7.12松毛岭防御战中我军炮火耗弹量

simonchan

1984年7.12松毛岭防御作战，在一天之内，越军向我发射15万发炮弹，创空前记录。而我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹，更创空前记录。难怪可以在我防御阵地前能够从左往右再从右往左一遍编地打出一堵火墙。无论是跑的、走的、坐的、卷缩的、躺的、爬的，无一幸免被撕成碎片……
该回复原在主题《一件不为人知的炸膛事故》中，今次特意把资料部分扫描，干脆独立发个帖。
该内参来源于军内一位将军（当时还不是）在87年写给当时的副主席杨尚昆，题为《老山作战应该立即停止》。具体我就不多透露了。

simonchan

下面引用由甜酥墙皮在 2007/07/14 10:24pm 发表的内容：
其实84年以后的情况和79年也差不太多，在中美苏三角中中国依然是美国的准盟国，中国一直利用中越边境摩擦这个“劫”和美国一起拖死苏联（另有一个“劫”在阿富汗）。
至于说是援助红高棉（那帮畜生）只能有十分　...

相对来说，酥皮兄的看法和我的很相似。
在军事上来说，柬埔寨的确有它重要的地方，中国一直需要一个南下的出海口，不单单是柬埔寨，好像缅甸，对中国来说，也是非常重要的。从近年来中美在东南亚暗中角力，也可以“管中窥豹，可见一斑”。但在当年来说，北方边境是中国更为看重的。向越南开战，其中一个目的是打给苏联人看的，目的在于警告苏联不要在中国的周边步步进逼，危及中国的自身安全和蚕食中国的战略利益。当时，中国的重兵都集结在东北边境上，对越南，不过是动用了50多万人而已。如果情况紧急，必须放弃一个的话，那么显而易见，柬埔寨一定会被放弃掉。这也是我的观点：柬埔寨重要，但它还不至于为此和越南大动干戈。狂抽越南雇佣兵的耳光实际上是变相抽主子的耳光。
从民族得益说，酥皮兄也分析到了，由于意识形态以及美苏争霸的需要，作为与苏联的敌对，一定能换来西方国家对中国的各种支持，解除西方国家对中国的各种封锁禁运，包括政治上的、军事上的、经济上的。从79年开始中美关系开始呈现美好景象到84~89年前期的中美蜜月期，中国在政治、军事、经济上的腾飞除了自身努力因素外，美国为首的西方国家对中国提供大量的资金、技术援助也是分不开关系的。而当时，正恰恰是中国实施改革开放，国力开始腾飞的时候。当时美国人认为中国一则打击苏联减轻西方的压力，同时有可能改变中国的意识形态。直到后期发现和平演变失败后，中美的蜜月期才宣告结束。从政治角度来说，对越作战，巩固了中国的大国战略地位，保证了中国的周边战略利益，从而与美苏形成一个三角关系。这也是我为什么常说的要分析美、苏、中、越、北约、华约、冷战之间关系的原因。在这里面发生的事情，实际上无一不是各自为了各自的利益而明争暗斗，千丝万缕却又互相牵连。
观点与角度，尽说无妨。

dada2000

耗弹绝对不可能170万发，17万发都不可能，1.7万还靠谱。
刘的战略眼光很独到的。军队高级干部中庸才和太子党多如牛毛，如果真有十分之一有刘的水平和胆识魄力，我军追赶美军也不在话下了。

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2007/07/15 02:12am 第 2 次编辑]

首先要搞清楚基本概念：越南威胁到中国的国家安全和国家利益不等于越南有能力进攻中国；越南和苏联结盟，在东南亚大肆扩张，谋求地区霸权主义，和苏联的南下战略遥相呼应，一南一北两边夹击，对中国形成战略包围。越南就在中国眼皮子底下门槛外面扩张称霸，还说不上是对中国的国家利益和国家安全的极大威胁？非要等打起仗才谈得上威胁？

甜酥墙皮

楼上的说法看起来比较严谨，也比较官方。

越南在印支地区大肆扩张，武装控制老挝，全面入侵柬埔寨，对中国的国家利益和国家安全都是极大的威胁

这句话可能无法让前面的几位信服，此前一直在争论“越南真的能威胁到中国的国家安全吗？”
我的理解是: 自从和越南交恶后，中国原本是以柬埔寨从背后牵制越南的，越侵柬后，中国打击越南（或以某种方式援柬）是一个盟国必须尽的义务，这在国际上是天经地义的，否则在威信上要损失巨大，另外牵制战略就彻底失败。

cpcliusi

援助柬埔寨的不光是我国，还有美国等西方国家，东南亚各国等，联合国的大多数成员国都是反对越南侵略柬埔寨的，多次挫败了韩桑林政权取代民柬联合政府获得联合国合法席位的企图。

cpcliusi

援助红色高棉这个说法不准确，准确的说法是援助柬埔寨，柬埔寨当时是三方联合政府，红色高棉 西哈努克派 宋双派。而援助柬埔寨就是中国对越作战的重要原因，这一点无可质疑。惩越援柬，统一于打击越南地区霸权主义的目的，越南在印支地区大肆扩张，武装控制老挝，全面入侵柬埔寨，对中国的国家利益和国家安全都是极大的威胁。柬埔寨当政的不管是红色高棉也好，西哈努克也罢，中国都必然对越南采取行动。这更多的是一个地缘政治和国家利益的问题，和意识形态扯不上什么关系。因此，中国对越南的军事行动，和柬埔寨战场的局势密切相关，两山作战的起因，也就是为了牵制越军的1984年旱季攻势。本来两山作战并没有长期打下去的计划，越南一改过去对等还击的常态，开始采取“积极防御 以攻为守”的方针，对我进行反牵制，敌变我变，中央军委决定在老山地区对越长期保持压力，把战场当作练兵场，这才有了后面5年多的轮战。

甜酥墙皮

但于整个民族而言，而获益良多。具体不多说了，分析一下当时世界上的格局吧。关键词：美、苏、中、越、冷战、北约、华约。
主要是针对79年的分析，84年以后的情况也不尽相同了，呵呵，大意了。

其实84年以后的情况和79年也差不太多，在中美苏三角中中国依然是美国的准盟国，中国一直利用中越边境摩擦这个“劫”和美国一起拖死苏联（另有一个“劫”在阿富汗）。
至于说是援助红高棉（那帮畜生）只能有十分之一的重要性，或者说九成可以看作是借口。
具体来说，几年来苏联不能有半点放松对越南的安全承诺，而越南维持两线作战的巨额开销几乎完全要靠苏联来负担，可以说这个张着大嘴的无底洞要多少苏联就得给多少，他要是真让越南人盯不住了或让人看出他不想再罩着越南了，那中国给越南来点大动作还真备不住的，再有那么一次可就未必像79年那次一样主动撤兵了。
而相对来说，维持边境战争的开销对中国来说还是可以轻松负担的，而且这种经济负担有个巨大的收益就是以美国为首的西方国家对中国的全面接纳！要知道西方国家的意识形态也是很顽固的，他们本来不会那么容易张开双臂欢迎一个社会主义国家（尽管我们已经赌咒发誓要告别以前那一套了），日后俄国想被西方接纳付出的代价是：把自己大卸八块然后把自己的经济弄休克了，结果换来的也只是西方的半心半意！
设想一下如果84年或更早就停战了，中国倒是可以享受充分的和平了，美国也就立即明白过味了：美苏全球代理战争正打得不亦乐乎，中国这个“姓共的”居然可以坐收渔利安安稳稳地奔那个四化，哪那么便宜的事！
所以只从战略层面来说，中国那几步棋都是高招。这种高招在美国那样的决策体制下是不可能有的，民众和议员一定会强烈质疑对越战争的必要性从而中止战争，民众和议员也根本不可能理解或理会“大米和糠麸喂鸭”的智慧。所以，在美国的决策体制下，在80年代议员们也不可能预见到中国日后会成为潜在对手，他们只能根据当时中国的姿态而决定对中国采取热情的态度。。。

hjf1390

打霰弹的直射炮在中东那种地理好用，在山地不如曲射炮管用。Q5据说有一次应召出动去轰炸越南的自行火炮，但战区里一直没见到影，也不知是首长变卦还是Q5没找着地方。看来我军从官到飞行员都还没做好飞机加入战争的精神准备，新时代的老八路。