[原创]我们埋了那越南老头！－－－－－７９中越之战纪事

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　　　　　　　　　　　　　　　那越南老头
　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－　７９中越之战纪事
　　７９年中越战争是一场牺牲惨烈，极为残酷的战斗，双方都杀红了眼，其残酷不仅仅在于我军与越军的直接战斗中体现，很多还以当时的地理和民众环境有关。当年战斗结束后，我们乡回来了好几位参加过这场战斗的退伍兵，有一个腿部负了伤，学校把他们请来作了战斗报告，由于我们这个学校是全县最偏僻的山乡中学，报告形式并不那么正规，这几位退伍兵的文化素质好象也不太高，他们的报告基本便是信口开河，照实讲，有什么说什么，原来怎么样，就说怎么样，没什么套套，也不会修饰，这倒让我们真正了解了战争的真实情况。如果在今天，恐怕就难听到这样原汁原味的战场报告了。
　　具体的战斗过程，记得不大清楚了，那位腿部有点伤的退伍兵是炮兵部队的，他说，我们是打的最远的一支部队，大家都知道，７９年中越之战是以攻克谅山为结束标志的，万炮齐发之后，谅山一片废墟，我军获得了战略目标和心理上的基本满足后，便班师回朝，但他的部队在当时我军攻克谅山后，却没有停止攻击，仍然向谅山前方攻击，打过了谅山，大概有十几里左右。那时的越军已经如惊弓之鸟，无心应战，仓惶撤退，他们炮兵部队追着他们的屁股猛国轰！
　　“越南人最怕我们们的炮兵了，战斗到后期，我们的部队士气大涨，越军闻风丧胆，尤其是我们的炮兵，在谅山可让他们一辈子都忘不了了，所有的炮弹都打出去了，有些炮弹还是炮击金门时剩下的，再不打就白浪费了；有些越南兵不是给我们炸死的，而是给我们炮火的硝烟熏死的，这些熏死的起南兵的脸都与打死的不一样，憋成紫红色。眼球暴突，看见我们炮兵，就象看见了天神，魂都没了，还敢打仗？”退伍的炮兵这样对我们说。
　　他说的情况经后来的资料证实，确有其事，我们的部队确实打过了谅山，攻克谅山后，尽管当时已经下达了撤退命令，但许和尚很不情愿，认为他的部队在战争初期伤亡过大，现在刚打的顺手，就让撤，不干，压着命令，偷偷让部队冲过谅山，继续向南攻击，吓唬他们，看他们怎么样，这时河内就慌了，外国大使全部先行撤退，部队民众已经准备迎战了.......
　　“战斗是很残酷的，越南人基本上的全民皆兵，开始我们对他们的老百姓很好，可是，后来，我们的人经常给他们的民兵老百姓打黑枪，死伤了一些人，可把我们打火了，到了战争后期，我们完全是实行三光政策，看见越南人就开火，管他是谁，看见有用的东西就运回国内，带不走的不是烧掉就是炸掉，回国的路上，看见越南人的鸡窝都要扔三个手榴弹，因为弹药充足，不打掉，路上也沉得累。上级也支持。”
　　“有一天，我们的炮兵部队和一支坦克部队，停在一个小村子里，等待命令，这里的人基本都跑光了，只有几个老人家和小孩子，我们看见他们没什么战斗力，也就不管他们，一个上竿都没事，可是到下午时，天快黑了的时候，一个六十多岁的老头和一个十岁左右的女孩子竟然要炸我们的坦克，那个小女孩子用裙子包着一枚火箭弹，去炸坦克，没炸成就被发现了，要是炸成了，起码得死好多人，结果这个女孩子被坦克兵们撕成了二三块，扔在路边；那个老家伙更阴险，柱着拐杖，可背上的背篓里却装有炸药，也不知那里搞来的，要来炸我们的弹药车，也给我们抓住了；我们就挖了一个大坑，我们把他放入坑里，他一直骂人，就用剌刀割开他的嘴，剌烂了他的舌头，这老家伙被我们活埋到一半时，就不会骂了，再把土填到他胸口时，他就基本不会呼吸了，张着大嘴，拼命喘气，呼吸困难，就这样，我们把他活埋了。当时的环境就这样，其实很多老百姓是假的，都是他们的特工队，但我们不管这些了，先下手为强。打仗就这样。”
　　当时，我还是了解一些兵器知识的，对他们讲的十岁女孩子用火箭弹炸坦克的事想不通，火箭弹不小，一般发射要发射筒，光有弹没有筒有个屁用，会不会是这些退伍兵说错了？这个疑团直到今年，伊位克爆发从战事报道中才被解开，我从新闻中得知，伊拉克一些自杀队员也有只用火箭弹击毁美国装甲车辆的，他们不用发射筒，用一种简陋的手动发射装置就可在近距离内击发４０火箭弹，当然，这种击发对射手来说要有必死的决心。伊拉克人懂这个技术，打了几十仗的越南人当然肯定也懂，十岁女孩子裙包火箭弹炸坦克的事看来是完全真实的。
　　我一直为被越南人砍去四肢放回国的我军女战士伤心，本地的军医院就有几位，听了这些战士的真实报告，心里稍微平衡了些：我们也够狠的了！实际上，双方都非常的残酷，这就是东方人的战争，但愿这样的战争不再发生。但如果战争继续打响，我们仍然要如此的残酷，对敌人的的仁义，就是对自己人的残忍。我们要多反省了，不要老是做傻事：打起仗来，只有敌人和战友，其余的中间状态的人是不可信任的。
　　

爱喝酒的兔子

杀的好，。要我我也会这样干的。为什么不杀啊。多杀一个越南人。就多少了一个敌人。

xiphodon

没听说过虐待俘虏和老百姓，但确实听相当级别的参战军官说过，一开始还不是像老八路一样爱护老百姓，结果吃了大亏，不管怎样，你是侵略者，越南的老百姓刁蛮多了，你不杀他，他就以任何手段杀你，好像比对付美国鬼子还厉害些，不要认为是杀了老百姓，那只是另外一种形式的战士，当然，我认为应该是瞬间的，在哪种情况下，我想战士们没有时间慢慢地杀人玩。

甜酥墙皮

[这个贴子最后由甜酥墙皮在 2005/12/05 11:16pm 第 1 次编辑]

如果是我我要把手雷塞到他屁眼去,炸

现在想起当初（79）我们的打法还我和我的几个战友对越南人的残忍度并不比日本人好到哪里，就少了强奸，我们什么都做了，当时的杀越南人对我们来说是非常开心的事，就妇女老人小孩我们也没有放过，见多少就杀多少，杀累了就用坦克碾，当时真的很过隐

怎么不先奸了哪个女娃娃撒！浪费！做WAF也可以的

那种皇军的兽行我相信人民军队是不会做的

看到这些真是不吐不快! 在平时场合，杀人和奸杀、虐杀似乎区别不大(反正都得判死刑)，但在战争这种特殊场合杀人是可以理解的，甚至误杀、滥杀、杀俘也是可以理解的，但越过了人与兽的界限而进行奸杀、虐杀就是绝不可理解的! 一支素质不高、纪律差的军队很容易越过这种界限，当兵的在杀人之前会想: 反正也要弄死这个敌人，怎么弄死都是弄死，不如来点刺激的... 尤其当敌人是女性时更会引发军人兽性的(避免"浪费"的)本能。但一支文明之师决不应该失守这条界限, 否则再可歌可泣的战绩也得不到后人的尊敬。
举两个例子, 第一个是日本军队，现在即使再顽固和猖獗的日本右翼也是会在宣扬当年日军的神勇的同时极力否认日军在二战时的兽行, 包括否认南京屠杀、否认大量奸杀妇女、否认强征WAF，他们为什么不索性承认这些并作为日军荣耀的一部分呢? 因为最无耻的右翼也觉得这些行径(如果证明存在)永远是一个军队和国家的耻辱；包括现在普通日本人之所以不觉得日本做错过什么也是因为他们无缘知道这些当年的兽行。但同时被日本侵略过的民族至今仍痛恨他们的不只是因为打不过日本, 更多的是因为那些日军的兽行给一个民族的精神上的侮辱实在是太难以平复了。
第二个例子是德国军队, 就本人看过的文字和电影来说, 发现法西斯的德军虽然也以杀人如麻著称, 但从未见虐杀, 而且强奸也是个别的(他们的意识形态明确禁止与"劣等民族"那个); 在《辛得勒的名单》中大部分的杀人都是用枪一枪打死, 杀人者并没有嫌这样缺乏"创意"或"浪费原料"，如果是换亚洲人肯定有五花八门瞠目结舌的处死方式。所以至今虽然法西斯的理念为人不齿, 但那支军队却在全世界有着许多欣赏者(包括中国的粉丝), 而且现在的德国和每一个被侵略国家之间基本都不再受那段历史的困扰。
举日德的例子似乎有辱pla之嫌，但俺想对前面发表某些议论的网友说, 正因为pla只差"奸"没干过, 所以才是一支文明之师, 才与日军有着人与兽的本质的区别；一个军队大开杀戒还不算太糟，一旦"顺便"大开奸戒就是耻辱了，一个后果是本国的崇拜者再热血的都无法以此为荣了，另一个是被他们所侮辱的那个民族将几辈子都满怀仇视。设想一下吧。你打架把一个人打败了不一定就结成死仇，说不定以后还能成朋友, 但打败他还要对人家脸上撒尿(或更恶心的事)那肯定此仇永远难解。

cpcliusi

敌国作战，民情对立，在这样的环境下，对武装平民进行镇压是正常的；至于伤害普通民众的行为虽然违反我军政策，但在战时也是难免的，当然，比例不大。
121师战后总结：个别单位划不清对待黎笋集团及其反动军队与越南广大人民群众的界限，错误地把对黎笋集团及其反动军队的仇恨，发泄到人民群众身上，违反了我军的三大纪律八项注意。

红雾

下面引用由冷静的刺客在 2005/12/05 10:27pm 发表的内容：
可是越南是社会主义国家，和捷克、匈牙利什么的不同，全民皆兵也是东亚国家的传统，越南也是我们教的，可能不那么容易安抚，不是老百姓基本全跑了吗，至于正义与否，每个人有每个人的理解。不知有多少民兵参战进 ...

捷克、匈牙利也是社会主义啊！
凡是被占领的国家都是全民皆兵。
占领后的安抚是战争策略，我们去的时候做了一点，因为正如你说的“老百姓基本。。。”后来因为很快撤了，更多的不必要也来不及做。
“正义”确实各人有各人的看法，但是国家与国家之间的战争，正义是政客的解释，怎么都可以，在推翻伊拉克的战争中，绝大多数美国人都认为这是一场正义的战争，所以国会能通过。可是伊拉克人怎么看？当然不是正义的。
我们在越南做的，除了按上级命令进行的战略破坏以外，其它的民兵和部队所遵守的纪律都差不多。
个别地区士兵失去控制的开枪不是大多数，而且那都是在我们付出了很多无谓的代价后发生的。
  其实，我觉得没有哪个国家真的遵守日内瓦公约（无论是否日内瓦公约的签约国），二战后从西伯利亚返回德国的德国战俘只有被俘人数的三分之一。

冷静的刺客

下面引用由红雾在 2005/12/05 08:06pm 发表的内容：
所谓“正义”只是一个相对于不同参照标准的抽象概念，事实上，只要国家需要，军人就义无反顾的上战场，而上了战场就要打赢，在可能的情况下，尽量减少我们自己的伤亡，在自己减少暂时伤亡的情况下，应该尽可能的 ...

    可是越南是社会主义国家，和捷克、匈牙利什么的不同，全民皆兵也是东亚国家的传统，越南也是我们教的，可能不那么容易安抚，不是老百姓基本全跑了吗，至于正义与否，每个人有每个人的理解。不知有多少民兵参战进入越南，他们的纪律性没有部队好吧。

cpcliusi

几十万大军出国作战，人人都遵守“三大纪律 八项注意”是不可能的，把整个或者绝大多数部队都描绘成野蛮残忍的暴力机器不过是另一个极端罢了。

MJ35211

虽然是旧帖，但我是第一次见，前后看了一下感到迷茫：79年我军被描写成除强奸之外什么都干的野蛮之师！我为我的团队当年怎么没有干出这样的“壮举”感到遗憾！

合成军参谋

下面引用由忆寒在 2004/06/29 11:47am 发表的内容：
当年我也是许的部下，我们真的都打红了眼，我也是除了强奸没有做，什么都做了，我们曾经把一个排的俘虏，活活用枪打成蜂窝．

请问您是哪个团的？抓了一个排的俘虏，该立大功啦！