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请狼牙山老兵讲解几张图片

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发表于 2008-6-23 02:19 |只看该作者 |倒序浏览
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该炮阵地是否在我方境内?具体是什么地方呢?麻烦讲解一下,谢谢!

这座桥又具体又在什么位置呢?扁福渡口处?不太象市区那座。

这是我在新桥头往原断桥处拍过去的,没有旧图背后的高山。断桥我1989年曾见过,就在图片中央处。

再现七连攻击驻守的高地

从战例图上看,对面的高地应是七连曾守过的阵地,这是从炮台上拍过去的。铁路和火车从眼皮下穿过,背后那座是扣马山。 [img]

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发表于 2008-6-23 04:08 |只看该作者
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谅山与中越边境距离大于152加榴炮最远射程,如果落下过152炮弹,那必然是‘出国访问团’的礼品。看火炮仰角,当前射程似乎不出七八公里的样子。
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发表于 2008-6-23 06:59 |只看该作者
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照片上的战士使用的武器是 \"八二无后坐力炮\"吗?
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发表于 2008-6-23 08:00 |只看该作者
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I]hjf1390的提示很及时啊,我倒没到考虑过射程这一问题,因为我被一些情况干扰了:我们地处这一地带,对凭祥市区到友谊关或出境口弄坏一带区域很熟了,在这一区域里那时应该没有这样好的房子,农村的房子更没有这么好的。而集结地隘口只是山沟(所以才叫“隘”)没有这么平坦的地方,也不会有这样好的房子。总之这些房子非常不象我边境地区的。 越南的农村户数比中国的要少多了,一般是二十多至三十多户,而且分散性地集中在一个地方,而图片上看,房子座座相连,好象一条街道了。同登至谅山一路,除了同登和谅山,都是农村的房子,就是说,同登至谅山一路应该没有这样的地方。我们从小到大在这生活和经常在这一带跑,对图片这种地方很陌生。按 I]hjf1390约有七八公里距离的推测看,那儿却都是农村,不会是这个样子,所以我也迷糊了。 这是谅山的老房子(作参考),就算不是79年,也是80年代初的,但旧图说明已排除了谅山。

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发表于 2008-6-23 10:03 |只看该作者
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七连那张旧图背后那座山,就是同登镇很有特点的山,战士武器的指向是炮台,当时已快要走到那个山脚了,遗憾没有登上去。
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发表于 2008-6-23 12:35 |只看该作者
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关于第一張照片中的炮兵阵地位置,我个人认为首先这个阵地并不在越南境內,第一个理由是前面村庒的房子都是十分完整无缺,并沒有什么炮火打击和战斗留下的迹像,当年我们经过的同登和諒山一帶的村庄和城鎮全都被打得浠巴烂,绝对看不见完整的房子。 第二个理由是炮兵阵地上打过的炮弹殼没有几个,根本不可能是在攻打諒山的战斗中。 第三个理由是炮兵阵地中几门炮之间的距离太近了,战场上不允许炮与炮如此接近的炮阵地。 但在凭祥至友誼关一带并没有如此大的村庒。 我觉得这張照片有问题。
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发表于 2008-6-23 23:00 |只看该作者
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此地就近公路,拉炮拉弹药很方便。但如此近距离地实放152炮,全村不仅人口要疏散,带不走的玻璃、灯泡恐怕不会剩下完整的,对当地的不良影响太厉害了,我国村庄是不会如此不在惜的,还要靠他们配合支前呢。但只做架炮训练的话,旁边费劲搬来的大堆弹药又训练得太‘逼真’了。火炮前方和两侧的危险区内既无闲杂看热闹的百姓、小孩,也无警戒哨兵,看架势象是要玩真的。 但另一方面,拍摄时间大概午时,此时我军步兵经过凌晨的出发、接敌该正打得热火朝天、硝烟四起呢,这里和远方都显得太平静了。后排指挥所里的人们东张西望的似乎是在百无聊赖地等待什么。不清楚是演习开始令,还是许和尚的攻击令。
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发表于 2008-6-24 00:24 |只看该作者
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看过非常多的对越作战图,第一张图片是第一次看见,图片中的民房引起了我的种种猜想,是因为它似乎不是我们从小到大生活的地方,对于我来说,它很陌生。爱店、友谊关、隘口、弄尧、弄怀、浦寨我们熟得不能再熟了。弄清图片的准确位置,是希望还原真实的历史,为军事爱好者或研究者提供准确的依据,也是对历史负责。 凭祥只是一个县级市,只有五个公社,说是市,还不如说是一座县城,从隘口往边界走,全是农村,而农村的房子比这些差多了,所以绝对不会是市区至边界一带的地方,大不了就是隘口。但图片却表明已进入第二阶段,那炮阵地应该往前移动才是。那应该在哪呢?也不可能在同登,因为同登离谅山仍有十七公里左右,超出152的射程范围,那就往探某移,但探某村绝对没有这样的房子的。所以如狼牙山老兵说的,图片可能有问题。 但是,凭自己对生活环境的熟悉,我还是倾向是越南的房子,大家把图片放大,看图片中间有座房子顶部,有个装饰的圈圈,象粮库房子的小天窗,边境我方一带少见这样的建筑设计。 虽然图片反映的是第二阶段向谅山炮击准备,但不一定是163师炮群,127师从爱店打进禄平,也参与了谅山的攻城战斗。会不会是127师的炮群?此处会不会就是禄平县?禄平县大致也是这个样子,不大,就几条街道。但这张图片是从163师的图片集中存下的,所以非常矛盾!
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发表于 2008-6-24 13:08 |只看该作者
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第二張照片是我发上网的,战時的断桥就在新桥的旁边,大概是因为你拍照片時雾大看不清楚远处的群山而己。 这是163师工兵营炸毁的奇穷河大桥,就在諒山市區。
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发表于 2008-6-24 13:42 |只看该作者
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谢谢狼牙山老兵! 据我所知,谅山有几处文庙,其中位于南区的拍摄地有一座(新桥头处)、位于北区的桥头有一座、断桥左桥头附近有一座,谅山战例资料中提到的“文庙高地”,具体位置在哪里,是不是大桥左边桥头那座?我亲自去过,不大。但其后方的确有座高地,好象有军营,有栏杆,我考虑好久,只好放弃上去。
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