有人提到“没炮弹有没炮弹的打法”我提几点自己的意见（纯技术贴）

怒火万丈

2000万发，不是一朝一夕生产的。越南有几次大规模进攻南越基地失败就是缺少重火力支援。

同样，前期我军究竟毁掉越军多少技术装备？杀伤多少有生力量？

他们的炮弹足够他们大炮用的---所以进攻河内得不偿失

hjf1390

岂止是越南有几次大规模进攻南越基地失败就是缺少重火力支援，抵抗中国进攻失败也是这个原因。在无情重炮面前，再强悍如蓝博施瓦辛格的步兵也只有变成齑粉与泥土碎石一起飞扬消散在空气中的份。越军的炮弹足够他们大炮用不等于他们大炮够用，也不等于他们的火力密度能阻得住我军攻击。以我军攻克的越军炮兵阵地来看他们对炮兵的使用还在初级阶段。这也是他们的军史所限。与美军作战时纠集不起多少炮兵，因为炮一多必被轰炸掉。后来打高棉游击队靠步兵加迫击炮就够用了也用不上多少炮兵。所以越军打大战正规战的经验很有限，不超过中国省级军阀的水平，打游击才是强项。不过打游击守得住山头守不住城池。事实证明在老师面前学生们连山头也守不住。

中国十年给越南送了2000万发，平均一年运200万，那么给自己打，半年轰掉200万发不为过吧。用炮最猛的谅山也不过才轰了上万发就拿下来了，你说200万发的消耗计划够不够轰到河内的？

怒火万丈

中国十年给越南送了2000万发，平均一年运200万，那么给自己打，半年轰掉200万发不为过吧。用炮最猛的谅山也不过才轰了上万发就拿下来了，你说200万发的消耗计划够不够轰到河内的？

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hjf1390 兄，你误会了我的意思。我只是想证明夺取河内从我军后勤体制上不可行，不是否认我军前期战果。但是攻打河内，肯定会改变战争性质，导致越南民意反弹。

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另，2000万发什么炮弹？37、57、76、85？

气象原因呢？当时苏军的太平洋舰队已经向越南方向运动了吧？在苏联介入前能达成目标吗？

我记得苏德战争前期，希特勒也乐观的估计可以借助强大的工业实力达成作战目的，但是呢？

我无意将总设计师比作纳粹魔头，但是如果真的以为“从纯军事观点上看没错”那就是大错特错了。

不过反过来说，打到河内倒是真能将侵柬越军调回的目标。

打了这么久的仗，疾病肯定会流行，美军的做法是，打一仗打一针疫苗，我军罕见报道。

人家没有素质好的炮兵，我们也没有足够数量的侦查手段。炮弹也许可以运来，甚至也可以给越军以重创，但是越南人也会证明自己的价值。在卫勤部队服役的亲戚就说，79年没见越南怎么打炮，老山者阴山越南的火炮开始构成威胁了。他们的特工常常潜伏于路旁引导炮兵射击。炮很准，司机只能时开时停避开炮击。

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-16 23:29:53 编辑过］

hjf1390

我已经说过了，能挡住中国军队进军越南脚步的因素只有两个：中国政治领导人的战争决心和苏军动向。我军后勤不在此中。既然我军后勤能给越南炮兵一年运送2百万发，那么他们给中国炮兵半年运送2百万发是不可能完成的任务么？

战争性质和越南民意与中国军队进攻深度无关。打同登谅山是惩罚战争打河内也是，打河内越南人不高兴打同登谅山越南人也不高兴。在乎对方的民意调查，你这战争观倒是很新颖。

怒火万丈

既然我军后勤能给越南炮兵一年运送2百万发，那么他们给中国炮兵半年运送2百万发是不可能完成的任务么？

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从我国援助的火炮种类来看，二千万发有很多是高炮弹和迫击炮弹，在机械化作战中没有实际价值。

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-16 23:30:20 编辑过］

怒火万丈

在乎对方的民意调查，你这战争观倒是很新颖。

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我国的每一场战争，都是以军事上打击，政治上瓦解为原则。能激起对方民意反弹的做法对我们没有好处

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-17 12:42:25 编辑过］

射天狼

最近在军歌上,中国老兵与越南论坛的越军老兵交流时,越军老兵就对中国军队的炮火很不平,认为如果中国步兵没有炮兵的支援,在越南境内占领的阵地\"恐怕一天也守不住\".看来他们对自已的步兵能力很自信.不过,这种自信无论是在七九年,还是后来的两山轮战与十年边境冲突的交战结果,都看不到令人信服的根据.

没有炮兵有没有炮兵的打法,当年打日本兵,.连子弹都只有几发呢?也得打,战争没有假设,交战各方都是按照自已的技术和保障能力制定打法的.中国军队若与越军单挑,越军只是伤亡数字会小些,胜负几率却不可能就提高了多少.

［此帖子已被 射天狼 在 2009-6-14 18:23:20 编辑过］

［此帖子已被 射天狼 在 2009-6-14 18:30:52 编辑过］

怒火万丈

没有炮兵有没有炮兵的打法,当年打日本兵,.连子弹都只有几发呢?也得打,战争没有假设,交战各方都是按照自已的技术和保障能力制定打法的.中国军队若与越军单挑,越军只是伤亡数字会小些,胜负几率却不可能就提高了多少.

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没错，所以我避开了单纯的战略战术问题，直接谈后勤保障。而且我也没有否认前期的战果，只是认为讨论进攻河内不合时宜。

抗日战争不能与中越战争作比。因为必须指出，抗日战争、解放战争、抗美援朝都是在占领区人心向背有利于我的情况下进行的。而这次战争不一样。而且我国也是第一次投入如此多的技术装备，本着练兵的目的也不会大打。

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-14 18:59:31 编辑过］

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-16 23:30:53 编辑过］

冷眼

弹药肯定不是问题，6，70年代为了打世界大战，搞三线建设，兵工厂开足马力生产，武器弹药到今天都没用完。所有的仓库都是满的

怒火万丈

弹药肯定不是问题，6，70年代为了打世界大战，搞三线建设，兵工厂开足马力生产，武器弹药到今天都没用完。所有的仓库都是满的

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但问题是还要留下大部分对抗苏联，而且相比美苏二战时坦克火炮产量，六七十年代我国的坦克及大口径火炮年产量只能用“贫弱”来形容，特别是大口径火炮只和二战日本相当（年产量均是以“百”计算的）。

仅举一例：

美国：

M1轻型坦克：1940年34辆。

M2轻型坦克：1940年325辆，1941年40辆，1942年10辆

M3轻型坦克：1941年2551辆，1942年7839辆，1943年3469辆

M5轻型坦克：1942年2825辆，1943年4063辆，1944年1963辆

M22蝗虫轻型坦克：1943年680辆，1944年150辆

M24查菲轻型坦克：1944年1930辆，1945年2801辆

M18悍妇坦克歼击车：1943年812辆，1944年1695辆

M2A1中型坦克：1940年6辆，1941年88辆

M3格兰特中型坦克：1941年1342辆，1942年4916辆

M4谢尔曼中型坦克：1942年8017辆，1943年21231辆，1944年3504辆，1945年651辆

M4谢尔曼（76）中型坦克：1944年7135辆，1945年3748辆

M4谢尔曼自行火炮：1944年2286辆，1945年2394辆

M10狼獾坦克歼击车：1942年639辆，1943年6067辆

M36强击者坦克歼击车：1944年1400辆，1945年924辆

M7牧师自行火炮：1942年2028辆，1943年786辆，1944年1164辆，1945年338辆

M12自行火炮：1942年60辆，1943年40辆

M26潘兴重型坦克：1944年40辆，1945年2162辆

二战德豹式坦克

德国：

PzI轻型坦克：战前1867辆

PzII轻型坦克：战前1223辆，1939年15辆，1940年93辆，1941年223辆，1942年322辆

马德尔II坦克歼击车：1942年372辆

维斯佩自行火炮：1943年514辆，1944年162辆

Pz.38(t)轻型坦克：战前78辆，1939年153辆，1940年367辆，1941年678辆，1942年198辆

马德尔138坦克歼击车：1942年110辆，1943年783辆，1944年323辆

马德尔139坦克歼击车：1942年344辆

铁格自行火炮：1943年225辆，1944年346辆

追猎者坦克歼击车：1944年1687辆，1945年1335辆

PzIII轻型坦克：战前98辆，1939年157辆，1940年396辆，1943年100辆

PzIII(50)轻型坦克：1940年466辆，1941年1673辆，1942年315辆，1943年1906辆

PzIII(75)轻型坦克：1942年450辆，1943年213辆

StuGIII自行火炮：1940年184辆，1941年540辆，1942年90辆

StuGIIIF型自行火炮：1942年702辆，1943年3011辆，1944年3850辆，1945年863辆

PzIVD型中型坦克：战前211辆，1939年45辆，1940年268辆，1941年467辆，1942年124辆

PzIVG型中型坦克：1942年870辆，1943年3013辆，1944年3126辆，1945年385辆

StuGIV自行火炮：1943年30辆，1944年1006辆，1945年105辆

JagdIV坦克歼击车：1944年769辆

JagdIV/70坦克歼击车：1944年767辆，1945年441辆

灰熊自行火炮：1943年66辆，1944年215辆，1945年17辆

黄蜂自行火炮：1943年368辆，1944年289辆，1945年57辆

纳瑟恩坦克歼击车：1943年345辆，1944年133辆，1945年16辆

M&ouml;belwagen自行高炮：1944年205辆，1945年35辆

旋风自行高炮：1944年100辆，1945年5辆

Ostwind自行高炮：1944年15辆，1945年28辆

豹式坦克：1943年1768辆，1944年3777辆，1945年439辆

猎豹坦克歼击车：1944年226辆，1945年198辆

象式坦克歼击车：1943年90辆

虎式重型坦克：1942年78辆，1943年649辆，1944年623辆

虎王重型坦克：1943年3辆，1944年377辆，1945年100辆

猎虎坦克歼击车：1944年‘61辆，1945年16辆

苏T34坦克

苏联：

T-26轻型坦克：1940年1549辆

BT-7轻型坦克：1940年706辆

T-40轻型坦克：1940年41辆，1941年638辆

T-50轻型坦克：1941年48辆，1942年15辆

T-60轻型坦克：1941年1385辆，1942年4660辆

T-70轻型坦克：1942年4913辆，1943年3483辆

SU-76坦克歼击车：1942年26辆，1943年1908辆，1944年7155辆，1945年3552辆

T-34/76中型坦克：1940年117辆，1941年3020辆，1942年12572辆，1943年15820辆，1944年4100辆

T-34/85中型坦克：1944年10615辆，1945年21108辆

SU-122自行火炮：1942年25辆，1943年611辆

SU-85坦克歼击车：1943年760辆，1944年1899辆

SU-100坦克歼击车：1944年500辆，1945年1835辆

T-28重型坦克：1940年13辆

KV-1重型坦克：1940年141辆，1941年1258辆，1942年1860辆

KV-1S重型坦克：1942年585辆，1943年621辆

KV-85重型坦克：1943年148辆

KV-2重型坦克：1940年102辆，1941年100辆

KV-8重型坦克：1942年102辆，1943年35辆

IS-1重型坦克：1943年67辆，1944年40辆

IS-2重型坦克：1943年35辆，1944年2210辆，1945年1150辆

SU-152：1943年704辆

ISU-122/152：1943年35辆，1944年2510辆，1945年1530辆

再对比火炮产量

中国共向越南提供122毫米榴弹炮280门，57毫米高射炮960门，各型迫击炮20237门。而1961-1972年的11年间，人民解放军军以上几种装备仅分别增加了约200门、2000余门和1.7万门。

苏联30年代的火炮产量如下： 1930-1931：1911门 1932-1934：3778门 1935-1937：5020门到1934年1月1日为止，红军拥有17000门火炮，到39年，这个数字上升到56000门。1941年6月22日战争爆发时，苏联拥有超过67000门的火炮。苏联兵工厂在1943年生产了21753门火炮，44年生产了23841门，45年则是13511门。充沛的后援保证了红军能够在突破口上集中足够多的火炮。在1943年有大约1300家工厂在生产弹药。炮弹的产量如下（包括火箭弹）： 1941：51，000，000 1942：80，000，000 1943：86，000，000 1944：95，000，000 1945：61，000，000 总共三亿八千一百万发炮弹（其中八百七十八万发火箭弹）。其他资料表明，1941年的弹药产量只有二千六百万发，只有计划数的54%。在战时，苏联平均每年生产十三万四千根炮管（包括高射炮，反坦克炮和迫击炮）和七千八百六十万发炮弹，分摊下来大约每根炮管586.5发炮弹；而当时德国平均年产七千一百万发炮弹和四万二千五百根炮管，每根炮管分摊1670发炮弹。产生如此大差异的主要原因是战争初期苏联火炮的大量损失；然而苏联火炮的质量在一定程度上弥补了数量上的不足。

1943年，红军尽其所能集中了一切炮兵用于对列宁格勒的解围，其中还包括了一个海军铁道炮旅和波罗的海舰队的舰炮。这些部队在1944年编入了AKP。1月14日和15日，21600门火炮（不包括1500门斯大林管风琴和600门高射炮）的弹幕射击拉开了进攻的帷幕，1月15日的早上7点10分至8点40分这一个半小时内有22万发炮弹落在了德国人的头上。在1944年6月22日开始的史诗般的“巴格拉季昂”战役中，24000门火炮和火箭炮提供了盛大的预备火力。

感情我们囤积那么多年的军火还不够老大哥一个半小时吃的？

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-14 23:02:44 编辑过］

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-14 23:10:30 编辑过］

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-16 23:31:22 编辑过］