对“852行动录音”的小看法

一颗流弹

好久没上来了，在此容我说几句废话吧，呵呵。。。
我军浮夸，虚报，甚至做假之风由来已久，犹其是像我们这种来自内地的老红军部队，本质上就没有昆明军区的部队实诚，一切成绩全靠吹牛维持。
   这点原来的总长杨得志对我们早就批评指出过，可我军根本没有引起重视，还把这股虚夸，做表面文章的风气带到了战场，而且深入到每一个战士的意识形态中。
战斗中前面战士报上来的就已经是一块“注水猪肉”，后面明知不实，为了自己的功绩，还更加夸张，猛加“膨化剂”！
所以，不要以为原始资料就真实，原始资料里就已经大有水份了。我们已经习惯于加水，就像广东人习惯喝汤一样，没有了水和汤，我们会一百个不舒服。
本来对此我已麻木，但有了电视剧“沙场点兵”在前面铺垫，我也不妨跟着放两个屁！（响屁不臭也）。
西蒙说的那句话，还是由本人在此重新说一遍吧：
我军（仅指我军，其他军区不在此列）报上来的数据，打个七折再除以二，约等于真实数据！

cpcliusi

老兵的大实话.

cpcliusi

军方权威资料记载的歼敌数据,可供讨论
第14军      4505
第11军      2128
第1军       5007
第67军      8400
第47集团军  6597
第27集团军  3381
第37师      1787
云南省军区  2962

MJ35211

“一颗流弹”老弟好长时间没有发帖了，一出手便很“另类”。 对cpcliusi血友加帖的资料本人以前就表示持有疑义，但是据说该资料是来自军方明密两方面的综合情报所以也就无话可说了。  总感觉这现象好象跟当时国家经济建设突飞猛进成正比。

射天狼

中越双方都好此道，由来已久，所以对许多歼敌数字一直都不敢全信。只能按自已的经验大致判断。之所以来到此站，就是想从各方面汇集来的介绍和资料中，抽丝剥茧地得到大致真实的数据。
　　“沙场点兵”一剧播出后，出现二种很对立的评价，有些象军内外对95步枪的不同评价一样。军内的人大都给予正面认可，认为此剧至少反映了军队的某些真实，如干部提拔的裙带因素，各项工作弄虚作假等等；但在民间却被大骂不止，对其中的某些暴露，认为有污辱“人民军队”之唱衰之嫌。从周围的社会实际和文化及传统价值取向等方面来推理，能真实披露的历史数据真的不多。因为真实的披露需要足够的自信和强大与无私，这个要求看来确实高不可及。

awei

很久不见一颗流弹了，不管内容怎样只想说一句，想死我了。

plr

下面引用由MJ35211在 2006/02/06 08:20pm 发表的内容：
感觉这现象好象跟当时国家经济建设突飞猛进成正比

这句话深刻

三问

哪国都一样，美国在伊拉克的女兵杰西卡·林奇的《英雄事迹》不也是编出来的吗？

simonchan

的确，浮夸，好大喜功历来是中国人民的“传统”，这种“传统”渗透至社会的方方面面。好比年年都说GDP增长了，人均收入却总不见得长，即使说人均收入长了， 但我个人乃至我身边的同事朋友，兜里来来去去还是那几个钱而已。
我军的各种数字，历来是歼敌的数字大，自身的伤亡数字小。为增加战斗故事的“可读性”，甚至是无中生有地“创造”了某些战斗过程。例如46军138师的9.23战斗的后半段（具体不多说了）。
一般我们整理资料，都尽量力求真实：无论是过程还是数字，但如果遇到原始数字“注水”的情况，那也只能是无可奈何了。

cpcliusi

我觉得后人谈历史与其说是探询历史真相 不如说是探询历史资料的真相 因为百分之九十以上的历史只能通过资料了解
万一第一手材料都是错的 还争个鬼啊

对越作战毕竟还比较近，当事人都在，相对而言，尽量接近真相是可能的。