讨论一下七六加农炮

牧

七九年那场边境战争七六炮得到了大量应用，咱们都知道这种炮是苏军的老古董，在二战时曾大量列装。可我军在79年作战中在前沿大量配置，广泛使用。使人不解？当时参加这个作战的部队几乎是南方部队，而我当时也在部队，按着当时我军北重南轻的配备，我当时所在的六十三军配备应该比他们好，可我们并没有这种七六加农炮，连属火力是：四零火箭筒、六零迫、八二无、五六轻机，营属火力是：八二迫、五三重机，团属支援火力是：八五加农，师属支援火力是：122榴弹炮，军属压制和加强火力是：130和152榴弹炮。我们的配备并没有七六炮，也没有火箭炮。那时候的火箭炮都属于独立的炮师。如驻山西孝义的炮十六师，它们就是火箭炮－－－
　　问题一：这种老古董炮为什么那时还在使用？
　　问题二：我们部队为什么没有？

我自己的感觉是当时战争开始，部队大量补充兵员和装备，当时库存着大量的退役和援越封存战备物资，本着物尽其用的原则，将这些物资装备配发部队是可以理解的，当时把缴获的侵华日军钢盔都开封配发了，所以这也没什么奇怪。加上之前经历过十年动乱，部队从训练和装备适应程度等方面，对应用这些装备应该更得心应手一些！请前辈讨论！

遗失的美好

有意思!讨论成了吵架了!

卧雪护凤

莫名其妙，自己来找骂还不许别人骂。

怒火万丈

你在这个帖子里胡说八道的还少吗？

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但我一直没有说别人是******“以上词语我不想再引用”

我和你是同龄人（只差月份）你的外语比我好，这我很钦佩。

我已经修改有争议的部分了。如果你能冷静的指出别人的问题，这是美德。(作为同龄人，我必须得友好的指出来）

冷战时期，火炮的职能发生了变化。主战坦克主要有导弹对付。火炮主要对付轻装甲和步兵。

（论坛上有人就是控制不住自己...
不过可以理解,毕竟一开始是以为自己的观点才是真理

但是,等到弄清楚孰是孰非,那两个人不就伤了和气?
所以,凡事不要 出口成脏 很难收场的...
有什么疑问,以一种客气口吻说出来..
等别人来解释,假如不解释或者解释不合理.
一定要辩驳,坚持真理,..我依然认为,不应先骂人
做人起码的素养...........）

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-17 15:08:17 编辑过］

湖南骡子

哦，你空口无凭说什么76加是苏联第一种用流水线生产的炮，122榴是在战争中后期套用了76加的生产线技术云云，可你又不拿真凭实据，你在这个帖子里胡说八道的还少吗？说你胡说八道这就是所谓的“人身攻击”？你这人真是莫名其妙不可理喻，不知道你中小学语文是怎么学的。
76加在二战中好歹还能对付中轻型坦克，冷战时期的主力坦克76加能打穿？敢情你以为冷战时期各国军队都是用装甲车代替坦克横冲直撞的。

［此帖子已被 湖南骡子 在 2009-6-17 13:20:31 编辑过］

怒火万丈

毫无依据的胡说八道

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我不和你这种人争，没意思，你有证据有事实就早点摆出来，别人和你的看法不同就人身攻击，不是这个论坛应有的态度。

行，那就以我们中国的假想敌美苏举例吧：

BM П -1 型

装甲厚度/水平倾角：
<DIV class=spctrl></DIV>

　　车体前上 6 毫米 /10度
<DIV class=spctrl></DIV>

　　车体前下 19 毫米 /34度
<DIV class=spctrl></DIV>

　　车体侧上 16 毫米 /76度
<DIV class=spctrl></DIV>

　　车体侧下 18 毫米 /90度
<DIV class=spctrl></DIV>

　　车体后上 16 毫米 /71度
<DIV class=spctrl></DIV>

　　车体后下 16 毫米 /71度
<DIV class=spctrl></DIV>

　　

<DIV class=text_pic style=\"FLOAT: right; VISIBILITY: visible; PADDING-BOTTOM: 3px\"> </DIV>

车体顶部 6 毫米
<DIV class=spctrl></DIV>

　　车体底部 7 毫米
<DIV class=spctrl></DIV>

　　炮塔前部 23 毫米 /48度
<DIV class=spctrl></DIV>

　　炮塔侧部 19 毫米 /54度
<DIV class=spctrl></DIV>

　　炮塔后部 13 毫米 /60度
<DIV class=spctrl></DIV>

　　炮塔顶部 6 毫米
<DIV class=spctrl></DIV>

　　炮塔防盾 26 ～ 33 毫米

bmp2与之雷同，恕不介绍。

关于BMP-3的防护性能，外界报道的资料较少。根据俄方及外刊提供的资料，BMP-3的车体和炮塔为铝合金装甲全焊接结构，重要部位加装轧制钢板附加装甲或间隔装甲。前装甲相当于50毫米钢装甲的防护水平，可防300米以外的30毫米穿甲弹的攻击。其余部位可防轻武器和炮弹破片的攻击。车内有超压式三防系统、灭火抑爆系统、热烟幕系统，炮塔两侧有两组81毫米烟幕弹发射器。车体下部的推土铲，既可以工程作业，也可以起到辅助防护作用。车外涂四色迷彩，而阿联酋军队的BMP-3则往往涂沙漠迷彩。

M113装甲由航空用铝合金制成，在保持一定强度的同时减轻了重量，这使得M113在发动机功率有限的情况下具备了更好的机动性和更大的载重能力，提高了水上行驶性能。全重只有10吨多。

哪种冷战时期的主力装甲车是76加不能贯穿的？

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-17 12:54:46 编辑过］

湖南骡子

不要扯什么第三世界国家有强有弱，以第三世界国家的装备水平确实称职这是你自己的原话，自己说话不严谨不能怪别人。还有：台湾不是一个国家。
关于苏联1938年式122毫米榴弹炮，该炮1940年在斯韦尔德洛夫斯克的9号工厂制造了139门，在高尔基（下诺夫哥罗德）的92号工厂制造了500门，1941年起全部转到斯韦尔德洛夫斯克进行生产，而之后1941到1945年的产量都一直很稳定，并没有出现某一年产量剧烈飙升的情况，这充分说明你所谓的“你看得到流水号是因为战争后期，人们用76加的生产经验改进了122榴的生产实践”是毫无依据的胡说八道。高尔基的92号工厂从1942年开始生产ЗИС-3，你说到底是122榴的生产借鉴了76加还是76加的生产借鉴了122榴？流水线号2464的122榴弹炮，产于1941年，你说是属于战争早期呢还是中期呢还是后期？

怒火万丈

第三世界国家够用了这是你自己说的，与我无关，现在又耍赖说“讨论的不是‘中国印度’这样的‘第三世界国家’”了。

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第三世界国家也有大有小有强有弱，不能一概而论。中国虽然是“第三世界国家”，但其军事力量是以一个第二世界中等强国建设的。中国之所以用85换装76是因为作战目标变成了苏联。如果没有美苏威胁，主要仍会以台湾省印度为作战目标。

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-17 13:37:39 编辑过］

湖南骡子

怒火万丈:

如果不是流水线那是怎么生产出来的？

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一战时，没有流水线，产量也不过如此。上万的产量才能说明问题。

中国按毛主席的说法算不算第三世界国家？

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但这个题目讨论的是越南这样的第三世界国家，不是中国印度这样的“第三世界国家”

不要耍赖，从1938年式122毫米榴弹炮的产量变化里能看出它中后期受1942年式76.2毫米师属加农炮生产流水线技术的影响而出现明显的产量提升吗？如果照你说的中后期使用流水线生产，它的产量因此从几千提高到了上万吗？好像没有吧？122榴弹炮的产量可以看出是比较稳定。1942年的产量达到高峰也并非因为受76.2加农炮的影响，而是因为1941-42苏联红军的火炮损失巨大急需补充，如此而已。
第三世界国家够用了这是你自己说的，与我无关，现在又耍赖说“讨论的不是‘中国印度’这样的‘第三世界国家’”了。

怒火万丈

如果不是流水线那是怎么生产出来的？

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一战时，没有流水线，产量也不过如此。上万的产量才能说明问题。

中国按毛主席的说法算不算第三世界国家？

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但这个题目讨论的是越南这样的第三世界国家，不是中国印度这样的“第三世界国家”