[转帖]一九八五年陆军第67军老山反击作战“531”严重失利的原因及教训分析

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一九八五年陆军第67军老山反击作战“531”严重失利的原因及教训分析

辽东巡阅使


1、粟容生当时所任的200师是乙种师，不去老山作战。粟因急于想在战场上表现表现自己，就通过其母找邓小平的后门。邓让总政主任余秋里解决，余想让粟与199师师长郑广臣对调，但郑坚决不同意。郑讲，我是现职师长，而且也是刚从军事学院学习回来的，凭什么我就不能当199师师长啊？余无奈，只好将67军参谋长提为副军长，将粟提为67军参谋长。粟不但得以去了老山，还一年之内连提两级。让人家觉得他完全是靠裙带关系当的官。这也是最后他打了败仗让人家更加瞧不起的原因。




　　2、当时的总参作战部长并不是隗福临，隗只是副部长。部长是后来出任石家庄陆军指挥学院院长的李力。当战斗失利后，总部派去调查的第一个工作组，就是李力带队的。结果调查完后，李力采信了粟容生的意见，批评了郑师长。说郑消极避战，不配合军里指挥，给部队带来了不良的情绪等。引起199师全体官兵的强烈不满，全师有数百名军官和几千名士兵上书中央军委，指出工作组偏听偏信，不深入基层调查研究，对师长的批评是极不公正的。当时的总参谋长扬得志接到这些反映信后，第二次派工作组前去调查（此时李力已下令任石家庄陆军指挥学院院长 正兵团级了）。工作组长换成总参军训部部长石侠，石到前线后，首先到基层了解情况，经过听取多方面的意见后，石与67军首长交换了意见。指出了三点，


　　一是军里越级组织595团实施战斗的作法是错误的，对部队造成了严重混乱。也违反了我军一贯的指挥原则，在不是特殊情况下实施这种指挥方式是极不正常的。



　　二是片面指责199师师首长消极避战也是不实事求是的。实际上该师师长从我军一贯的慎重初战、首战务求力胜的原则出发，感觉从部队初到战场，即没有战争经验，又不太熟悉地形与越军作战特点，应在积极稳妥的情况下，慎重初战的思想，也是我军一贯的作战原则。



　　三是整个战斗组织混乱，对越军的情况和地形都不十分清楚，制定的战斗方案也带有极大的冒险性，把越军想的十分脆弱，好象不堪一击似的。实际上越军的战斗力是比较强的，而67军是北方部队，从来没有经过热带丛林作战训练和演习。部队的机动，攻击等都不适应。战斗方案带有明显的一厢情愿。认为只要我军炮火一猛，越军就会被消灭的差不多了，步兵上去只是打扫战场了。没想到越军已经构筑了坚固的永备工事，而且所有的火力都进行了标定，对两军之间的一个鞍部开阔地，实施了极大密度的炮火复盖。而且炮火以迫击炮为主，曲率很大，使我军的大口径火炮无法对其进行压制。当我军攻击开始后，越军完全是凭标定的火力方案进行不瞄准射击，人员全部在隐蔽的工事里，也使军的炮火无法压制。



　　3、这次战斗伤亡的数量大概在300多人，其中牺牲的大概有200多人。595团是199师唯一的有红军连队的团。而担任主攻的是2营，其四连就是一个红军连队。伤亡的主要来自这个营。其中四连仅剩10几个人。所以，该师上下一片哗然，说四连从长征到朝鲜，一直是全军的红旗连队，从来没有打过这样的败仗，更没有说死了这么多人还打的这么窝囊。团政委看到四连伤亡的这么惨，失声痛哭，说恐怕67军唯一的一个红军连队要打完了。战斗失利后，全师上下一片哭声和骂声，吓得粟容生带着军部的指挥组，悄悄的就跑了。走的时候，全师上下没有一个人去送他们。可以说，粟容生也开创了我军一大历史奇迹，下级对上级的严重的不信任。



　　4、事情的起因就是粟为了争强好胜，好大喜功、纸上谈兵所致。当时因为阵地丢失以后，他急于夺回，与师长在战斗准备、时机，组织上发生了意见分歧后。他不是想办法与师首长统一思想，而是到军长那去告黑状，说199师师首长作战不积极，有畏敌情绪。而军长张志坚，原来也是机关出身，没在部队任过多少职的书生官。他是原来济南军区的作战部长，后来到67军任参谋长、副军长、军长的。当他偏听偏信了粟的汇报后，就作出了一个错误的决定，让粟越过师首长，直接组织595团实施反击。这种作法在我军历史上也是罕见的。



　　5、粟充分暴露了他的弱点和能力严重不足。粟并不是学指挥的出身，他上的初级军校是哈军工，可以说他是学技术的。根本没有学过连排初级战术，也没在部队当过基层主官。完全不懂得营以下的分队战术。他是在粉碎四人帮以后，通过其父的影响，到27军当副团长的。然后入军事学院学习，在学习其间就连提二级（这也是违背总政规定学员在校学习期间不准提职的规定，可见其完全是通过其父的关系上来的）。可以说，在粟到军事学院学习前，他连地图都看不明白。就这样，仅仅二年的学习毕业后，不仅又提到200师任师长，而且不到一年，就跳任67军参谋长。因此当时有人说，粟容生真是提的比火箭还快。可是他的能耐却没见长，战术上的先天不足和带兵经验的严重缺乏，终于酿成了我军在历次边境反击作战中，最惨痛的一次失利。而且还是个红军团队。真是把他父亲的脸都丢光了。也把高干子女的名声搞的臭臭的了。堪称是虎父犬子！好大喜功的典型。




　　6、如果不是总参军训部长石侠的深刻发现，这件事可能就是另一个样子了。这也是总参机关中，作战部与军训部之间的一次能力表现。反映出作战部对部队情况和战术层面知识的严重不足和官僚主义。李力后来也为此事受到了总部机关的白眼。而石侠原来是叶剑英元帅的秘书，解放后就一直在军训部任职，对师以下的合同战术和作战方法非常熟悉。他当部长后，马上在全军推出了一套完整的师团战术教材体系，从各种地理环境到各类作战样式，都全部涵盖了。使部队立刻有了训练的依据和方向。实践证明，作战部的军官比之军训部的军官的素质相差非常之大，最根本的原因就是作战部的军官对部队的训练完全不熟悉。这也是我军指挥机关的一个最大问题。


　　7、那个开枪打军首长的战士，原来是军部的一个公务员。战前被下到595团了，战后回到军部来看老乡，发现打了败仗，死了那么多的战友，而军首长还在喝酒，就气的动了杀机。当时是打伤了军长张志坚（这也是出了我军历史上的一大笑话，军长被自己的士兵打伤），打死了军政治部副主任（这也是我这的大一奇闻，可与当年刘存厚打死新四军副军长项英和副参谋长周子昆想媲美了，当然不同的是刘后来是叛变了）。粟确实是跑到桌子底下才免于死伤的。这也是让人瞧不起他的又一个原因。

可能

"我并不否认高干子弟带来的事业、待遇等等方面的好处,但是不要因为是高干子弟的错误就罪加一等,你设想一下如果粟戎生只是一个普通农民的孩子,那他会不会还被后人如此强烈的谴责,"
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既然高干子弟有事业、待遇等等方面的好处,为什么犯了错就不该罪加一等？不过，看看粟戎生的例子，事实是，犯了错还连升三级呢？
高山下的花环里，写到赵蒙生的母亲，不会没有所指吧？
王侯将相，宁有种乎？我钦佩所以的卫国勇士，不论他的出身。但是我讨厌那些贪生怕死，惟利是图的，自以为高贵的所谓子弟。

T-98D

彭丽媛少将是习仲勋的儿媳吧?
最近在网上看到一个统计数字，国内正处级以上干部中，85%是子承父业。
军队也不例外吧？
从电视上经过层层政审的反映军旅的作品中，可以看出裙带关系之复杂。
没有祖萌，很多人是当不上将军的。

永志不忘

下面引用由独来独往在 2006/01/13 00:16am 发表的内容：
“罪减一等”≠ “高干子弟”
“罪减一等”=“金钱”+“权利”+“关系”
“普通农民的孩子”如果有了“金钱”+“权利”+“关系”，一样 = “罪减一等”

很好的算式
可惜里面有个“如果”
“普通农民的孩子”如果有了“金钱”+“权利”+“关系”，恐怕他本来就不是“普通农民的孩子”了，是谁的孩子呢？

永志不忘

下面引用由liliming在 2006/01/13 00:14am 发表的内容：
(“普通农民的孩子”这个身份不能让他得到什么)请问这是什么意思?难道只有将军的孩子才能当将军?

1 (普通农民的孩子”这个身份不能让他得到“你不否认的高干子弟带来的事业、待遇等等方面的好处；
2 我没有说过只有将军的孩子才能当将军

liliming

(“普通农民的孩子”这个身份不能让他得到什么)请问这是什么意思?难道只有将军的孩子才能当将军?

永志不忘

下面引用由liliming在 2006/01/12 08:04pm 发表的内容：
你们光看到粟戎生越级指挥,难道你们不想想他为什么会越级指挥?谁批准他越级指挥的,要用脑子想想!他是还活着,但比他级别高的干部也活着啊!是不是因为他是替死鬼就永远讨论他(粟戎生),粟戎生只是军参谋长,是不是比军党委还大啊?还有,你知道粟戎生没有诚恳接受别人批评和指责?就因为他是高干子弟难道一辈子永远抬不起头来!
我想表达什么你看不出来?(大概文化程度不高吧?)可以理解!!!
还有关于(如果不能比其他人才高一斗  那岂不是滥竽充数  拿国家利益和战士生命开玩笑么？？！！)一定要用战争的胜负来衡量吗?那太眇小了吧?就算打了胜战是不是也要牺牲生命?难道这样就可以心安理得了?
我并不否认高干子弟带来的事业、待遇等等方面的好处,但是不要因为是高干子弟的错误就罪加一等,你设想一下如果粟戎生只是一个普通农民的孩子,那他会不会还被后人如此强烈的谴责

1 照你的逻辑
  军队里面如果要追究责任
  不能追究直接指挥者的责任 因为有比他还大的上级，是他的上级批准他指挥的
2  我从没有说过道粟戎生没有诚恳接受别人批评和指责，因为我对粟对于211的态度一无所知。
3  本人文化程度Ph.D,可能比你低，不足之处虚心向你求教
4  打胜战、打败仗都难免可能牺牲生命，但指挥员应该尽量提高指挥艺术减少伤亡，同时也切不可以因为打了胜仗就对战士的牺牲心安理得；至于打了败仗，就更无法心安理得了吧
5  你既然不否认高干子弟带来的事业、待遇等等方面的好处,那么你可能也无法否认高干子弟的另一个“好处”：现实生活中高干子弟的错误往往不仅没有“罪加一等”，相反是“罪减一等”；
6 生活有时候又是很公平的：得到的和付出的总是成正比的，因为某种原因得到的，将来可能就要为这个原因付出。如果粟戎生只是一个普通农民的孩子,那他恐怕确实是不会被后人如此热烈的讨论，因为“普通农民的孩子”这个身份不能让他得到什么，所以也无需为这个身份而承担什么。
“出来混，迟早要还的”--《无间道》

liliming

下面引用由永志不忘在 2006/01/08 08:04pm 发表的内容：

不明白你到底想要说什么
诚如你所说，“打了败战不可怕,可怕的是不接受教训”
大家在这里讨论531的失利 就是为了从中吸取教训
再者 胜负即使不是“衡量一位指挥员的水平”的唯一标准
也应当是最　...

你们光看到粟戎生越级指挥,难道你们不想想他为什么会越级指挥?谁批准他越级指挥的,要用脑子想想!他是还活着,但比他级别高的干部也活着啊!是不是因为他是替死鬼就永远讨论他(粟戎生),粟戎生只是军参谋长,是不是比军党委还大啊?还有,你知道粟戎生没有诚恳接受别人批评和指责?就因为他是高干子弟难道一辈子永远抬不起头来!
我想表达什么你看不出来?(大概文化程度不高吧?)可以理解!!!
还有关于(如果不能比其他人才高一斗  那岂不是滥竽充数  拿国家利益和战士生命开玩笑么？？！！)一定要用战争的胜负来衡量吗?那太眇小了吧?就算打了胜战是不是也要牺牲生命?难道这样就可以心安理得了?
我并不否认高干子弟带来的事业、待遇等等方面的好处,但是不要因为是高干子弟的错误就罪加一等,你设想一下如果粟戎生只是一个普通农民的孩子,那他会不会还被后人如此强烈的谴责,

清园居士

终于打完了！
我提个建议，不要在这儿利用谩骂来攻击对方，要就事论事。再一个就是保密问题。有些东西是保密的，有些东西不是，我们在交流意见时要注意。关于部队的编制、装备、布防、重点科研项目等不要在这儿说，关于没有对外公布的国家、部队出现的一些重大事故、案件不要在这儿讲。有问题是正常的，我们是辩证唯物主义者，但我们首先是中国人，要有这个意识。
对于问题的争论，要本着探讨、改进的观点，否则，降低参与者的身份。被别人指出问题后，要认真地静下来想一想，善于听取别人意见的人，才能有进步，历代大贤为我们做出了榜样。否则不就又成了好大喜功、穷爱面子的人了吗？
你们说呢？

plr

理屈词穷之际，逃跑是你的最佳选择