79年越军316A师遭我打击情况

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/04/11 00:06am 第 1 次编辑]

79年越军316A师遭我打击情况
越南人民军步兵第316A师是越军头号主力,下辖步兵174团 148团 98团(亦称149团) 炮兵187团
在79年我军对越自卫还击作战中与我陆军第13军39师和陆军第149师两次交手.
39师代乃阻击,1979.2.22-24,歼灭148团4 5 6营各一部,900余人
149师沙巴围歼,1979.2.25-3.5,歼灭174团，148团5营,98团7营大部,148团4营及沙巴独立营各一部,歼敌2300余人.
越军一个步兵师9500人左右,316A师算不算被重创?
军语对重创的定义:"给敌军以严重杀伤，虽使其保持建制但基本已丧失战斗力"

Nanoroc

[这个贴子最后由Nanoroc在 2005/04/14 11:22am 第 1 次编辑]

下面引用由合成军参谋在 2005/04/13 09:31pm 发表的内容：
重创不是模糊概念，是通过具体的定量定性统计分析得出的结论。军事统计学是一门专门的边缘学科。是否重创可以进行战损率统计分析，可以根据建制破坏的程度，对其是否能够承担相应的战术任务、战役任务作出定性判 ...

呵呵,班门弄斧了.多谢指教.
隔行隔山,我只能从有限的知识上理解军事统计学.
但凡统计必定是划出范围的统计,而范围的外围必定是模糊的.重创和歼灭两个概念之间也必定有此统计模糊.
但并不是绝对就可以用简单歼敌军数字的多少就否定重创的概念.
此种情况只能进行定量和定性结合的分析.我前面讲了,还要考虑到建制破坏程度和歼灭兵种类别.所以结合楼主的战例,我们如果要精确论证历史的话是很难的,毕竟我们对这次"重创"的具体情况了解不多,情报不足呀.我相信即便在当时的战役态势下,如果对敌情报侦察不是十分精确的话也只能进行模糊评估,我深信这种评估判断是趋近实际的.即,如前所述的,我方有确切歼敌数字及敌建制损失估计,敌形成某种态势(如,溃退,或者无法组织一定规模建制的防御或反击),再综合其他情报以定性分析判断,敌已遭重创.
再者,歼灭敌不同兵种建制的对战场态势的评估也肯定是不同的.
比如,被歼灭的敌军中,保障兵力占多少,指挥系统占多少,战斗兵员战斗多少.只有综合起来看才值得评价.
如果被歼灭对象中,指挥系统被基本歼灭了,形成敌溃败,溃散,无法收拢建制,是否可以称为重创?
再如果,敌保障兵力被基本歼灭,或者战斗兵员被歼灭一部是否也可以称为重创?于前者有何不同.
再再如果,歼敌情况不明,但敌战役目计划的被完全搅乱,造成敌全线瘫痪,或被分割,或溃散,敌因自身原因无法呼应收拢,在数周内的战争中无法组织作战任务,结合歼敌数字是否也可以称为重创?
附加一条,歼灭数字的来源,我方战场统计的战果,还是对敌侦察的结果?两者不能混成一谈.需要综合评判.
仅此探讨.
我深信我军的态势判断,一方面这是指挥员的本分,出境作战,如果不及时作出相应的态势判断,部队存亡都有危险,损失的是自己,仗会越打越难,这已经不是邀功请赏那么简单了。而另一方面,我实在不愿意看到浴血奋战的老兵为此伤心,伤口上再撒一把盐.不知道这里是否有13军的参战兵,我觉得他们应该出来说说当时的情况.我们在这里推测,实在缺乏全面的视角.

致敬1984

到此为止就对了

jxf01528

开战当时316A师确实在柬埔寨啊。这我们的书上也有记载。
书名？

合成军参谋

中国人被糊弄了，美国人也被糊弄了？越军大纵深内的调动情报，可不是我们侦察兵抓个“舌头”搞来的哟～～

曾经一兵

开战当时316A师确实在柬埔寨啊。这我们的书上也有记载。
晚辈妄言了。呵呵大家继续

射天狼

下面引用由小蚁雄兵在 2005/04/13 05:38pm 发表的内容：
越军第３１３师，别称：西干岭师，该师组建于１９７９年３月，隶属于越北第２军区．我军与其第一次交手应该是在１９８１年５月的扣林山战斗中，该师所属１４团遭我打击，我军共毙、伤越军430名，其中击毙251名．

　　按小蚁的资料，313师组建于79年3月，也就是七九年自卫反击那场战争之后。可见越南网友所谓七九年的316A师实为313师的说法，纯属无稽之谈。

合成军参谋

下面引用由Nanoroc在 2005/04/13 12:42pm 发表的内容：
恐怕重创是个比较模糊的概念,没法完全定量的分析,只能给出一个范围.
而目前能够给出的伤亡数字,无法具体的描述当时的情况,比如建制破坏的情况,具体人员损失的类别.很难精确的论证.不过我相信我军之所以用"　...

重创不是模糊概念，是通过具体的定量定性统计分析得出的结论。军事统计学是一门专门的边缘学科。是否重创可以进行战损率统计分析，可以根据建制破坏的程度，对其是否能够承担相应的战术任务、战役任务作出定性判断。比如，我们说最大的战术单位是营，最小的战役单位是团。团在得到上一级的加强以后可以独立进行相应规模的战役性作战。但是如果兵员缺损三分之一、武器装备缺损五分之二，供给保障能力丧失，兵员和装备的编成不能遂行战役界定的相应规模的作战任务，重编成后只能执行战术性的作战，那么，这个团的战斗能力就是受到了重创。我是简单地说说，有些具体的数据指标就免了。

cpcliusi

加上拔点成功后的防御作战，战果还要番差不多一倍。

小蚁雄兵

下面引用由水随天去在 2005/04/10 11:23pm 发表的内容：
越南网友说中国1984在老山也是和313师打，313师是2军区所属的，战斗力不是很强！

越军第３１３师，别称：西干岭师，该师组建于１９７９年３月，隶属于越北第２军区．我军与其第一次交手应该是在１９８１年５月的扣林山战斗中，该师所属１４团遭我打击，我军共毙、伤越军430名，其中击毙251名．