从一件小事上看中国对越南援助的“无私”

davidzhou

60年代初，第一次印度支那战争正进行的如火如荼，越共的日子很不好过，中国勒紧了裤腰带给以了大量的无私援助，要知道那正是在中国的三年自然灾害极困难时期。连毛主席都不吃肉了，周总理带头吃完饭和大伙一起刷盘子冲汤。
话说一日，中国援越的运粮卡车经过一个正闹着饥荒的小村子，村子里的老百姓已经几个月无米下锅了，山上的野菜早已拔光，很多人都在吃观音土和喂牲口的糠，村里已经饿死人了。饿的发疯的村民见有运粮的卡车经过不顾一切的拦住卡车扒开米袋抓起生米就往嘴里塞。忽然有识字的人发现了米袋上印的“中国援越大米”几个大字，赶紧大喊：“都别抢了！这是送给越南兄弟的粮食！”村民知道后，都一个个自觉的将塞进嘴的生米吐了出来，抢了大米的村民都自觉的送了回去。要知道在当时那种情况下那需要多大的自制力啊！

davidzhou

下面引用由sukhoi在 2004/11/27 08:01pm 发表的内容： 高手先生替这篇烂文挺了半天就挺出个这结果,给你个清楚点的数据你又不认账,确实没有什么讨论的必要了.不过请记住,既然口口声声要考证史实,以后转文章也转点像样的,对于一些自己搞不清的东西先动手去查证一下,别光顾着煽情,给别人背黑锅没意思. 在援越粮食的时间问题上,高手先生实在搞不明白的话,先去翻翻<<新中国外交50年>>,其中p169写得很清楚,从50年代抗法到75年越南统一,在所有一般物资援助中,包含粮食500多万吨;再去翻翻黄文欢(不要告诉我不知道他是谁)的回忆录<<沧海一粟>>p265页,那里对于援越500多万吨粮食的时间同样写得很清楚:1965年到1975年.这个时间段和北越粮食产量大幅度下降,供给不足的时期是完全吻合的.

背黑锅就背黑锅，所以我们要一起研究并找出其原由吗。 “烂文”？出处，作者，编辑部等资料都已给你，为何你还报以此种态度？ “给你个清楚点的数据你又不认账”我并没说你的数据有任何问题啊？另外我何时对你的数据“不认帐了”，请说明理由。 谢谢你终于将该讲的讲出来了这样才是君子之风吗，另外补问一个问题：根据广西人民出版社出版的《越南经济》一书公布的统计数字，援越粮食除去总的粮食500万吨，另外还有主副食品771吨，这个数据似乎有矛盾的地方，你认为呢？

sukhoi

高手先生替这篇烂文挺了半天就挺出个这结果,给你个清楚点的数据你又不认账,确实没有什么讨论的必要了.不过请记住,既然口口声声要考证史实,以后转文章也转点像样的,对于一些自己搞不清的东西先动手去查证一下,别光顾着煽情,给别人背黑锅没意思. 在援越粮食的时间问题上,高手先生实在搞不明白的话,先去翻翻<<新中国外交50年>>,其中p169写得很清楚,从50年代抗法到75年越南统一,在所有一般物资援助中,包含粮食500多万吨;再去翻翻黄文欢(不要告诉我不知道他是谁)的回忆录<<沧海一粟>>p265页,那里对于援越500多万吨粮食的时间同样写得很清楚:1965年到1975年.这个时间段和北越粮食产量大幅度下降,供给不足的时期是完全吻合的.

davidzhou

下面引用由sukhoi在 2004/11/26 10:53am 发表的内容：
其实动动脑子稍微想一下,三年困难是什么时间,美国在南越从卷入"次有限战争"到北部湾事件后开始轰炸北越是什么时间,中国开始大规模支援越南抗美救国又是什么时间.就可以知道这种文字有多少的真实性可言.

我已经查询到了这篇故事的原始出处，这篇文章原出自（农民问题:与一位县委书记的谈话）一文，作者：珞珈山先生。如果你有任何相关疑惑或不解请设法联系《中国选举与治理》编辑部。

davidzhou

下面引用由sukhoi在 2004/11/27 11:27am 发表的内容：
既然高手先生看了些书,那么你查多少就讨论多少
关于越南的粮食产量,不要把北越和南越混在一起谈,北越在59年的稻谷人均产量是334kg,南越只有226kg,每公顷面积产量(公担)北越是22.84,南越是12.00.在这一年北越的人 ...

“把北越和南越混在一起谈”？这里我必须说明所提资料均是以北越各时期的数据为根据的。
呵呵，现在我比较感兴趣的是知道援越粮食的数量与构成，就象我之前问你的问题一样，另外实是应为很多官方资料所提及的均为武器等军用物资的详细数据而并无太多关于粮食的。所以我主张还是将注意力集中在我所问的问题，我不倾向在粮食产量的问题上继续下去。

davidzhou

一些新的发现
解放军报的一篇“署名”文章（作者刘炳峰）提及了中国援越粮食的一些具体数量：其中讲到了中国在整个援越期间总共向越南提供了压缩干粮、副食品15.3万余吨。
《瞭望东方周刊》撰文指出，在过去几十年里，越南饱受战争之苦，成为一个贫穷落后的国家。特别是1965年，美国支持的越南南方与社会主义的北方之间爆发了战争，随后美国直接入侵越南。这场战争，使越南经济基础设施遭到严重破坏，工农业生产大幅度下降。直到1973年，越南和美国才终于签订了停火协议。在美国军队撤出越南的两年后，即1975年，越南实现了南北统一。
　　全国统一后，越南开始大张旗鼓地开展经济建设。从1976年到1985年，先后实施了两个“五年计划”。在1976-1980年间的“二五”期间，越南政府制定计划，要求工农业生产翻一番，强调优先发展重工业，农业走社会主义大生产的道路。结果造成国民经济比例严重失调，农业和轻工业生产停滞不前。5年中国民生产总值年增长率只有0.3%，国内粮食短缺，市场供应紧张，人民生活水平没有得到改善。
　　在1981年至1985年间的“三五”期间，越南发动了侵略柬埔寨的战争，把大量的人力、物力和财力都投入到了战争中。由于入侵柬埔寨，越南受到了国际社会的谴责和制裁，国内经济形势更加困难。这一时期，越南的中央计划经济体制日益僵化，而长期支持越南的前苏联，也由于自身经济的困难，不得不大幅度削减对越南的财政援助。此时的越南，四面楚歌，陷入了极度的困境。

sukhoi

既然高手先生看了些书,那么你查多少就讨论多少 关于越南的粮食产量,不要把北越和南越混在一起谈,北越在59年的稻谷人均产量是334kg,南越只有226kg,每公顷面积产量(公担)北越是22.84,南越是12.00.在这一年北越的人均产量和单位产量都是东南亚最高,由于旱灾,北越在60年产量有所下降,在61年产量回升明显;总之在55-64年中,59-62年是北越粮食产量的最高时期,即便是最差的55年,人均粮食产量(不仅仅指稻谷)也有303kg;65年以后急剧下降,这个原因不必多说,65年粮食产量按人头算只有301.6kg,此后人均产量再未达到300kg以上,68年以后的几年中,最高的70年人均产量只有275kg;73年下降到最低点,人均220kg;即便是74年回升后人均产量也只达到256.2kg. 以上数据来自80年代出版的<<越南经济>>,从中不难推出北越哪几年需要大量粮食援助.再多说一点,建国后对越援助一直不断,到70年代后期折算成人民币约203亿,65-69年每年10多亿,70~73年90亿,74年又提供25亿.60到62年值得一提的也就是62年胡志明跑来要了230个营的武器. 至于金银妖瞳网友转的那篇文章,很可惜,里面引的这段话之前还要加个"据说",再退上几步,说的也是抗美援越的事情.

davidzhou

“金银妖瞳”的“署名”文章，我认为有根有据比较可信。

davidzhou

下面引用由sukhoi在 2004/11/26 07:49pm 发表的内容：
关于对北越的粮食援助没什么好讨论的,自己动手去查北越历年稻谷的产量,看看在哪年达到最高峰,哪几年大幅度减产下降.看看北越粮食缺口大了是什么时候,顺便说一句:高峰时期北越稻谷无论是单位面积产量还是人均产量在东南亚都名列前茅.

我已查询了《越南国家地理》其资料库中的相关资料，及参照了《中南半岛农业与粮食基本概况》。
我发现你所说“越南稻谷无论是单位面积产量还是人均产量在东南亚都名列前茅”此话不是很“恰如其分”。
理由：根据《中南半岛农业与粮食基本概况》中的资料，按农业人口平均每人占有耕地算，依次排名（日本0．58ha，中国0．126ha，韩国0．21ha）以上为东北亚，印度尼西亚0．256ha，泰国0．66ha，马来西亚0．91ha，菲律宾0．277ha，越南0．164ha。
据联合国粮农组织统计，农业生产指数以1959—1981年平均为100，1994年世界平均为131．5，以东亚为例排名：中国279．4，马来西亚226．8，印度尼西亚177．5，越南177．
另外根据《中南半岛农业与粮食基本概况》中的资料，稻米基本自给的国家，包括其他各国。其中历史上越南和柬埔寨过去曾是重要的稻米出口国，出口量同泰国相当，主要稻谷产区湄公河三角洲上的西贡（现越南胡志明市）一度与缅甸的仰光和泰国的曼谷并列为世界三大米市。但近几十年由于多种因素尤其是战争的破坏，使稻谷生产受到严重影响，不仅完全退出了出口市场，有时反而需要进口。此情况一直持续到80年代末、90年代初才稍有改善。
再针对你所说“北越历年稻谷的产量,看看在哪年达到最高峰,哪几年大幅度减产下降.看看北越粮食缺口大了是什么时候”我也查找了一些相关资料。
根据《越南国家地理》资料库中的相关资料，显示越南从1952年至1956年进口粮食为0自己率为100%，从1957年至1964年粮食的年均自己率也达到了96%，同时期年均粮食进口为139千吨。那么那139千吨是否就是你所了解的数字，或你的数字会有所出入，敬请指正。

davidzhou

下面引用由sukhoi在 2004/11/27 00:15am 发表的内容：
davidzhou :
呵呵,本人早就说过自己水平不高,现在上这个论坛也没什么好讨论的,不过找找乐子而已.所以你也用不着怀疑什么,只不过连我这样低水平的人,也能看出你那篇文章错的离谱,所以确实要感叹知道那段历史的人太少.
讨论也要看对象,既然高手先生已经断言本人不了解这段史实,那又何必拉着老脸问我数据之类的东东.再说回来,本人给资料也得看人,这东西也不是给那种连第一次印支战争时间都搞不懂的人扫盲用的.
至于问高手先生的那些问题,不过是指一条路,让你知道我国三年困难的时候北越粮食的自给率,同时可以搞清楚对北越提供大量粮食援助和越南抗美战争的关系.只是高手先生自己不动手去查数据就说三道四,这种态度也来说什么研究史实,确实是莫名其妙.

呵呵，错就错，笑就笑，“扫盲就扫盲”！我倒很希望你能多多指教错在那里，笑在何处，有那些个盲区应当扫除！一起分析问题，解释问题。
“讨论也要看对象”大家是萍水相逢的君子既遇明白人我一定要讨个明白的说法是不是，连佛都说过众生平等，所以请不要戴有色眼睛视人。
另外你称呼我为“高手先生”这真是恭维我了，其实大可不必，我也是不过是云云众生中一个热爱研究中国战史的人而已。