两山怒火

燃烧的新血

下面引用由Nanoroc在 2006/04/23 02:35am 发表的内容：
写点新东西，你这发言等于写总结报告。

总结就是：双方纯属是针尖对麦芒，就是为了较劲顶牛的。扬军威，树国威是核心，当然是拣最硬的地方啃了。这又不是世界大战，不用占领对方全境。

酷熊宝贝

下面引用由MJ35211在 2006/04/22 11:52am 发表的内容：
整营整连为什么不可以，既然清水河及沿河公路不是天河天路，照你给出的办法越军完全可以利用小遮蔽区域通过，实在不行到了晚上不就是整团都可以大胆的走，还用多批次小批量？多耽误事，再不行选个起雾的日子，百米开外你爱干什么就干什么。所以我前面已经说过越军打老山主峰在理论上什么方案、什么路线都是可以讨论的，但是做起来那是另一码事。

首长什么时候也学会断章取义了？
看清楚：
再说说我方南榔到662.6高地的公路，这条公路比越军968以南清水河边的那条公路怎么样？这条公路正冲越军汉扬和小青山，小青山的直瞄火炮可以瞄着准的打，可又能怎样呢？我军人员还不是照样上上下下，上松毛岭一线诸阵地的我军官兵哪个是绕过这条公路走的？突击队员从这条路上阵地，军工从这条路前送后运，人员车辆从来没有停歇过，关键是看怎么上怎么下，整营整连的排着队大摇大摆过肯定不行，“多批次，小批量”，多利用夜间，快速通过就不会有问题。
我说的是从我方南榔到662.6高地的公路上，我军采取的是“多批次，小批量”，多利用夜间，快速通过的方法，怎么，这么快您就教给越军了？
如果968侧后下方的清水河边的那条公路像首长说的那样，可以被我东山方向一览无疑的话越军活动或集结当然也得采用多批次小批量才行，不然不找打呀！但是如像我说的那样，当然可以排着队前进了，不过在战场上聚集的人过多遇到特殊情况很容易造成大的伤亡，所以还是分散些好，这点我想首长应该更有经验，还“整营整连为什么不可以？”您说为什么不可以？如果可以的话您带队，大白天带着您的连队列队从南榔到662.6高地的公路上走走试试去！
“所以我前面已经说过越军打老山主峰在理论上什么方案、什么路线都是可以讨论的，但是做起来那是另一码事。”
那么首长也认为越军攻打老山走那拉和松毛岭是必经之路吗？我怎么认为哪条路都是死路，都是死胡同呀？攻打老山从968、南嘎上我也是从理论上分析的，我说就那么做、那么走了吗？我是反驳那拉和松毛岭的必经之路之说才那样举例子的。其实我的观点是要想攻打老山，越军走哪条路都是死路！那拉松毛岭我军那么多阵地，越军要想拿下来可能吗？从南嘎进攻老山是撅着屁股，难道进攻松毛岭就不是吗？这是一回事，甚至是有过之而无不及！

射天狼

松毛岭不克，越军夺主峰的企图在线路的选择上，那一条都是死路。
东山不克，夺松毛岭的线路也受到极大限制。活路也难找。
所以东山在7。12的大战中虽然不是主战场，却对老山战场的主动起了极大作用。
因此，越军若先攻取东山再攻松毛岭的设想似乎更有探讨价值。

simonchan

[这个贴子最后由simonchan在 2006/04/25 03:05pm 第 1 次编辑]

下面引用由一腔热血在 2006/04/23 09:38pm 发表的内容：
可可同志的《最后一仗》除了他自己留几本以外，其他都让我给“败”光了，现在有钱也买不到了，呵呵。
simonchan 总版主再败我一本啊！

《最后一仗》印刷数量本来就不多，可可先生手里没剩下几本了，现在就是一个漂亮妹妹问他要而且还掏钱买，他也不给了，说是要留点“革命的火种”……
上次作为“感动05”最佳文章评选作为奖品给了“凤牌575”和“南榔日尧”各一本，那是最后的两本了。
兄弟出个20～30万的价钱吧，利益当前，我把可可先生当可可豆煮了，给你弄本怎样？

plr

老山方向一大片，越军断没有能力全面拿下。
假设越军把攻击重点放在662.6，并且拿下了，那么又怎样呢？
我觉得还是要从两方面看，一方面，我军防线被撕开一个口子，一个重要的制高点易手；另一方面，越军即使占了662.6，也不可能有什么作为，铺天盖地的炮火使之成为万劫不复的人间地狱，别说开火了，就是探头观察怕都难。前送后运的通路更成为绞肉机，越军是进退两难。

射天狼

    越军深知与中国大打，吃亏很大，即便是七十年代，有苏联撑腰，中越之间的力量对比也不是可与五十年代朝鲜的中美对比。那时，从国家总体实力而言，中美没有可比性，但中国军队在朝鲜敢与美军硬碰硬，大打出手，并不惧仗大还是仗小。大来大打，小来小打。软硬不吃。而中越之间无论是七九还是七九以后的边境作战，交手规模越大，越军就越吃亏，反而是营连级的交锋，越军倒有一些能称为胜利的战例。所以，越军一旦与中国军队打到师一级的规模，天生就染上败气。老山一战后，仍有断续的战斗，但越军是再也组织不起7。12的规模了。那么从这个角度来看，越军发动7.12本身是否就是错误的？注定要失败？
   问题又没有那么简单了。
   我认为在肯定我军老山大捷的同时，也不能否认7.12我军的战果有些偶然因素，就是炮兵的规模和应用上的不确定性，导致了越军对这场战斗以意外的估计和失措而结束。对于我军炮兵在7.12中的作用，大家都有定论，不用赘言。但就算不排除这个有些偶然因素作用的前提下，作为越军，为完成政治任务和军事任务，是否在战术上能有更好的高招和进攻方向？MJ连长先贴上来的一个从东山先开刀的设想，实在非常诱人。对于这方面的假设，很想再看到大家的进一步讨论，从东山先下手，是否现实？多大程度上能改变7.12的结果？

MJ35211

射天狼老弟在吊我的胃口，我以为只要越军敢做，那么他的东山之作将是很精彩，将给我军整个老山防御体系来一个大调整。糊粥（胡诌）待后奉上。

hjf1390

712那天越军相对我军的优势只有兵多这一条.他们单兵虽对山地丛林战更熟悉,但在两军的运动战中还能发挥较大作用,若对于进攻我军阵地那我们不钻丛林也就不吃这亏.若进攻东山则兵力不好展开,他们这唯一的优势不太好发挥.
猜归猜,我也对他们进攻那拉也一直很疑惑.即使打下来了在老山和东山的左右俯视和夹击下那日子可真不好过.那拉好攻不好守,东山好守不好攻.该选哪个?是个头痛的问题.

3510652

7.12越军大反扑，的主导思想是不是真的想拿下老山，还是迫于国内和苏联方向的压力，打一场“面子”战争！长期持久的在老山方向拖住我军，在雨季前完成对柬埔寨金边的占领！所为的“北光计划”主要内容我们大家都不知道怎么回事。越军真想拿下老山，那他们高层指挥人员是在白日做梦打错了算盘。

射天狼

MJ兄不必过谦，恭候您的高见。这个论题很有意义。初步的猜想，武力作为主官，没有在东山投下足够的重兵。可能与政治任务的限制有关。套用hjf1390兄弟上贴的浓缩格式，我认为从政治和军事二个角度而言：
　　取东山易胜但政治上难胜。取老山军事上难胜但政治上可能大胜。。。。。。