[转帖]79对越作战东西两线战场略评

hjf1390

伪不伪命题不能否定316不负担支援老街作战的任务，也不能否定316承担支援柑塘作战的任务。

316停在代乃一线对中国军队克柑塘不能起到阻止作用，这不是想象啦，是历史事实。说能阻止那才是想象。

前进几百米建立防线不更在中国视线和炮火之内么？而且中越争夺的代乃小山头离谷柑公路还远呢，谢连长打完阻击撤下来时看到中国在小山头和谷柑之间还另布置了更强大的阻击兵力，所以就是316成功夺去山头也还摸不到谷柑公路，那只是中国为阻断10号布下的第一道前哨线，被攻破也无妨，天塌不下来。中国用于阻击316的可是一个师，远不止谢守山头的那两个连。

“316的战略是策应柑塘，相机进退”，事实证明在外围进进退退对于柑塘防御战没贡献。想抄中国后路截粮道被阻击，一个师与3个师打对攻它不敢。316填进柑塘打防御，这是它仅剩的唯一选择。当然它这个选择权也被中国剥夺了。中国把10号公路一卡，这3个作战方案全作废无法实施。316决心下得太晚，而且只控制了10号没控制谷柑公路，导致中国只投下一个棋子就把它所有出路全憋死了让这张王牌无法发挥任何作用变成废牌。中国要专心攻柑塘只需要切断10号，越南要阻中国攻柑塘需要切断谷柑却没有干，切在了10号的代乃。为何不再往前走几步切在10号与谷柑的交叉点上一盘棋就能活了？越南将领的指挥能力确实比中国将领逊色一筹。

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-5-17 0:03:38 编辑过］

鸣鹤在阴

要注意到，79反击战和后来的保卫边疆作战有很大不同，那时参战部队几十年没打过仗，而且对越军作战特点几乎一无所知。越军步兵普遍使用冲锋枪，每个班配有枪榴弹发射器，在攻防战斗中使用高射机枪，在阵地防御中有暗火力点，有假阵地，有侧射，倒打火力——越军刚和美军打了几十年，在对付美军从地面到空中的火力优势中，越军已交足了“学费”。

如果按战前原计划，13军116团要长途穿插80公里，可以从广西高平121师的穿插情况预料，116团的穿插结果有可能是怎么样的。放弃大穿插，改打代乃阻击战是正确地，79反击战，靠攻山头消灭的越军并不多，最好的“买卖”是我守敌攻，无论云南还是广西的参战部队，打敌增援都是战果颇大，守比攻花的代价要小得多。——这当然不是说守就很容易，从谢志熙的回忆中可看出，当时营部是做了无名高地失守的准备的。

如果放弃阻击让316A过来，变成我攻敌守，且不说后来的变数多大，仅是进攻就会增大多少伤亡。

不过，我曾在看谢连的帖子中写过一个回复：能否在阻击战的最后一天撤出无名高地，这时柑塘围歼已快结束，让316A的一部进来了却犹豫不决，而我37或38师马上兜击过来，与116团“咬住”316A师这一部，迫使316A师前来救援，那又会有一场我守敌攻的阻击战。

hjf1390

在阻击战的最后一天撤出无名高地，316已认识到柑塘大势已去继续支援柑塘作战已无意义了，不会上当的。10号公路两侧的群山地形复杂难走，37、38从柑塘翻山赶来困难，肯定跑不过坐上汽车后撤的316。37、38坐车从柑塘沿公路赶来代乃虽然速度快了，但那就成了撵屁股的追击战。

要想让对方进陷阱，第一要有值得它跳进来的重要价值物；第二墙不能太高让他想跳也跳不进来，第三也不能让跳墙太轻松了引起它的警觉。

所以我设想第一缓打柑塘保留值得跳进来的价值物，第二节节“败退”，既不能让墙太高进不来也不能太低被识破，而且节节败退也增加了我守敌攻的次数可大量歼敌。

即使316进了柑塘让我方攻击要吃力些，从长远看还是值得的。柑塘地形不如沙巴复杂，我方众多的步兵和炮兵在柑塘也使得上劲，所以在柑塘打345+316的代价会比只打345要高几倍，但还是要小于先打345再去沙巴打316之和。316选择沙巴为它的主战场决不是掷骰子出来的，我军在那里付出了西线最为惨重的代价。尽量不要在敌人选择的战场与敌交战，真是条金科玉律。老街谷柳柑塘，那是因地理原因而成了战场，双方对此都没得选。沙巴就不一样了。13军在国内可以反复完善的作战计划上策划得比较好，执行难度也不高最后实情基本没变样，不象东线越前出就越不是计划中的那回事了。但是13军对战前不可预知的敌情临机处理上就没那么完美了。我觉得疏漏一是没趁316拼命往代乃拱的时候多咬它几口；疏漏二是派149往沙巴拱被316给趁机狠咬了。本来调动敌人离开阵地然后歼敌于运动中乃是我军惯计，这次是调动了316却没歼，我军149反被它给调动了。

我记得在朝鲜战场某次战役部署时，彭德怀还是谁叮嘱师长你打下xx阵地后，一定要被敌人反击出来。你痛快灭了A师，B师就会吓得逃跑向二线C师靠拢求保护，我们在下一阶段遭遇的敌人就会密度更高更难打。所以你要在xx阵地反反复复地与敌打争夺战，直到把AB两师全耗光，下一阶段打C师也就不在话下了。我当时读到这一段佩服不已：到底不愧是老帅啊深谋远虑！我要是师长的话能灭A师就高奏凯歌邀功请赏了，他还考虑一直灭到C师，这就是帅与将的区别。13军的思考是将军级的没到帅，对灭A策划得很好，但没预留灭B的空间，对B的临机处理也未尽善尽美留下很多可讨论之处。

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-5-17 1:17:09 编辑过］

沈晨曦

“伪不伪命题不能否定316不负担支援老街作战的任务，也不能否定316承担支援柑塘作战的任务。”

这句话完全没有意义。所以说是伪命题。

“316停在代乃一线对中国军队克柑塘不能起到阻止作用，这不是想象啦，是历史事实。说能阻止那才是想象。”

316是被我军赶走的，没起到阻止作用是实力的问题，不是其战略目的的问题。曹操百万大军也挡不住赤壁，不能否认他要鲸吞东吴的战略目标。

“前进几百米建立防线不更在中国视线和炮火之内么？而且中越争夺的代乃小山头离谷柑公路还远呢，谢连长打完阻击撤下来时看到中国在小山头和谷柑之间还另布置了更强大的阻击兵力，所以就是316成功夺去山头也还摸不到谷柑公路，那只是中国为阻断10号布下的第一道前哨线，被攻破也无妨，天塌不下来。中国用于阻击316的可是一个师，远不止谢守山头的那两个连。”

既然是来支援柑塘打击我军的，当然是离战场越近越好，难道只会远离等着别人打过来？我们讨论的是316的打法，要从316出发，不能从事后我方出发，那样只会越来越远。

“事实证明在外围进进退退对于柑塘防御战没贡献”

又来事实了，没打过和不想打是两回事，这个不用我反复说吧。

“316填进柑塘打防御，这是它仅剩的唯一选择”

呵呵，你想替316做主，他自己都不进去。还“唯一选择”呢。主观主义就是这么顽固。

“316决心下得太晚，而且只控制了10号没控制谷柑公路”

316上谷柑公路就要档中国的第一轮炮火，替345挨打，没那么傻。什么叫相机进退？我前边说过多次了。反复说就没意思了。

cpcliusi

成了架空长贴

hjf1390

316对我军打老街没干扰，打柑塘来干扰了，这是事实不是伪命题。

曹操被阻止在了赤壁，众所周知他剑指的目标不在赤壁而在东吴。你举的这个例子是在支持我说的316被阻止在代乃但其剑指目标不在代乃而会在柑塘或老街。

其它的算了不说了。本帖是对东西两线战场略评，不是你我互评。

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-5-17 0:16:30 编辑过］

鸣鹤在阴

代乃阻击战最后一天，是316A仍继续在进攻，我军假装“失守”后撤，不是316A不肯进来上当。

设想假打柑塘，使316A师全部投入，可能性很小。柑塘在经济上对越南作用很大，但同登谅山在政治上军事上对越南的意义更大，过去几十年里，柑塘对越南的经济支持有多大？而同登谅山关系到越南“第三世界军事强国”的形象，黎笋下令死守的，首先应是同登谅山，同登之敌是跑不出去了，谅山之敌死守到底了吗？

［此帖子已被 鸣鹤在阴 在 2010-5-17 21:29:45 编辑过］

不再

网上谈兵，不亦乐乎。仁者见仁，智者见智。相互捧场，别伤和气。

鸣鹤在阴

79反击战最值得反思的，是高平战场41军的长途穿插，翻山越岭，袭扰不停，还有特工队混入队伍，忍着饥寒，疲劳，不断有战友掉队，倒下，仿佛是红军在二万五千里长征路上。

为什么没能象13军116团那样停下来呢？

18日，最迟19日，121和123师应停止穿插，清查混入的越军特工队，打击对我军挑衅的民军；由于122师未能按规定时间拿下朔江（也不可能很快拿下），还能分兵从后面配合122师全歼朔江之敌。

如此到20日或21日，41军可以说是站稳了（打击特工队，民军），有依靠了（占朔江，打通公路），再向河安攻击前进，这样不好吗？！