[转帖]79对越作战东西两线战场略评

xsjaqbl

坦克团战后总结反映，2月18日越南复和激战后坦克炮弹消耗殆尽，坦克后勤补充不上，寻125师（？）85榴弹炮营或者连（？）借炮弹未果。现求证：85榴弹炮与坦克炮弹是否通用？

---------------------

通用并且还是借过。125师炮团85加农炮营1连的一篇资料说，2月19日巴脱战斗中，坦克兵炮弹打完后，该连曾将擦好的40发炮弹支援给了他们。

血洒南疆

不知hjf1390是否参加过当年的作战？你积极发言和思考是好的。但是有的思路与战场实际脱节。比如---“除了375团攻进复和，125师另两个步兵团做什么去了没作交代？他们可以同时突击复和城外左右两侧的高地，……。”说实在的，从水口关到复合外的长形高地那一带的敌情地形真的不能同时展开3个野战步兵团的兵力投入作战！！！在这点上不是125的错。

说起生产部队，55J当年就有赫赫有名的牛田洋围海造田生产部队！但是，3个师个个都打得好！所以说，生产部队也能打好仗---这点上“鸣鹤在阴”和“老哥哥”战友都说的很有道理！以生产部队为由，说如何如何……不能说一点道理都没有，但多少有点开脱……！

特别感谢“不再”网友提供的历史回忆，虽然一个机枪连小兵的视角有限，但还是再现了当年的125S复合之战的部分情景（当年师团的首长们要是能开口就好了）。

也感谢这么多网友一起补充和讨论，也算是31年后对英烈们的一种祭奠！他们都是我永远年轻的战友啊！

配属375T作战的坦克有许多是63式水陆两用坦克。前装甲很薄，很容易被击毁----在那一仗，坦克兵作战很英勇，但伤亡也很惨烈。当162S冲过去解救时，某营只剩3辆未被击毁，围成一个三角形在山坡上守望……。

162的党中选回忆中所说有误，不是485T先进入越南的，是484T最先进入战区并展开接敌的！

孤山确实是162S给拿下的！消灭了那座山上躲在山洞里80多个敌人。

［此帖子已被 血洒南疆 在 2010-5-13 23:22:23 编辑过］

［此帖子已被 血洒南疆 在 2010-5-13 23:23:53 编辑过］

hjf1390

125师长奉许的死命令带一个团去打复和城，只是机械地执行攻城令了，没做仔细筹划同时清扫城外。能展开多少兵力不重要，重要的是要多路并进不能孤军冒进，结果冒进后被城外四面的敌人打得惊慌失措自乱阵脚。122师打朔江也犯了类似的错，沿公路孤军冒进的步兵和坦克分队受了灭顶之灾。在复杂地形用兵，少量敌人也可能在你不知道的某处集结起优势兵力等着你来，进攻方确实要慎重宁慢勿快，晚到也比早死强。几万红军就是用这一方法四次打败了几十万到上百万的国军进攻，在第五次被每天只前进几百米的国军给活活挤出根据地去了。

316A的任务该是配合当地345师守住柑塘这座越南的“金矿”，若是给345师看大门留一条撤退通道的话用不着主力师出马。越军统帅部也知道345师的实力是一定守不住的，换上316还有可能。316不会停在代乃一定会进入柑塘部分接防345师的防御。只守在代乃的话那柑塘就在眼皮底下丢了，316还是没完成任务，它决不会这么干的。我军若要着眼夺柑塘，把316拦在外面是对的。若要着眼多歼敌，还是该放316进来哪怕进一个团再攻克代乃扎上袋口为好。13军以三个师打两个师觉得吃力的话可以向军区请调预备队。13军此时已经过一周的大小战斗锻炼，哪个师都比后来去打316的149师厉害。两个作战方案：13军打345然后149打316，或者13军+149合起来打345+316，我觉得还是后者会歼敌多损失少一些。

小虫

楼上的，前面的网友不是说了吗，许世友急呀，布局至东溪的道路被水障阻碍，穿插部队已经到达东溪，急需打通水口——复和——东溪的公路，原来显得不重要的地方现在变得重要了，要不直捣高平的计划就泡汤了。

另还有问题要讨教：看了“不再”推荐的帖子和党中选的回忆录后，越看越糊涂了，理不清思路：1、是373团被围还是375团被围？2、125师李师长是162师救出的吗？（资料反映125师长是奉许世友的命令，带375团拿下复和县城的）。

沈晨曦

316A师的任务是东援老街，走到半路老街就丢了，是进是退本来就在两可之间。说“316不会停在代乃一定会进入柑塘部分接防345师的防御的任务”，那就问了，留下10号公路给谁？让中国军队顺10号公路直取沙巴，然后再去平卢，来了大包围大迂回，把316A师的师部给端掉？中国军队倒是没这计划，越军会料到吗？316A师的师部和师长可还在后面，光去帮345了，把自己老大给撂了，可能吗？

316A师是野战机动的精锐师，本也不是用来守城这种赃活的。3师负责守谅山，316A师可没负责守柑塘。守住10号公路，进可以去柑塘，退可以回平卢，可进可退，这才是可行的策略。真进了柑塘，守不住就只好顺红河向南跑，回二军区了，把老家平卢给晾了。本来柑塘丢了是345的责任，316A师即使败了也只是次要责任。要是把平卢丢了，让中国军队再把莱州以北给包了饺子，316A师麻烦就大了。

鸣鹤在阴

布局离水口很近的，2月17日中午出现班翁水障，汽车肯定无法通过，应立即把124，126二个师的炮团转调水口，18日参加复和之战。加上125的炮团，就是42军的大炮全在此了，火箭炮用于覆盖越军炮阵地，加农炮，高射机枪用于直瞄射击，不信不能把所有越军送上天。

应从126抽调一个步兵团（一个副师长带着）到125师协同作战，这有如调全训部队班排长到生产连一样。生产部队有点“新兵”的味道，和“老兵”在一起打，心里有底些，不致产生慌乱——尽管这是开战初几天的特点，几天后”新兵“就变成”老兵“了。

hjf1390

沈兄，316不守柑塘只守10号公路，从城防军变成护路工，地位就更低了。10号公路就好比挑着水桶的一根扁担，如果柑塘丢了345也被歼了水桶彻底打翻，即使再扛着这根扁担也无意义了。只有挂着水桶时扁担才有意义。316A师东援老街的任务就是为了保柑塘而不是保10号（老街是柑塘的前哨阵地），前哨没保住就该转而保柑塘主阵地，只是中国再一次挫败了它的企图。如果316得逞，可以一个团守10号护住自己退路，以另两个团防御柑塘，打得过就向河内请功打不过就沿10号撤。中国越过两个师去搞大迂回取沙巴比较危险，很容易被切断后路让自己陷入狼狈境地（参见121师没发挥多少作用）。而且越南最大经济矿场和两个师已经是足够诱人的目标了，任何司令都不会视而不见把眼睛盯着地图上的别处。

在125师地盘里过路的大炮多不等于125可以使用的大炮多，第一他们不在125师编成内根本不听你招呼，除非军指下令。第二125没勘察过可以展开这么多炮兵的阵地，炮兵们也急着快点赶路返回各自所属的师帮上浴血奋战中的步兵，没心思在125师地盘里替125打酱油。第三125也没那么多炮观和炮指可以调度一个军的大炮（我怀疑一个十年资历的锄头师是否曾指挥过几次大炮射击）。

许世友在布局至东溪的道路被水障阻碍，急令125打通水口——复和——东溪的公路，也是有点病急乱投医了，把因自己计划漏洞而突然冒出来的一个艰巨任务压给一个本来就缺自信的生产师几乎把它压垮。水障好克，越军难克。工兵营花两天就能架起通道越过水障。水口——复和——东溪这条狭长的公路，打通要多少天？肃清公路两侧不时这里那里冒出来打汽车队的越军要多少天？这两个通道方案哪个更可靠？二战中盟军最雄心勃勃的空降行动想夺取越过莱茵河进入德国的一座荷兰大桥可加快德国战败半年，就是败于盟军地面部队只有一条可用的公路且急于推进去与空降兵会合顾不上肃清两侧而被路两旁的德国人截得千疮百孔。众多部队就只依赖一条有敌情的公路，真有点命悬一线的感觉，而精明的敌人是不会漏看这条生命线的。

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-5-14 15:47:12 编辑过］

鸣鹤在阴

打下复和，控制3号公路，124，126的二个炮团就能迅速到达东溪，所以看起来只是支援125，实际上也对本师有利。17号下午二个师穿插到东溪后，即分别沿4号公路两侧向高平推进，急需自己的炮团支援，复和与东溪在作战中实际是一体的，三个师也都是42的，这时最重要的是转变思路，把复和3号公路看成42军的生命线。

20号42的二个穿插师已接近高平，再把54军的160，162通过复和3号公路车运，这样无需等待41的穿插到位(实际上由于穿插路上战损太大，即使赶到也战斗力下降），即可攻打高平市。

［此帖子已被 鸣鹤在阴 在 2010-5-14 16:21:08 编辑过］

小虫

125师当年拿下复和县有具体时间要求，但打通3号公路和复和——东溪公路是后面加上去的。

沈晨曦

首先要设想316A师是要为自己安危考虑的，不能只把其设为大公无私的无产阶级革命军队。316A师的负责地域不在柑塘，而在平卢。东援老街，在于其是精锐的野战机动师，要发挥其野战机动能力。能救老街则已，救不了就要随时设置防线拖住中国军队，伺机施以打击，自己则可进可退。单纯去守城就失去了机动能力，舍长就短。一个团守10号公路，守不住怎么办？自己的退路就没了，师部还在平卢呢，有可能被分为两段，难以把握命运。阮海鹏会允许他的部队为别人作嫁衣吗？

中国去两个师搞大迂回比较危险，怎么危险？越军还有什么机动部队来截这两个师？西线又不像东线，有越军步兵师那么多。像你说的，316A主力在柑塘了，也在我军围攻之下，哪还有兵力了？即使我军集中先打柑塘，打完再从容地西进平卢，316A主力没了，一样挡不住。那么和11军南北夹击，莱州就完了。

说“任何司令都不会视而不见把眼睛盯着地图上的别处”，不见得。可以发展战果为什么不盯别处？而且这别处还空虚得可以。就算是我军不去盯，从316A师的角度去想，也不敢冒这个险。