是耻辱了，一个后果是本国的崇拜者再热血的都无法以此为荣了，另一个是被他们所侮辱的那个民族将几辈子都满怀仇视。设想一下吧。你打架把一个人打败了不一定就结成死仇，说不定以后还能成朋友, 但打败他还要对人家脸上撒尿(或更恶心的事)那肯定此仇永远难解。

xiphodon

没听说过虐待俘虏和老百姓，但确实听相当级别的参战军官说过，一开始还不是像老八路一样爱护老百姓，结果吃了大亏，不管怎样，你是侵略者，越南的老百姓刁蛮多了，你不杀他，他就以任何手段杀你，好像比对付美国鬼子还厉害些，不要认为是杀了老百姓，那只是另外一种形式的战士，当然，我认为应该是瞬间的，在哪种情况下，我想战士们没有时间慢慢地杀人玩。

爱喝酒的兔子

杀的好，。要我我也会这样干的。为什么不杀啊。多杀一个越南人。就多少了一个敌人。