傅平山烈士千古！

plr

装备水平对成败当然有影响，但是，对于部队而言“有什么样的武器就打什么仗”。 对越侦察轮战，我看并没有带来思想上的进步，也不可能带来什么进步。整个侦察作战的方式手段，都停留在传统的人力侦察，捕俘，偷袭。 外军特种部队的建设和运用，已经完全不同，绝大多数侦察兵/特种兵根本不去练什么擒拿格斗，体能训练也没有那么夸张，更注重的是对技术手段的掌握，靠的是各兵种/专业的协同。

[此贴子已经被作者于2007-9-26 11:41:04编辑过]

湖南骡子

外军特种部队不练几手格斗功夫，那才是天大的笑话。在任何一支特种部队，这都是基本功，只不过不同国家的具体要求不一样而已。对越侦察作战本身体现的作战思想虽然落后于时代，但它与随后的海湾战争的对比，自然而然地会促使我军加快加强特种兵的建设，这才是根本。 11楼我跟你是老冤家了，我警告你，这个帖子是纪念傅平山烈士的帖子，我不希望在这里和你扯上二十页的废话。

[此贴子已经被作者于2007-9-26 12:47:23编辑过]

plr

只有墨守成规的军队才会把徒手格斗当作基本功。对越作战与海湾战争从技战术角度比，根本不是一个层次。对越侦察作战更是在一个非常低的层次上进行的，它根本没有也不可能对我军的现代化建设起到积极作用。 我发表什么言论还轮不到你警告，纪念烈士的帖子不是你的私器。

湖南骡子

你说的第一段内容，我已经回应得很清楚了，不知道是你家有这种嗜好还是你个人有这种习惯，现成的教训摆在面前不汲取的，这样的经验和教训难道不是有益的吗？ 你说的第二段内容，亏你还知道这是纪念烈士的帖子，你瞧瞧你说的内容和纪念烈士有任何关联吗？你纯粹就是来找晦气的。没错，这个帖子不是我的私器，这个论坛也不是我家的，但更不是你家的，更何况你说的东西已经完全背离了这个帖子的主旨。

plr

缅怀历史，吸取经验教训，才能对得起烈士在天之灵。 教训是什么呢？我且不谈战场指挥的问题，从整个侦察作战来看，教训并不只是装备的落后，更主要的是落后的思维。 从海湾战争到阿富汗战争，西方特种部队的实践已经代表了一种全新的作战模式，特种部队的作用不是依靠自己的力量去捕俘去袭击去侦察，而是以强大的地空打击力量为后盾，成为“目标指示器”。以我个人对前来驻训的英国特别空勤团的了解，他们无论在人员选拔还是训练上，注重的都是“智能”而不是“体能”。

微笑不动山

在缅怀烈士的帖子,我们反省过往的经验教训是合理而且理性的.这样更有利于我军今后的作战.只是苛求历史就没必要了.我军的现实情况和外军不同,没有必要照搬人家的方式方法.

在老山的日子

以下是引用湖南骡子在2007-9-26 13:29:01的发言：你说的第一段内容，我已经回应得很清楚了，不知道是你家有这种嗜好还是你个人有这种习惯，现成的教训摆在面前不汲取的，这样的经验和教训难道不是有益的吗？ 你说的第二段内容，亏你还知道这是纪念烈士的帖子，你瞧瞧你说的内容和纪念烈士有任何关联吗？你纯粹就是来找晦气的。没错，这个帖子不是我的私器，这个论坛也不是我家的，但更不是你家的，更何况你说的东西已经完全背离了这个帖子的主旨。

纪念的贴子,当然不能仅谈纪念的话题,也可以通过此事,探讨一下失败的教训,总结经验,不能以自己的好恶拒绝其他声音.在说话的语气上最好客气些.年轻人火气大不是错,但要用在合适的地方.

湖南骡子

我并没有拒绝其它的声音，事实上如果我要拒绝这样的声音也不会把导致傅平山牺牲的真正原因写出来——这确实有损军队形象。而且，我还可以告诉大家，后面侦察大队还打过败仗，如3801行动，一次策划周密的战斗却败得很惨，我方三人挂彩（一人重残）。而且，中国军队在经历了那场战争之后，发生的改变是看得见的，尽管做得仍然不好。一支20年没打过仗的军队，如果还不把过去可怜的一点战争经验进行一点消化的话，早就完蛋了。那场战争结束后，大家都看得到，海湾战争的爆发进一步加速了中国军队的改革步伐，专门的特种部队的出现就是一个例子。中国军队当然和发达国家有着相当大的差距，例如发达国家特种部队的作战样式往往是为海空军提供目标进行打击。中国的海空军是什么样，大家都清楚。至于所谓发达国家不重视体能训练的说法并没有根据，因为任何一支特种部队都必须有高强度的体能训练，近战技巧也是必须掌握的。外军与我军最大的区别，就是体能训练更加科学，而我军的体能训练，则是以损耗官兵的健康为代价，一点也不合算。我并不是不知道这些，而是，这毕竟是纪念烈士的帖子，就事论事，不要扯开话题，有什么别的说法，可以另外开帖子。 我以后也将很难有机会来血站了，我现在所在的大学，是英国最年轻的大学之一（只有40来年历史），但却是英国最好的大学之一，我所在的系被《卫报》评为同类院系中第三，仅次于牛津、剑桥，我承受的课业和精神压力之大，可以想象。另外我还在为中国学联工作，拉赞助、斗嘴皮子、贴牛皮癣广告。我没有时间再在这样的问题上浪费口水。

湖南骡子

再多说一句，对越侦察轮战其实更主要的是被人为地限制了作战样式，纯粹是为了报复敌人的特工的袭扰。所以，要“经常地到敌人那走走，把紧张的空气引向敌境”。侦察大队没有也不可能，进行更大规模的袭扰作战，也就只能是出去捕俘、搜情报、炸兵楼等等了。战争，永远是三分军事，七分政治，政治原因决定了，那场对越侦察轮战只能那么打，打大了对那时的我们不见得有好处。敌人的特工玩大了，他们只会死得更惨。这一点，敌我双方都心知肚明。

[此贴子已经被作者于2007-10-9 20:42:24编辑过]

plr

战争是政治的继续，这是战争的本质。战争的规模和作战水平是两个完全不同的概念，不容混淆。一系列低水平的战斗，不可能“加速改革步伐”。