1979年对越作战第一军和第一师

cpcliusi

第一军---陆军第55军
第一师---陆军55军第163师
歼敌人数
战后被中央军委授予的英模集体数量和英模个人数量均位居参战各军、师之首

大刀砍鬼子

55军是打得好，但可惜被裁了，还好163和164都留下了。

hao准星

    楼主开了个会引起争功的帖子，不过也好，显得热闹，反正争功是军队的天性。
    我不否认五十五军打得好，但就夸为第一军、第一师则不妥，战果只是一方面，还须看作战指挥、战术运用、部队作风、部队伤亡等方面。
    就五十五军战果而言，实际上你挑起了个老话题，当年此事在军界就备受质疑。当时各军都要求准确报战果，很多情况下都是点着敌尸报。比如十三军部队攻打某高地，明明是敌营部和一个加强连，一阵炮火后上去只有几十具敌尸。一颗152加榴弹就是近十米大坑，多少都炸飞了。
    战后据越方内部消息云南方向越军阵亡三万二，而我军统计只有一万几，说明云南方向各军战果统计是规矩、老实的。广西方向大多数部队也是确切的，很多也是点着敌尸报。
    五十五军的作战是逐点夺取、层层推进，我军猛烈炮火一阵狂炸，能点到多少敌尸？现场又无裁判点验。我不怀疑五十五军确实歼敌此数，但可能没按统一的统计规则。换言之其他部队也如此统计，战果肯定大增加。老实说当时的部队大都很老实，要是现在不翻几翻才怪。
    常常有军迷感到不解，既然五十五军打得如此好，为什么八五年裁五十五军而留四十二军？或许中央高层也没把五十五军报的战果认真看，说不定还对其伤亡大进展缓慢而不满，反而不如四十二军能在穿插情况下攻占高平---尽管四十二军报的战果远少于五十五军。

冷静的刺客

不要争了，送给英雄们一个越南美女

cpcliusi

战后据越方内部消息云南方向越军阵亡三万二
-----------------------------------------------------
资料来源如何？出处？
战果统计这个东西当然不可能做到百分之百精确，但55军的战果统计有没有大的问题，既然没有确实反证，且不忙否定之。换言之，哪个部队点尸体的时候就有裁判点验了？又有什么证据证明55军可能没按统一的统计规则？说到炮火，全线的炮火都很猛烈，为什么单单说55军炮火猛烈可能没有那么多尸体？既然当年此事在军界就备受质疑，怎么就没有个结果出来？反而，在鬼屯炮台和二三星洞窒死之敌，55军因为无法清点，未记入战果。
我用的数据都是各军军史自己记载的东西，不存在拉偏架的可能。
85年裁军的问题太复杂，我了解不多，不敢乱讲。
真要说伤亡最大，不是55军；要说进展缓慢，高平方向才是真正的缓慢。
55军 163师战后被中央军委授予的英模集体数量和英模个人数量均位居参战各军、师之首，是任何人也无法改变的铁一般的事实。战果可能不精确，但中央军委授予荣誉称号这最过硬的东西总具最有代表性吧？中央军委真认为55军 163师谎报战功，还能给这么多的荣誉？
作战指挥、战术运用、部队作风等方面，55军都表现得不错。

cpcliusi

参战部队都是英雄部队，我发这个贴的目的不是争功，只是根据史实表明自己的看法。

chinawin

[这个贴子最后由chinawin在 2005/12/08 02:58pm 第 4 次编辑]

下面引用由hao准星在 2005/12/08 01:45am 发表的内容：
楼主开了个会引起争功的帖子，不过也好，显得热闹，反正争功是军队的天性。
    我不否认五十五军打得好，但就夸为第一军、第一师则不妥，战果只是一方面，还须看作战指挥、战术运用、部队作风、部队伤亡等方面　...

首先cpcliusi兄称中越战争一军一师可能仅代表其战绩而言,这提法是否妥当有待商榷.
但后者以其55军战绩来认定其是虚报可能也欠妥当.
我们单位有人在公司里业务做的是最大的,但是到单位提干的时候为什么没有提到他?
这问题就跟你说的为什么裁55留42的道理一样,(这两家都是英雄的部队),以上问题跟中国的国情有关.
至于伤亡的数字我想同是一个省份因为大家驻防重心不同,军队人数也是不同的,拿广东省府所在地广州跟甘肃省兰州居民数字不可能同一级别一样.军队驻防侧重点也一样;我想没有哪个军事指挥家会不分轻重,按地域平均分配其军队数目,凉山在当时而言应是越军的咽喉地带.在凉山的人数字较多不足为怪,兄长为何定要认为其是虚报?
在整个79之战的过程中,我想用到"总攻"这词只在攻打凉山时候出现过.我想在一定程度上可以代表其战役的等级.
该兄提到55军在正面战场进展慢我还是头一回听说,记得参战老兵提到过"关门打狗"的事情,是门没有关好,不是正面拿棒的人不迅速.
从我们角度来说,这些参战的部队都是英雄部队,都曾历生死,都是为百姓肝胆涂地子弟兵.

hao准星

    “越方内部消息云南方向越军阵亡三万二”的信息是战后数月部队内部口头传达的。
    必须承认在我军攻占的城市中，谅山的意义最大，攻占谅山亦成为自卫还击的标志性战斗，五十五军打得也很好，因此评功多点也在情理之中。
    总攻谅山更多的是文字上的东西，确切地讲五十五军遇到的困难主要在同登一线，谅山外围扣马山一线越军防御便弱了许多。谅山城内老百姓、军队大都跑光了。实际上到最后，从中央到全线几十万官兵都在等谅山消息，攻占谅山便开始撤军。
    所谓质疑就是心存猜疑，“那么猛的炮火还点得到那么多敌尸？我们可都是点着敌尸报的哟。”于是人们在一些场合议论议论，结果自然是不了了之。没有谁说五十五军谎报，只是人们猜测五十五军是不是把炸飞了的也报上去了。
    五十五军打得好，但就称为第一军、第一师则需慎，具体的战果、得奖等数据为各军之首但提无妨。

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/12/09 09:25am 第 1 次编辑]

同登打得激烈，看来大家对于这一点没有什么疑义，那么谅山战况如何？是不是就比同登弱了不少？是不是军队、老百姓大都跑光了？
先看数据 同登地区进攻战斗 第55军毙俘敌4031名 自身伤亡2220名
         谅山地区进攻战斗      第55军毙俘敌6478名 自身伤亡2430名
战况明天再说，睡觉去了。

牧

盛广凯同学整理了很多一军老兵采访手记发给我，但是因为我马上要走了，SO请盛同学辛苦把它发上来，感谢了！