楼主: 沈晨曦
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150师448团之败推演

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发表于 2012-6-9 07:32 |只看该作者
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带领81排冲在最前面王立新副连长虽然勇猛,但是我个人不大同意他的一味猛打猛冲,与前面被救援部队和后面的援军都无任何联系和协同,劳而无功最后自己也被生生耗死。我军以小股兵力与高地上据守的越军交战是不占优势的,以往的克制方法要么是拿炮先轰掉他一部;要么是大兵力多路冲,总有人能冲到他的薄弱处。王立新带1个排单打独斗往里突,要炮没炮要兵没兵连地利都没有,现代战争还能象赵云似的7进7出啊。不管会不会用兰切斯特方程计算兵力损耗,定性记住一点:兵越多就损失越小。拿一个排打敌一个排,敌排完蛋了自己也没剩几个人了;拿一个连打敌一个排,敌排完蛋了自己只损失一个加强班。王立新带小股兵力单独突击敌大兵力这种打法就决定这股兵很快要完了,若能幸存那是小概率的计算误差。战场是残酷的,每个人的命算不了,但是部队的命是可以被算定的,以个人之勇改写不了以前成千上万士兵拿命验证过的战争规律。红军土八路时期虽然不见得会用洋公式,但是也根据作战体验做出了定性总结:集中优势兵力才好打胜仗;一根筷子容易断,一把筷子掰不断。王立新带的排就是往敌营里伸出的那一根筷子。越军的手大到能捏住整个2营,要掰断你这个排只是动动指头的事。王排悲壮的覆灭,对于改善2营的境况帮助不大。

另外解围不是打穿插!穿插是只走单程,不管三七二十一好歹闯过去就行了,一个个地闯走到目的地我就胜利了。解围是你走进去后还要走出来才算胜,双程。不管三七二十一往里闯的时候就不想想回来时咋办?置山头于不顾,钻山沟冒着两侧砸下的子弹手榴弹死命往前蹿那是穿插战打法。解围战要一个一个山头地往里攻,攻下一个还要留点兵占住别我在前面打、敌人在后面又爬上去了,那不就把我援兵也包进饺子里去了么。王的尖兵排没与后面主力分工好,单薄兵力的突进深度够不到2营,自己也出不来了因为屁股后面没自己人照应全是敌人。指挥两个连援军的副参谋长倒是更懂行,知道要派1/3兵力去占山头,2/3的兵力去打突击。可是通讯不好联系不到人,手握的两把“筷子”散了架。副参谋长对王立新带尖刀排脱离大队分散了兵力是很有意见的,回忆录里写“王立新带着一排跑了”。王的行为,从个人角度看是英勇无畏是正面的,从解围战的角度看则是负面的,他那是一根筷子式的打法徒劳地消耗了我军不多的解围兵力。战争不是靠匹夫之勇。解围战失败了王也死了,为了气氛好点就只好表彰一下王的个人英勇。如果解围战胜利2营被救出来的话,王除了解围有功恐怕还是要挨点批的:不听指挥擅自行动。

包围圈里外的部队都打法不合适,都不想仰攻山头只想低头钻谷溜过(打穿插的习惯)。越军就战术对头,先去占住各山头制高点,兵力不够就用火力堵住下面,你即使能钻过去也得被扒下一层皮。2营和王排都这么一层层地逐渐被扒成了山中白骨,悲壮,残酷。审时度势,是军官的灵魂啊。

[此帖子已被 hjf1390 在 2012-6-9 7:54:46 编辑过]

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发表于 2012-6-9 09:51 |只看该作者
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为448团牺牲的战友默哀!!!
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发表于 2012-6-11 18:27 |只看该作者
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对战斗过程的叙述、分析、评判,都是事后比较清楚下的说法,身临其境的情况是无法还原的,所以说,客观的总结教训就行了。凡是参过战的人,对此都是深有感受的。让我们向所有经历过那场残酷战斗的指战员们致敬。

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发表于 2012-6-11 18:45 |只看该作者
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无论在怎样孤立无援的情况下,集体的、核心的、干部的作用很重要,所谓兵熊熊一个,将熊熊一窝。我们的每一个干部要能站出来,成为一个核心,否则群龙无首何以自救。
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发表于 2012-6-12 01:39 |只看该作者
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448团失利的原因比较复杂,但是影响比较深远,一个部队的失利,一方面与战前的军事训练和思想政治工作关作用,一方面与对手是否强大,战时干部表现如何有关,同时也与我军高层有关。军事训练是否科学全面和正常,关系到战时部队能否人和武器的较好结合,而思想政治工作是否做家,关系到战时部队的凝聚力,战胜困难的意志。对手如相当地强大,与我方不在同一级别的话,部队失利就比较正常。而战时干部的表现,常常决定着部队的表现。 448团战前军事训练不好,这一方面有历史的原因,一方面有自身原因,而思想政治工作战前不知做得如何,我想可能是一般,而448团战时干部表现有好的地方也有不好的地方,这决定448团的表现。而当时包围448团2营的越军并不强大,这不是448团失利的借口,而当越军包围448团2营后,我军高层的决策就有些问题了,并没有出动大部队救援,而救援的部队出现问题后,仍没有出动大部队救援,当时如出动大部队救援的话,就可能会反包围越军,从而沉重打击越军,当时我军并没有完全撤回国,仍有部队在越南境内,是有能力大规模救援的,如当时大规模救援的话,不只可以解除448团2营的险,也可以增加战绩,减少战俘数量。448团的失利要好好总结才行,用心去改正才行,不然的话,这448团的失利事件,就不是失败的结束,而有可能是以后我国对外战争中失败的连续。

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出动大部队救援的话,地形不熟,地图不准,我军士兵山地行动能力不比越南猴子兵有优势,反包围越军难度很大。越军包围圈顶不住我援军的突进压力可能撤围而去,或者留下少数部队利用复杂山地跟我军捉迷藏打冷枪揩油水。我军大部队有448团2营这个活生生例子在面前摆着,不大敢脱离大队去四处追剿。
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出动大部队救援,虽然不一定能反包围越军,至少可以解救448团2营,也可以至少让448团2营损失不那么大,说不定也可能会是一个好的战例。经过20多天的战斗,我军对越南的地形有所了解,地图不准是个问题,但是有些部队在地图不准的情况也取得了好的战绩,因此地形不熟,地图不准,我想不是不出动大部队救援的原因,可能是我军高层救援的意愿不强是主因吧。同时,在我军回撤过程中,越军出动多少部队尾随我军,现在好像还是个未知数,不知哪位朋友有之方面的资料。
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我哥哥袁福学也在79年参加自卫还击战中牺牲,下落不明,恳请知道我哥哥消息的朋友帮帮忙,谢谢!(我哥哥1974年1月参军,当时部队在成都什邡,56043部队62分队,也就是50军150师448团2营6连2排长)

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此部队战斗素质太差,一遇到困难就慌了,软了。

如果是163师或者149时的部队,遇到同样的情况决不至于此。

不过话说回来,设身处地的想想,也许并不能完全怪该部战斗力低下。

因为情况环境不同了。163和149是进攻主力,旁边有友邻部队侧翼保护,后面有军师级重炮掩护。。。 没有后顾之忧,只管往前攻击就行了。

448团当时已经是孤军,又是撤退阶段,周围没有部队策应,也失去了炮兵掩护... 所以也难怪啊。还是撤的太急了,为政治服务,非要限定某日全部撤回,然后对外宣布结束。

撤退时的部队心态也有变化,捡了条命,谁都不想把命丢在最后几天撤退阶段,所以战斗意志普遍下降,这并不仅仅是这一支部队的现象。

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有谁知道448团王立新烈士家人的近况

他的父母还好吗

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