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[转帖]其他论坛里军事爱好者1979－－1993年的中越战争战史讨论贴！

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发表于 2006-5-12 20:44 |只看该作者 |倒序浏览

说明:本贴从纯军事角度出发,只谈战史,不讲政治.
　　
　　
　　
　　一、我军作战方针与战役决心：
　　
　　作战方针---“集中绝对优势兵力，进入越南北部浅近纵深地区，穿插迂回、分割包围，各个击破，速战速决，速歼速回”
　　
　　战役决心“以15-20天时间，力争歼灭越军3-5个师的兵力，摧毁越军在边境地区的防御体系和军事设施。”
　　
　　二、我军参战部队
　　
　　由于我军在战略上要求速战速决，速歼速回；敌国作战需要相当数量的兵力维护交通；越军有一定战斗力且我军20多年没有打仗，战斗力状况不摸底，需要一定数量的部队作为强大的预备队，因此我军采取了集中绝对优势兵力“牛刀杀鸡”的战法。在广西、云南方向、北部湾海区先后调集了9个军29军陆军师、若干地炮师、高炮师、航空兵师、舰艇支队、地空导弹营、装甲兵、铁道兵、工程兵和后勤保障部队，总人数达到50万以上。我参战陆军师序列如下：
　　西线:昆明军区:11军(31师 32师) 14军(40师 41师 42师) 成都军区:13军(37师 38师 39师) 50军149师云南省军区独立师
　　东线:广州军区:41军(121师 122师 123师) 42军(124师 125师 126师) 55军(163师 164师 165师) 武汉军区:20军58师 43军(127师 128师 129师) 54军(160师 161师 162师) 成都军区:50军(148师 150师) 广西军区独立师
　　
　　三、我当面之越军情况
　　
　　
　　网上盛传当年与我作战的都是越军地方部队和民兵，正规军少之又少，以此贬低解放军的战斗力和战绩。但实际情况绝非如此。
　　
　　首先要清楚，越南实行主力部队地方部队和民兵三结合的武装力量体制.主力部队以师为基本单位,作战师是其核心力量。除作战师外，尚有生产师训练师和岛屿守备师,没有地方师这一说法.地方部队最高建制级别为省军事部下辖的独立团,县有独立营。民兵结合劳动、生产单位编组，最高建制级别为营。
　　
　　　　1979年中越战争爆发时,越军在河内附近和北部一共部署了9个作战师、8个生产师、2个训练师、30多个独立团和1个空军师。而直接位于我进攻正面的有6作战师：316A师位于平卢 345师位于柑糖 3师位于谅山 346师位于高平 338师位于亭立 325B师位于先安（战中327师、337师、197团、46旅独立营向谅山增援），15个独立团，30余个独立营，54个公安屯，约十万余人（不含数量庞大，但无法统计的民兵）。利用山高、谷深、林密、洞多的地形特点，构筑工事，储备粮弹，形成了完整的防御体系。
　　
　　
　　越军的具体兵力呈三线配置：
　　
　　一线为战术纵深：
　　边界线至纵深20公里范围内，为地方部队、民兵、公安，其任务是凭借既设阵地、有利地形和火力，阻击我军于边境，固守待援，为其机动主力部队展开创造条件。这部分武装对地形民情十分熟悉，工事构筑比较完善，守土观念较强，从作战的实际情况来看，战斗力不在主力部队之下。
　　
　　20-50公里纵深范围内，为机动主力部队---作战师，其任务是紧急驰援一线并实施机动防御和进攻作战。
　　
　　　二线为战役纵深：即50-100公里范围内，除了生产和训练部队外，没有机动力量。
　　
　　三线为战略纵深，即河内地区，有战略预备队第一军3个师、1个空军师和若干炮兵、装甲兵、防空部队。
　　
　　
　　
　　四、我军“围点打援”说纯属虚构
　　
　　最典型的例子就是说我军进攻谅山，意在吸引越主力部队来援以便聚而歼之。此说实在是毫无根据。首先，中央军委在制定作战目标时明确规定，我军打击的对象只限于越北浅纵深范围内的6个师，重点照顾4个师：3 316A 345 346师。其次再看攻克谅山的时间表：2月27日--28日，扫清谅山外围敌据点，相继占领扣马山、巴外山、扣当山；3月1日-2日，拿下谅山北市区；3日休整准备一天，4日--5日，打过奇穷河，占领谅山南市区，原定一周的任务提前2天完成。根本不存在一个所谓“围点”而准备“打援”的阶段。
　　
　　
　　
　　五、越军“诱敌深入”说不成立
　　
　　越南由于其国小力弱、地辐狭窄、回旋余地小，一旦边境失守，将直接威胁首都河内，而北部边境地区山高林密、沟壑纵横，易守难攻，所以在作战指导思想上强调“第一线取胜”，因此，“诱敌深入”是错误的（越军总政治局主任朱辉珉《谈在保卫祖国战争开始阶段的战略决心问题》），“要求在边界和海岛第一线就打击敌人”，“不能让敌人深入我国土，要保卫每一寸国土”，“以保卫我国的物质基础”（1978年8月越军干部集训教材）。在此思想指导下，越军将北部百分之七十的作战兵力部署在边境线至国土50公里的战术纵深内，战役纵深内是谈不上什么战斗力的生产和训练部队，在战略纵深内只控屏说谝痪?个师作为战略预备队，防守河内地区。我军发起自卫还击作战后，越第3师、345师、346师遭到歼灭性打击，316A师被重创，338师和325B师被歼一部，自顾不暇。越军只剩下了河内附近的3个师，而我50余万大军减员不过3万左右，胜利之师士气正旺，越军有什么本钱“诱敌深入平原决战”？
　　
　　六、我敌炮兵力量对比
　　
　　此次作战，炮兵发挥了巨大作用。我敌炮兵力量对比为5：1，数量上我占绝对优势，质量上也远胜越军。以西线为例，整个越军二军区只有3个炮兵团，5-6个独立炮兵营，而我13军一个军就有9个炮兵团。从装备上比较，13军军炮团有85加农炮18门、122加农炮12门、152加榴炮12门，而越军二军区直属168炮团只有85加农炮和122榴弹炮炮各12门。
　　
　　七、我军战绩
　　
　　攻占高平谅山黄连山莱州4个省的21个县、市以及广宁、河宣两省部分地区。歼灭性打击越第3 345 346师，重创316A师另7个团、25个营（队）。部分歼灭越325B、327、337、338师另12个团（旅）、拔除了35个公安屯，共歼敌57000余人。其中俘虏2173人，缴获各种火炮916门，各种枪支、40火箭筒、40掷弹筒16062枝（挺、具），汽车236台，击毁坦克、装甲车54辆、火炮781门、汽车594台，摧毁了越北大量军事设施。
　　
　　八、我军主动撤军问题
　　
　　3月5日,第55军等部队攻克谅山，同一天,中国政府发布声明,对越作战目的已经达到,解放军开始从越南撤军。这是中央军委早已安排好,有计划有组织的回撤,绝非战场形势对我不利而被迫撤出。早在1978年底,中央军委和政治局讨论对越作战问题时,就已经定下决心,不论战果如何,我军攻克高平谅山一线后不得恋战,即行撤回.
　　
　　　　次年2月26日,即战争进行刚一个星期,华主席邓副主席即发出指示,3月4日宣布自卫还击作战胜利结束,5日向国际公开声明.3月初,昆明军区广州军区前指向参战各部下达撤军命令,各部按上级统一部署上报回撤具体实施方案.至3月13日,云南方向我军回撤完毕,16日,广西方向我军胜利回国.各部周密组织，交替掩护，整个过程比较顺利，越军没有占到什么大的便宜。只是在广西方向作战的第50军150师出了纰漏：
　　
　　3月13日，第150师第448团奉命由班英向北清剿回撤，在那嘎及其以北地区夜间行动，遭敌阻击，由于部队干部惊慌失措，指挥不当，造成542人失散（被俘回归219名），丢失各种枪支407。成为了相关谣传的来源。
　　
　　九、此战暴露的若干问题：
　　
　　若干计划不周，有些指挥忙乱，有些情况处置不当；部队训练少，军事素质较差；组织编制不合理，有的武器装备不配套；战场管理不严，违纪现象较多；有的部队对民兵计划不周。领导不力。

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发表于 2006-5-12 20:48 |只看该作者

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作者：小城岑　回复日期：2006-2-3　19:52:10　
　　用蹩脚的英语和越南网友交流了下。他说338和346当时不是作战师，越军总部3月初调了香江兵团的2个师准备反攻谅山。仅作参考。
　　

作者：lxdqml　回复日期：2006-2-3　19:54:13　
　　在火力，兵力都5倍于的情况下伤亡3万，毙敌6万余，这种结果是需要我们好好的反思一下了。
　　向在战斗中奋勇杀敌，浴血奋战的解放军致敬！

作者：小城岑　回复日期：2006-2-3　20:08:07　
　　解放军超过５０万是参战兵力，真正进入越南境内作战的要远低于此数，估计在３０－４０万之间．越军防御力量还要加上数量庞大而无法精确统计的直接投入战斗的民军．
　　
　　总体作战兵力对比个人认为大概是３：１

作者：伟大土豆　回复日期：2006-2-3　20:41:51　
　　
　　hehe，惨胜是个比较恰当的结论。
　　死伤数字，越南恐怕要远高于这个5。7万这个数字，因为中方
　　是进攻方，占正在越南领土上进行，还有大量的平民伤亡，越
　　南可能少报数字，以掩饰损失；中方也不愿意计算这部分伤亡
　　数字。
　　
　　战争之所以这么发展，主要是解放军经过十年的文革，基本上
　　没有什么良好的训练；战术，战法，兵员素质都不太理想，而
　　且双方的武器，差别是量的差别，并没有代差，所以越军的战
　　斗素质，可以补偿武器数量的差。好比是50年代的朝鲜战争；
　　美军武器虽好，数量充沛，但不存在带差，所以伤亡数量没有
　　只能是几倍差，不会是几十倍差异。
　　
　　如果是现在在打，恐怕结果会完全不一样。
　　
　　武器的质量和带差，与其相适应的战法，如果存在代差，比如
　　美国对伊拉克的进攻，伤亡数量已经达到了100倍以上；可见
　　现代战争胜败，关键是技术因素；而不是所谓的人的因素。
　　
　　

作者：小城岑　回复日期：2006-2-3　21:05:26　
　　当时越军的特点就是兵少枪多，一人多枪．
　　
　　步兵火力比解放军强，主要差在远战火力即炮兵火力上．
　　
　　越军正规军一个班　有机枪　Ｍ７９掷弹筒　４０火箭筒各１　冲锋枪６　
　　解放军一个班　机枪１　冲锋枪３　半自动４
　　
　　

作者：小城岑　回复日期：2006-2-4　08:49:13　
　　解放军第一阶段（2。17-----2。26）进攻的主要目标是以13军、14军歼灭老街之敌345师，41军、42军、129师歼灭高平之敌346师；同时55军对同登、43军对支马、龙头、扁复、11军对封土实施牵制性进攻，以配合主攻方向。第二阶段（2。27--3。5）进攻的主要目标是以55军攻克谅山，消灭敌第3师，以13军歼灭沙巴之敌第316A师；高平方向则继续歼灭第346师，11军占领封土、14军前出至铺楼。
　　

作者：kanishka　回复日期：2006-2-4　9:15:42　
　　只是在广西方向作战的第50军150师出了纰漏：
　　3月13日，第150师第448团奉命由班英向北清剿回撤，在那嘎及其以北地区夜间行动，遭敌阻击，由于部队干部惊慌失措，指挥不当，造成542人失散（被俘回归219名），丢失各种枪支407。成为了相关谣传的来源。
　　_________________
　　唉，50军进入过汉城啊，被裁了。

作者：kanishka　回复日期：2006-2-4　9:16:41　
　　当时越军的特点就是兵少枪多，一人多枪．
　　步兵火力比解放军强，主要差在远战火力即炮兵火力上．
　　————————————————————
　　越南步兵经验也足，也更像个兵。
　　

作者：小城岑　回复日期：2006-2-4　9:19:44　
　　经历过实战的越军，单兵素质较好,大多会使用连建制内的各种兵器，善于利用地形地物，战术动作灵活。依托工事作战时较顽强，具有较强的野外生存能力及孤胆作战精神。
　　
　　
　　

作者：小城岑　回复日期：2006-2-4　9:44:18　
　　50军是原国民党60军改编的，到79年对越作战前夕，3个师全部为乙种步兵师。只有148师还有着起义部队的身份，而149师是原18军52师改称，150师文化大革命期间由成都地方部队组建。1月6日，成都军区奉中央军委命令扩编50军。
　　　　
　　　　2月15日，149师赴云南方向执行作战任务，由昆明军区前指指挥，途中受命配属13军作战。24日全师进入战场。2，27-3。7日较好地执行了在沙巴歼灭敌316A师的任务。
　　　　
　　　　而东线的148师表现一般，师指率442团和炮团在板烂执行牵制性任务。443团和444团配属50军164师，为该师预备队，打了几个山头。
　　　　
　　　　150师就更具体了，3月7日，就是在我国政府宣布撤军的第2天，出境执行清剿残敌任务。结果448团在那嘎及其以北地区夜间行动，遭敌阻击，由于部队干部惊慌失措，指挥不当，造成542人失散（被俘回归219名），丢失各种枪支407。暴出了79年对越作战的最大丑事。
　　　　
　　　　总评，149师完成任务较好，148师一般，150师丢脸。50军表现及格.

作者：雨后小调　回复日期：2006-2-4　10:25:58　
　　纸上谈兵很无聊。
　　如果越南人总认为他们赢了的话。
　　可以考虑以后和中国再打一仗。
　　这一仗务必要使越南亡国灭种，以免再无聊的生出一些激辩！

作者：醉寞闻花　回复日期：2006-2-4　12:07:25　
　　纸上谈兵很无聊。
　　　　如果越南人总认为他们赢了的话。
　　　　可以考虑以后和中国再打一仗。
　　　　这一仗务必要使越南亡国灭种，以免再无聊的生出一些激辩！
　　
　　-------------------------------
　　
　　同意组建安南省！

作者：gunman2003　回复日期：2006-2-4　14:14:37　
　　可以考虑

作者：小城岑　回复日期：2006-2-4　15:09:52　
　　443团和444团配属50军164师，为该师预备队，
　　--------------------------------------
　　笔误了,是55军164师.

作者：平方英尺　回复日期：2006-2-4　21:58:26　
　　3月13日，第150师第448团奉命由班英向北清剿回撤，在那嘎及其以北地区夜间行动，遭敌阻击，由于部队干部惊慌失措，指挥不当，造成542人失散（被俘回归219名），丢失各种枪支407。成为了相关谣传的来源。
　　================
　　说明当时还是没有把越南打垮呀。。。确实暴露出了很多问题。。。不过也幸亏如此，否则也没有后来的改革。。。

作者：小城岑　回复日期：2006-2-5　08:53:42　
　　13军的进攻对象越军第345师炮兵损失很大,2军区在战后要给它补几门新的大口径火炮,345师说我连拉炮的车都没有,领个铲铲啊?

作者：yangtianming　回复日期：2006-2-5　10:25:40　
　　中国和越南是同志加兄弟的关系，这是毛泽东和胡志明两个主席定下来的关系，为什么这两个人死了马上就要打呢？这是我们小老百姓百思不得其解的事情。
　　有人说周边国家内部事务多，对本国是有好处的，所以当越南还在分裂状态的时候，是绝不会与我们中国打仗的。但当他们统一了，就对我们产生了威胁，制造领土纠纷。
　　希望我国管事的人吸取教训，在对待朝鲜半岛的问题上，多长一个心眼。

作者：灵幡　回复日期：2006-2-5　15:44:14　
　　作者：小城岑提交日期：2006-2-3 18:20:00
　　
　　　　说明:本贴从纯军事角度出发,只谈战史,不讲政治.
　　　　
　　　　-------------------------------------------------
　　
　　脱离政治，谈这场战争不就莫名其妙了吗？
　　某单位有一人，是参加过对越自卫反击战的。1979年，他去了谅山，是抱着冲锋枪、随着部队去的，历经了生死考验。20年后，他去了下龙湾，是揣着护照、跟着旅游团去的，玩遍了金滩银海。不管他（或你我）感受如何，这就是政治。

作者：赵地之杰　回复日期：2006-2-5　16:12:58　
　　汉军威武！！！
　　
　　向以身殉国者表示最强烈的敬意和哀悼

作者：小城岑　回复日期：2006-2-5　16:12:36　
　　很简单的道理，就政治层面而言，从不同的立场和出发点出发有着不同的判断和看法，就此进行所谓的辩论纯粹是浪费时间。

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作者：汤亩师　回复日期：2006-2-6　05:29:45　
　　中国1979年的侵越战争从军事上来说应该是一场败仗，而且还是一场大败仗。
　　
　　这其实是很明显的，中国打越南的一个重要目的，是迫使越南从柬埔寨撤军。但人家越南有没有撤军？没有。迫使越南撤军，中国起码得打到河内，中国军队有没有到达河内？没有。中国军队为什么到不了河内？没这个本事。
　　
　　中国打到凉山就打不下去了。大家可以查一下地图，那谅山就在中越边境，是中国隔壁的一个县城，中国出动这么庞大的军队，还是主动出击，居然只能打到近在眼前的一个县城，这其实就很说明问题了。
　　
　　其实只要稍微想想就能明白，当时的中国军队当然不是越南的对手。中国军队这么多年没有打仗，还整天学毛泽东思想，跟着毛泽东和林彪整天搞政治搞阴谋，只知道自吹自擂什么战无不胜，而人家越南人和美国打了这么多年，美国的军队都拿他们没办法。
　　
　　就像中国到现在还不敢公布抗美援朝中方的伤亡人数一样，中国到现在从没有公布79年侵越战争的伤亡人数。为什么？伤亡人数太多，太没面子。
　　
　　侵越战争失败，让越南和全世界都知道了中国军队的无能，越南就更看不起中国，更加嚣张，根本就不把中国放在眼里，在全越南开展了驱逐华侨运动。当时中越边境封锁，很多华侨只好从海上逃生，有的人葬身大海，有的被海盗抢劫残杀，后来还是美国出动军舰在公海巡逻，救了一批又一批的海上逃难的越南华侨。面对这一切，中国政府束手无策，袖手旁观。那些被美国救出的越南华侨有的被送到美国，有的到现在还在泰国的难民营。
　　
　　侵越战争失败后，中国反而怕越南，在中越边境布了很多地雷，生怕越南人突然袭击。越军最擅长突然袭击，连美国人都怕他们那一招，中国领导人当然也不能不怕。
　　

作者：云之涛　回复日期：2006-2-6　5:55:47　
　　作者：伟大土豆　回复日期：2006-2-3　20:41:51　
　　如果是现在在打，恐怕结果会完全不一样。
　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　不用现在再打也知道结果。
　　记得是1985年吧，听一个到过前线的记者做报告，当然是越战中期的事了，有这么几点：
　　1、各大军区轮番上阵（三个月？）——练兵嘛。
　　2、我方火力占绝对优势。说当时那种炮弹每枚500美元，在中东地区十分畅销。
　　3、很多越军将领是我军指挥员的学生。
　　4、那次南京部队参战，指挥员同前线联络，考虑到越军能听懂一般的方言，用的是温州话。
　　所以，即使后来苏联不垮台，越南也撑不下去了。

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　１，中国出兵是迫使越南从柬埔寨撤军？网上执此论者不少，证据呢？没有．作战目标主贴已经写明，不赘述．　　　　２，连１９７９年之战的性质都搞不清楚的人，还好意思说什么打到谅山打不下去了．　　　　３，居然还有人相信美军从越南撤出是军事上的失败，拜托，连黎笋都不敢这么说．他是怎么讲的呢：对于美国，我们打败了其侵略意志．　　　　４，１９７９年的越军，只是一支合格的游击队.越军在宽正面、浅纵深的地方打正规的防御战，部队再多，工事再坚固也不是解放军的对手（例如谅山）；打硬碰硬的攻坚战（例如代乃），同样是头破血流占不到便宜。总体来看，越军的正规战和运动战能力是极其有限的。但其擅长小分队分散游击作战，给解放军带来很大麻烦（例如高平）。　　　　5.1979年的对越作战，是中国人民解放军在几十年没有打仗且深受文革动乱之害的情况下，发起的一场自卫还击、保卫边疆的局部战争。取得了重大胜利，达成了中央军委的预期目的。我们的对手越南人民军是一支三十余年来没有停止过战争，有一定作战经验和一定战斗力，不大容易对付的军队。就整个战争过程来看，越军作战有着如下优缺点：　　　　　　　　优点方面：　　　　　　　　实战经验（主要是针对欧美军队而言）较为丰富：经过三十多年的抗法救国战争、抗美救国战争，其中、高级干部大都有较丰富的作战指挥经验，并且具有国内外（主要是中国）军事院校的学历。　　　　　　　　擅长游击战及小股作战：越军的几十年的救国战争作战方式基本上以游击战为主，以小打大，打持久战。因此擅长分散游击战，小分队活芰锨浚矣谝陨俣远唷Ｆ湔绞跆氐阒饕强?散变。首先依托工事或天然洞穴凭险顽抗，节节抗击；当阵地被解放军突破后则化整为零，三五成群潜藏于密林或山洞中并组织分散游击，进行袭扰；潜藏不成，则化军为民逃跑。　　　　　　　　单兵素质较好：越军大多会使用连建制内的各种兵器，善于利用地形地物，战术动作灵活。依托工事作战时较顽强，具有较强的野外生存能力及孤胆作战精神。　　　　　　　　步兵轻武器火力强。越军正规部队取消半自动步枪，全部以冲锋枪代替。特意装备了适合山岳丛林地带作战的美制M-99式40毫米掷弹筒。并将高射机枪加强到主要方向的连队。　　　　　　抢救伤员、掩埋尸体快，战斗勤务保障分队使用率高。　　　　　　缺点方面：　　　　　　兵力不足：越南当局穷兵黩武，靠苏援维持100万军队。但要应付柬埔寨老挝中国三个方向，兵力明显不够。　　　　　　缺乏防御纵深：其50公里浅纵深内工事较坚固，纵深越远越薄弱。大部分为紧急构造的野战防御工事。　　　　　　野战炮兵火力弱，分散配置，难以阻挡解放军大兵团机动。　　　　　　情报不灵：自以为有苏越条约，解放军不敢大打。对解放军的战役情况始终没有查清，对我投入兵力攻击时间均判断错误。316A师在错误情报误导下贸然东进支援345师，遭我军沉重打击。　　　　　　部队协同差，缺乏大兵团山地作战能力和经验。　　　　消极防御，其作战原则虽强调积极防御，却难以实行。　　　　　　　　总之一句话，当时的越军顶多算是一支合格的打游击战的部队。　　　　　　6.无知者无畏,正所谓内外有别,臆测解放军伤亡数字的，自己去查总后勤部卫生部<中越边境自卫反击作战卫生工作统计资料> 　　　　7，越南驱赶华侨是79战后？起码常识问题啊！　　　　8，其人看来对80年代的两山作战也是一团糨糊。

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发表于 2006-5-12 20:50 |只看该作者

[转帖]其他论坛里军事爱好者1979－－1993年的中越战争战史讨论贴！

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　8:38:55　
　　在某些军盲眼里，VPA简直就是神。不过现实就是现实，越北防御体系崩溃，1个师被重创，3个师遭到歼灭性打击，不成建制。解放军预定的作战目标达成。
　　
　　

作者：huoban8885　回复日期：2006-2-6　8:41:51　
　　在去年广西的那坡县划出15平方公里的领土给了越南，生活在这15平方公里上的老百姓竟然都不知道自己已经成了越南人。

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　8:43:33　
　　楼上的要谈外交政治请另外开贴。本贴只讨论军事问题。

作者：汤亩师　回复日期：2006-2-6　11:16:09　
　　越南的河内离中国广西边境很近，比上海到杭州还要近。谅山离广西边境的更近，不到四十公里，中国军队到了谅山就不打了，进入越南不到四十公里。
　　
　　四十公里有多远？一般城市里公共汽车的路程都不至四十公里，小汽车开半小时都不止四十公里，但这就是1979年中国军队进入越南境内的全部路程。
　　
　　气势汹汹地和越南宣战，费了九牛二虎之力从全国各地集结了六十万大军，结果推进不到四十公里就撤兵，这是为什么？
　　
　　是因为中国人民解放军广大指战员们吃饱了饭没事做，都想去越南边境溜达溜达？是因为中国政府太无聊，把侵略邻国和两国交战当作儿戏？
　　
　　其实中国还是很重视那场战争的，邓小平为此还亲自跑到东南亚国家去做说服工作，亲自到美国去打招呼。当时东南亚国家和中国并不友好，邓小平还得低三下四的跟人家套近乎，磨着嘴皮想说服人家，说越南是东南亚的威胁，人家对邓小平也是爱理不理的。
　　
　　侵越战争失败后，越南知道自己太小，没有能力反侵略中国，但也知道了中国军队的无能，就拿在越南的华侨出气，开展了驱逐华人运动，以此来羞辱中国。可怜的越南华侨，被驱逐出海，一群群的华人乘着小木船在海上漂流，成了当时举世震惊的boat people。后来还是美国出动军舰在公海上把他们救出来，很多人因此移民到了美国。
　　
　　对越南进行的对华人的种族清洗运动，中国政府无动于衷，袖手旁观。
　　
　　1979的侵越战争可能是可有可无，无所谓的。但当后来越南对华侨进行如此明目张胆的种族清洗，中国政府居然袖手旁观，这是中国政府的失职，这是中国的耻辱。这个时候中国应该真正来一场侵越战争，但中国不敢了，因为已经被人家打败过了，知道打自己打不过人家。
　　

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　13:41:48　
　　连战争性质是有限纵深/有限时间/有限规模的有限战争都不清楚，难为你还有勇气谈论中越战史.
　　
　　中国边境到谅山的距离同样是不知道,也能厚着脸皮胡诌.
　　
　　还在坚持79年战后驱赶华侨啊?真有意思.
　　
　　
　　重复一遍
　　
　　简单的道理，你要评论一个历史事件，起码要对他有相当的了解和把握吧。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　基础的史料不掌握，具体的史实不了解，连自己谈的话题的来龙去脉都不知道，也只能面不改色心不跳大言不惭振振有辞地谈“理论”和“大是大非”了。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　总参谋部什么时候召开第一次作战会议的？
　　　　　　广州军区原计划的前指开设地在什么地方？
　　　　　　中央军委的第一份作战命令和第二份作战命令分别是什么时候发出的？有什么不同之处？
　　　　　　参战各军到达集结地域的时间？临战扩编/训练情况如何？
　　　　　　云南方向战役预备队是哪几个师？广西方向战役预备队是哪几个军/师？
　　　　　　参战9个军的各自攻击目标？
　　　　　　打莱州省、黄连山省、高平省、谅山省、广宁省的解放军部队各是哪些？要求不高。列出陆军师既可。
　　　　
　　　　如果连最基本的常识都不清楚，还好意思说什么呢?
　　

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　13:43:07　
　　请只会灌水的人自重.

作者：广寒沉醉3　回复日期：2006-2-6　13:56:02　
　　侵越战争失败，让越南和全世界都知道了中国军队的无能，越南就更看不起中国，更加嚣张，根本就不把中国放在眼里，在全越南开展了驱逐华侨运动。当时中越边境封锁，很多华侨只好从海上逃生，有的人葬身大海，有的被海盗抢劫残杀，后来还是美国出动军舰在公海巡逻，救了一批又一批的海上逃难的越南华侨。面对这一切，中国政府束手无策，袖手旁观。那些被美国救出的越南华侨有的被送到美国，有的到现在还在泰国的难民营。
　　
　　
　　
　　中越之战的目的
　　
　　1、抓军权。通过战争，通过调动军队，可以抓到军权。另外也可以扫一扫军队的暮气。
　　
　　2、直接试探改革开放的国际环境。如果苏联动手，也就不可能再去搞改革开放；如果苏联不动手，以后也不会动手，就可以放心改革。
　　
　　3、向西方表明反苏立场，和西方站在一起，为以后改革开放争取条件。
　　
　　4、为柬埔寨出气。
　　
　　5、就越南驱逐华人出口恶气。
　　
　　6、竖立个人威信，巩固个人权力和政治地位，转移国内矛盾。
　　
　　根本没有所谓的领土争端。这是一场纯粹的政治战争。在邓看来，胜负无关紧要。只要达到以上目的，就是最大胜利。实际上，他达到了所有的战略目标。
　　
　　作战，有军事成功、政治失败的例子，有军事失败、政治成功的例子。这场战争，军事上不算特别成功，但政治上极为成功。

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　14:00:41　
　　很简单的道理，就政治层面而言，从不同的立场和出发点出发有着不同的判断和看法，就此进行所谓的辩论纯粹是浪费时间。
　　
　　
　　请有兴趣的网友多谈谈战史.

作者：广寒沉醉3　回复日期：2006-2-6　14:05:00　
　　作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　14:00:41　
　　
　　　　很简单的道理，就政治层面而言，从不同的立场和出发点出发有着不同的判断和看法，就此进行所谓的辩论纯粹是浪费时间。
　　　　
　　　　
　　　　请有兴趣的网友多谈谈战史.
　　
　　
　　
　　
　　脱离开最高统帅发动战争的基本意图、基本战略、政治目标，去谈所谓“战史”，不过是盲人摸象，毫无价值。
　　
　　战争乃政治的延续。
　　
　　此乃军事常识。
　　
　　

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　14:09:27　
　　战争是政治的延续,很多人喜欢说这句话,似乎成了包治百病的万能药物.
　　
　　战争是战争政治是政治界限也是很明确的
　　
　　本人是个军事爱好者,没本事谈什么政治,所以只好盲人摸象,毫无价值,见笑见笑.
　　
　　敬请喜欢谈政治的网友另外开贴讨论.

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　14:13:41　
　　罗嗦一句,有几个人接触过最高统帅部的材料?真正知道中共中央/中央军委的意图?真正了解华国锋/邓小平的考虑?
　　
　　目前谈这个话题,缺乏足够的材料支撑.没有足够过硬的资料,谈什么历史?

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　14:14:58　
　　欢迎军史战史老鸟前来指导,谈政治讲道理的请绕道,谢谢!

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　14:20:32　
　　所以在主贴里只涉及了可以从作战命令上看到的战役决心,什么战略目标政治意图,没有资料,不敢妄言.

作者：广寒沉醉3　回复日期：2006-2-6　14:56:30　
　　不知道你为何怕谈政治
　　
　　如果你说的是具体一次战役/战斗的得失，自然不必谈政治（可能的确没有必要）
　　
　　如果全盘考量整个战争，不去考虑政治因素，简直是。。。疯子
　　
　　因为，是否达到政治目的，本来就是判断战争胜利与否的一个主要标准
　　
　　孙子兵法：
　　故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。
　　
　　对于全盘的战争加以回顾，根本不可能回避政治。
　　
　　否则，你的研究/帖子实际上就简单化为：数人头。
　　
　　哪边死得多，哪边就算胜利。
　　
　　至于最高统帅部的战略决心，就像我们看李昌镐、周鹤洋下棋，只要是人做的事情，就可以分析考虑（尽管有误，尽管是猜测，尽管事后诸葛亮）。
　　
　　你自称没有资格谈论的同时，实际上也关闭了任何人讨论你这个帖子的可能性，因为我们连胜负的标准都没有办法确定了，还谈论什么战争。
　　
　　

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　15:10:49　
　　军事上的胜负和政治上的得失不是一回事.
　　
　　敬请楼上朋友另外开贴,在下愚钝,不足与论.
　　
　　

作者：KNJYG　回复日期：2006-2-6　15:14:15　
　　
　　
　　作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　14:09:27　
　　　　战争是政治的延续,很多人喜欢说这句话,似乎成了包治百病的万能药物.
　　　　
　　　　战争是战争政治是政治界限也是很明确的
　　　　
　　　　本人是个军事爱好者,没本事谈什么政治,所以只好盲人摸象,毫无价值,见笑见笑.
　　　　
　　　　敬请喜欢谈政治的网友另外开贴讨论.
　　-------------------
　　你这种水平还好意思跑来献丑？！
　　战争就是政治的最高表现形式
　　你从头到尾都在讨论政治
　　却还说什么不谈政治
　　
　　你疯了吗？
　　是不是打压打傻了？
　　
　　神经病
　　
　　这个世界只有一种战争和政治无关
　　游戏软件都是政治的表现
　　
　　和政治无关的战争发生在你这个白痴的意想之中

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　15:14:35　
　　提几个题目，供有兴趣的朋友探讨:
　　
　　关于昆明军区西前指
　　
　　广州军区前指的情报工作
　　
　　高平战役的战役计划
　　
　　越军的游击战法
　　
　　解放军的炮兵作战
　　
　　沙巴战斗
　　
　　
　　
　　

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　15:16:03　
　　只会泛口水的蠢货,有本事先回答如下常识问题
　　
　　　　　　总参谋部什么时候召开第一次作战会议的？
　　　　　　广州军区原计划的前指开设地在什么地方？
　　　　　　中央军委的第一份作战命令和第二份作战命令分别是什么时候发出的？有什么不同之处？
　　　　　　参战各军到达集结地域的时间？临战扩编/训练情况如何？
　　　　　　云南方向战役预备队是哪几个师？广西方向战役预备队是哪几个军/师？
　　　　　　参战9个军的各自攻击目标？
　　　　　　打莱州省、黄连山省、高平省、谅山省、广宁省的解放军部队各是哪些？要求不高。列出陆军师既可。
　　　　
　　　　如果连最基本的常识都不清楚，还好意思说什么呢?
　　
　　
　　简单的道理，你要评论一个历史事件，起码要对他有相当的了解和把握吧。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　基础的史料不掌握，具体的史实不了解，连自己谈的话题的来龙去脉都不知道，也只能面不改色心不跳大言不惭振振有辞地谈“理论”和“大是大非”了。
　　

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　15:16:47　
　　这么浅显的大白话,还是有人看不明白?
　　
　　
　　很简单的道理，就政治层面而言，从不同的立场和出发点出发有着不同的判断和看法，就此进行所谓的辩论纯粹是浪费时间。
　　

作者：广寒沉醉3　回复日期：2006-2-6　15:27:32　
　　吵架到是不必
　　
　　好像老山兰、血染的风采（？）、还有一个英文版的（越南人居多，图片很多）的论坛，都有很深入的讨论。还有参战老兵的回忆。
　　
　　去年6月份有段时间，我很关注中越战争，能找到的论坛都看了。不动越南语，没有看越南人的评论。
　　
　　小城岑的意思，无非是想给我们扫盲。
　　
　　我家对门的户主，就上过越南战场，从小就听他讲过很多战场经历。另外前面一家，小时候还在他家见过很多作战地图、示意图之类的东西，都被我们折纸飞机了。村子上，县里，参加过中越战争的不少。
　　
　　我们县当地的驻军：54军，和越南的王牌，什么361A师捉对厮杀过。
　　
　　1979年，我已经会说话了，会爬了。
　　
　　越南战争，有大把的直接资料、间接资料、研究文章。
　　
　　似乎并非“基础的史料不掌握，具体的史实不了解，连自己谈的话题的来龙去脉都不知道，也只能面不改色心不跳大言不惭振振有辞地谈“理论”和“大是大非”了。”
　　

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　15:33:39　
　　扫盲?多虑了,也高抬了,某贴针对的不是你.
　　
　　316A师在西线,54军去的是东线,并且全军是分散使用的.

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　15:35:25　
　　从纯军事角度切入,谈谈组织指挥战法运用武器装备战役过程
　　
　　还请老鸟们多多指导.

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　15:40:12　
　　54军当时作为广西战区的战役预备队,到一个师投入一个师.
　　
　　54军前指带162师在复和\广渊作战
　　
　　161师配属第55军,为该军预备队
　　
　　160师配属第41军,在高平执行清剿任务.
　　
　　寒假在老家,资料不在手头,如有错误,敬请指正.
　　
　　

作者：KNJYG　回复日期：2006-2-6　15:51:03　
　　　　你这种水平还好意思跑来献丑？！
　　　　战争就是政治的最高表现形式
　　　　你从头到尾都在讨论政治
　　　　却还说什么不谈政治
　　　　
　　　　你疯了吗？
　　　　是不是被打压打傻了？
　　　　
　　　　神经病
　　　　
　　　　这个世界只有一种战争和政治无关
　　　　游戏软件都是政治的表现
　　　　
　　　　和政治无关的战争发生在你这个白痴的意想之中

作者：小城岑　回复日期：2006-2-6　15:51:55　
　　无知者无畏,说得一点不错
　　
　　楼上这个只会泛口水的蠢货,有本事先回答如下常识问题
　　　　
　　　　　　　　总参谋部什么时候召开第一次作战会议的？
　　　　　　　　广州军区原计划的前指开设地在什么地方？
　　　　　　　　中央军委的第一份作战命令和第二份作战命令分别是什么时候发出的？有什么不同之处？
　　　　　　　　参战各军到达集结地域的时间？临战扩编/训练情况如何？
　　　　　　　　云南方向战役预备队是哪几个师？广西方向战役预备队是哪几个军/师？
　　　　　　　　参战9个军的各自攻击目标？
　　　　　　　　打莱州省、黄连山省、高平省、谅山省、广宁省的解放军部队各是哪些？要求不高。列出陆军师既可。
　　　　　　
　　　　　　如果连最基本的常识都不清楚，还好意思说什么呢?
　　　　
　　　　
　　　　简单的道理，你要评论一个历史事件，起码要对他有相当的了解和把握吧。
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　基础的史料不掌握，具体的史实不了解，连自己谈的话题的来龙去脉都不知道，也只能面不改色心不跳大言不惭振振有辞地谈“理论”和“大是大非”了。

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