81枪族比AK好在那里？

Ace

下面引用由MSZ006Zeta在 2005/06/10 00:15am 发表的内容：
现在有些野战步兵的装备很怪异,普通士兵是95枪族,狙击枪却还用85式,通用机枪也没变,而且60火箭筒还在用,可以说是三代武器同堂...
不过现在不是新出了一个叫03式的么,外观风格还是AK路线,不过外表上漂亮多了,5点8 ...

03和87一样都是试验型
无托那么好，为什么两个大国美、俄都不搞无托？看着就别扭，达索说过“外形好看的飞机就是好飞机”，我借用一下“外形难看的枪就是害死士兵的枪”

Ace

贪图95不就是说它适合机械化步兵么，美军全世界最机械化了吧？照样用有托，最多搞个短枪管的卡宾。
我看搞95是不是有些人喜欢标新立异？或者那段时间跟欧洲关系不错，受他们影响？就算欧洲，老牌军事强国德国人家也没无托啊，都是些二流国家像英国（SA80）法国（FAMAS）奥地利（AUG）才用无托，对了，南非和新加坡也搞了无托，可这些国家的军队都是些什么水平？特别是陆军，我们中国是不是就把自己定位跟他们一样？
还有，03跟87是不一样的，不过外表看起来挺像，就跟56和81这样，03与87是结构上完全不同的两种自动步枪。两者最大的区别，亦或是03式的最大突破在于其上下机匣结构，给步枪塑造了一个结实的脊背。分解过81式的朋友都知道，81（87及AK系列）的上机匣盖仅是一块可拆卸的薄钢板，要在这脆弱的脊背上安置瞄准镜座十分困难。03式则不同，结实的脊背提供了完美的搭载平台，可以稳固的安装各种光学瞄具。同样的原因，表尺座可以机匣前端移置末端并改为觇孔式，大大延长了瞄准基线。03式是一个优秀的步枪平台，只要稍加改进必定能够步入世界一流的行列。

abalan

冲锋枪是近战中使用的武器,对枪口的指向性要求很高.也就是说反应要快,能够迅速的将枪口指向近出突然出现的敌人.双方交火,谁先开枪谁的生还几率大.0.01秒都是重要的.当敌人出现在你左前方时,无托冲锋枪由于弹匣和长长的固定枪托挡在小臂内侧,就必须转动整个小臂掉转枪口.反应速度是根本不及格的.而转桶冲锋枪由于枪托可收缩,无此障碍,而且加上左手握住前把手能够加速掉转枪口,而新无托左手基本很难帮的上忙.反应速度比较之下,谁优谁劣一目了然.近战本身比的就是反应速度,靠自然反应,手腕的灵活摆动,所以世界上大多冲锋枪枪托均可折叠,以免干扰手腕动作.从这一点衡量,无托新冲根本不合格!
　　而且为了符合军方对新冲大容积弹量的要求,无托冲被迫采用了弹匣4排供弹,弹匣的宽度惊人,致使持枪的手腕缺少起码的灵活度,单手射击受限更大.比较转筒冲锋枪劣势更明显.要知道在冲锋过程中,大部分是不抵肩的双手握射,无托冲锋的宽弹匣固定长托人机工效极其恶劣.
　　可是这个有明显缺点的无托方案却淘汰了转筒和仿MP5两种方案,成为了定型枪.原因是因为此枪是一地位高\资历久的老厂设计,所以评选之前就要先加分数!最终由于分数高而淘汰其他方案.至于是谁为什么指定的加分?(受贿?还是要照顾弱智)原因不详.
　　世界上只有P90是类似冲锋枪,但其推出多年以来,却少人问津,没有什么销量.已经证明的这是一种失败的设计了.
　　我们的选枪人员为什么不吸取教训呢?从否定87步枪,95的问题不断,又被迫重新研制03式,已经耽误了整整10多年,为什么冲锋枪也要走这条错误的道路?
　　冲锋枪是一种双手持握的武器,也就是说双手能够控制的住,就可以射击了.85/79/转筒都是可以用双手就指向任何方向的武器,这就是他的灵活性.这个无托则不然,需要你的右手和右肩!必须调动整个上半身才能配合这支枪,这怎么比的上双手的灵活! 就算勉强用两支手控制住枪了,还有
　　1.弹匣和固定长托都会限制右手的方向和灵活.
　　2.最要命的最重要的是你时刻还要小心你的右手手臂不要挡住那个抛壳孔,大量的弹壳不知什么时候就会烫你!怎么样,这个区域也是操枪禁区吧.
　　有这两个东西限制,无托的灵活性怎么和79/85/转桶比呢?
　　无托的长度也不可改变,比其他冲锋枪的挟行性也要差.(人家的枪托可以收起来,全枪变短)
　　在射击过程中随着弹药的减少,这个枪的重心也会变化的,又加大了操控的难度.无托的优点又在那里呢?
　　我看95再改也没用了.因为不仅是它自己的问题.步兵班的武器还得有机枪,95机枪能改好么?只要有95机枪在,95整个枪族的设计就是失败的!
　　要不为什么要新来个03? 肯定还有03机枪的,那个机枪肯定比95机枪好!总有一天,会让群众用的,到那时问题就会放大很多倍!
　　这个新冲还有以下这些问题!
　　1.只能右手使用,左撇子使枪会把腮帮子堵在抛壳口上! 79/85/转筒无这个问题,都是适用左右手的.冲锋枪很多时候是在巷战中使用的,这个枪一半的转弯处(右转弯)都不能用!问题有多严重!
　　2.由于抛壳口离面部太近.开枪时的闪光明显毁眼睛. 烟也会熏眼.而且抛壳口离耳朵太近,加上枪口比79/85/转桶离耳朵近很多,噪音有多大?!
　　世界上只有一支枪和它比较象P90,但人家的抛壳口在下面,所以也没它的这些问题.但P90还是无人购买.05式的毛病这么多,照样要装备全军.而且是淘汰了转桶和仿MP5的,实在不明白,无托到底那样更强!


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军事地形学

八一式自动步枪还有一个优点,就是能发射枪榴弹,但是得用空包弹打

剑出鞘

87式好像空降兵部队在用，兵器知识上说过

plr

下面引用由abalan在 2005/06/10 07:27am 发表的内容：
冲锋枪是近战中使用的武器 ...

这里讨论的是突击步枪或者说自动步枪。不懂就不要乱发议论。

plr

下面引用由射天狼在 2005/06/10 00:31am 发表的内容：
还曾经搞过一个87式，好象是这种。5.8口径的。但此枪似乎仍在试验阶段，未见批量装备。

这个就是03。
以下文字转自“枪炮世界”网站
03式自动步枪是在《兵器知识》04年11期首次公开的，但从该枪外形及文中提及该枪为95系列的成员中来看，其实就是年初时所公布的QBZ95A，当然也有所改进，从外观上最明显的区别就是把照门移到机匣的后部。根据文章介绍，该枪在2003年12月设计定型。其实在1989年决定设计新型小口径突击步枪时，就已经有传统结构和无托结构两个方案。无托方案即95式虽然早已定型，但由于本身的一些缺点，加上有人认为应该为部队提供两种方案进行选择，所以有托方案的研制一直在进行着。但在研究过程中发现95式的结构不能照搬到传统结构的步枪上，于是放弃了两枪关键部件互相通用的要求，生产研究了一种新枪，尽管在半公布状态时被称为95A，但实际上两枪结构大不相同，枪机也完全不能互换。所以这种有托方案最终定型时采用了“03”这个名称。

plr

下面引用由军事地形学在 2005/06/10 09:08am 发表的内容：
八一式自动步枪还有一个优点,就是能发射枪榴弹,但是得用空包弹打

56式也有能发枪榴弹的改型。
81的枪口装置据称可以发射北约制式枪榴弹，包括使用捕弹器的枪榴弹，并不限于使用空包弹。

plr

下面引用由Ace在 2005/06/10 00:45am 发表的内容：
贪图95不就是说它适合机械化步兵么，美军全世界最机械化了吧？照样用有托，最多搞个短枪管的卡宾。
我看搞95是不是有些人喜欢标新立异？或者那段时间跟欧洲关系不错，受他们影响？就算欧洲，老牌军事强国德国人家也没无托啊，都是些二流国家像英国（SA80）法国（FAMAS）奥地利（AUG）才用无托，对了，南非和新加坡也搞了无托，可这些国家的军队都是些什么水平？特别是陆军，我们中国是不是就把自己定位跟他们一样？
还有，03跟87是不一样的，不过外表看起来挺像，就跟56和81这样，03与87是结构上完全不同的两种自动步枪。两者最大的区别，亦或是03式的最大突破在于其上下机匣结构，给步枪塑造了一个结实的脊背。分解过81式的朋友都知道，81（87及AK系列）的上机匣盖仅是一块可拆卸的薄钢板，要在这脆弱的脊背上安置瞄准镜座十分困难。03式则不同，结实的脊背提供了完美的搭载平台，可以稳固的安装各种光学瞄具。同样的原因，表尺座可以机匣前端移置末端并改为觇孔式，大大延长了瞄准基线。03式是一个优秀的步枪平台，只要稍加改进必定能够步入世界一流的行列

完全赞同，引进就要引入先进的概念，美，俄，德开发的都是有托枪，尤其美国，轻武器的开发论证是十分公开广泛而深入的。
如果抛开工艺和技术上的进步，95的方案设计绝对是垃圾。

plr

下面引用由MSZ006Zeta在 2005/06/09 09:22pm 发表的内容：
枪管明显比AK47长的多,精确度有优势.
战士反映说感觉81威力也比56冲要打,传言说打到2000米外还有余威,穿透能力很强.
在我个人看来,要是对付起普遍穿防弹衣的美国军队来,81式恐怕要比小口径枪械要更有震慑力.小口 ...

81的枪管只比56长25毫米，精度的提高主要不是枪管的不同。81绝对打不到2000米。