我来说说“沙巴之战”，年代久了错误难免～～

hjf1390

如果当面的中国军队短期内吃不掉,让316A师撤出大规模战斗比较明智.越南领导人其实该明白:越南在79年的命运不取决于越南军队的流血牺牲(因为中越实力相差太悬殊了,1:1地把部队全拼光了对中国也只是损失九牛一毛),而是取决于苏联对中国的有效威慑.基于这种判断该避免损失主力部队,以二等部队和地方部队做象征性抵抗和迟滞行动,同时力促苏联及早行动.中越间战争这才仅仅是开始,以后的战斗还很漫长.让苏联临时救火压中国退兵还可以,让它来替自己来长期打边境仗不可能,自己还需要留些本钱.
"越军316A师沿线密集布阵，多点顽强阻击或伏击,149师3个团进攻的每一步几乎都是在“啃骨头”."
沿着敌人的预设防御线一点点地硬啃过去,伤亡大收获小,正中敌人下怀.可不可以派一部迂回几公里于三四个防御点之后切入,切断他们的增援和后撤通道,争取对这三四个防御点之敌打场歼灭战?

cpcliusi

A、越南由于其国小力弱、地辐狭窄、回旋余地小，一旦边境失守，将直接威胁首都河内，而北部边境地区山高林密、沟壑纵横，易守难攻，所以在作战指导思想上强调“第一线取胜”，因此，“诱敌深入”是错误的（越军总政治局主任朱辉珉《谈在保卫祖国战争开始阶段的战略决心问题》），“要求在边界和海岛第一线就打击敌人”，“不能让敌人深入我国土，要保卫每一寸国土”，“以保卫我国的物质基础”（1978年8月 越军干部集训教材）。在此思想指导下，越军将北部百分之七十的作战兵力部署在边境线至国土50公里的战术纵深内，战役纵深内是谈不上什么战斗力的生产和训练部队，在战略纵深内只控制了第一军的3个师作为战略预备队，防守河内地区。
一线为战术纵深：
边界线至纵深20公里范围内，为地方部队、民兵、公安，其任务是凭借既设阵地、有利地形和火力，阻击我军于边境，固守待援，为其机动主力部队展开创造条件。这部分武装对地形民情十分熟悉，工事构筑比较完善，守土观念较强，从作战的实际情况来看，战斗力不在主力部队之下。
20-50公里纵深范围内，为机动主力部队---作战师，其任务是紧急驰援一线并实施机动防御和进攻作战。
　 二线为战役纵深：即50-100公里范围内，除了生产和训练部队外，没有机动力量。
  
   三线为战略纵深，即河内地区，有战略预备队第一军3个师、1个空军师和若干炮兵、装甲兵、防空部队。

B、447团和445团2营担负的就是穿插迂回、断敌退路、协同主力歼灭沙巴之敌的任务。实际效果不是很好，既有部队自身的原因，也有战区地形、敌军兵力部署、阵地编成方面的原因。


C、在越南北部那样复杂的地形下，面对越军这样一个特殊的敌人，能不能运用迂回穿插，如何看待其利弊，战后参战部队进行过讨论。

合成军参谋

[这个贴子最后由合成军参谋在 2006/04/03 11:01pm 第 2 次编辑]

    关于“越军情报不灵”的分析且不评价它的客观性，还是看看316A师向东机动的合理性。
    我看了一些回忆的帖子和战后总结的文章，不少行家都认为，在我军17日凌晨渡河抢夺滩头制高点战斗打响以后，越军还没有判断出我军的进攻意图，这应该是个事实。但是，我觉得这里所指的应该是当面守敌，作为越军战役指挥层面的判断，没有相关的文章介绍，这就出现了对316A师情报能力和东进作战动机的不同看法。
    老兵们应该记得，1月25日，13军、14军、11军开始转入现地适应性训练，这里有个重要前提：主要师团的基本任务已经明确。实际上，我军对316A师东援可能性的判断，首先是从越军的国土防御基本思想和战役发展的必然性来考虑的，其中包括了政治方面的主观愿望。反过来，316A师先头部队在我军发动进攻24小时以后开始东进，应该不是一种盲动。从两点看是合理的：1、17日当天我军进攻的宽大正面，不可能是师团级规模的，其发展方向是沿红河右岸实施纵深突击，意图已经很明显，而具有战略价值的重镇，柑榶首当其冲。2、红河一线防御失守，建立纵深防御势在必行，即便在暂时未能判明我军进攻意图的情况下，316A师向东机动，无论是增援重点目标，还是实施纵深机动防御，从战术上讲都是积极的。事实上，我们不能忽略的一点是，在1979年，我军的战术思想和越军的战术思想太接近了！
    我认为，越军先头部队148团用不到4天的时间机动至代乃，并且控制了代乃地区的战术要点，至少包含了这样一些意图：一是进一步探明我军向柑榶方向发展的意图，相机增援柑榶外围守军；二是在10号公路建立机动防御的桥头阵地，对我军实施纵深牵制。
    为什么这么说？老兵们可以回想一下，21日18：00，37、38师向柑榶方向发展的先头部队在什么位置？是不是在谷柳——柑榶公路和10号公路交会点附近、外约姆河左岸？向10号公路中段穿插的39师又在什么位置？应该是还在北边的奔西爱一带。从代乃沿10号公路到谷柳——柑榶公路交会点大约6公里，而39师116团是22日18：00向代乃西南侧无名高地发起进攻。试想：在这24小时内，越军148团为什么止步不前？应该有两大原因：一是确认了我军向柑榶进攻的规模，从战场位置上看，已失去了阻击或侧击我右翼38师的最佳时机；二是148团此时控制的代乃，已是316A师机动防御30公里最大纵深的前沿，再向前将面临被分割的危险。客观地讲，148团拼命争夺代乃战术控制点，对316A师的机动防御有重要意义。但是，从整个战役发展的角度看，左翼越军174团推进的速度较慢，25日我军柑榶围歼已经结束，445团围歼威龙松、达果守敌，446团直插4号桥已经没有后顾之忧，而越军机动防御因为左翼的漏洞，只能靠凭险据守10号公路，149师打得虽然艰苦，但沙巴之战的大势已定。

MJ35211

同意cpcliusi的观点。79年对越作战初期越军一线被我军突破之后考虑到双方军力悬殊，并不急于动用精锐部队在二线同我军展开决战，而是有计划地逐渐向南收缩防线，简言之：边打边撤。企图待我军深入越境拉长战线后侍机投入局部优势兵力吃掉我军进攻突出的一部。比如：在14军进攻正面，当我军沿7号公路攻击到栋家地区附近时接到上级敌情通报称：从河内地区向北开进的越军某装甲旅在几天之内与我军接触，我41师在7号公路及左右两翼占领阵地进行防御准备，部队的反坦克火器尽量靠前配置。两天之后据M国侦察卫星报告该装甲旅突然折返退回到京畿防线。

plr

下面引用由hjf1390在 2006/04/03 01:07pm 发表的内容：
如果当面的中国军队短期内吃不掉,让316A师撤出大规模战斗比较明智.越南领导人其实该明白:越南在79年的命运不取决于越南军队的流血牺牲(因为中越实力相差太悬殊了,1:1地把部队全拼光了对中国也只是损失九牛一毛), ...

越南军事学说里没有“敌进我退”这一说

plr

下面引用由cpcliusi在 2006/04/03 10:57am 发表的内容：
《越军作战之长短处》昆明军区司令部情报部
长处
……………………
短处
...
四、情报不灵……
加之战役初期敌又误判我红河东西两岸参战部队仅各一个团，致使316A师两个团冒然东进，企图窜回老街，遭我沉重打击。
……

战斗已经全面展开，越军与我接触全线接触，怎么可能把方面军级的进攻误判为两个团？

plr

下面引用由合成军参谋在 2006/04/03 08:11pm 发表的内容：
关于“越军情报不灵”的分析且不评价它的客观性，还是看看316A师向东机动的合理性。
    我看了一些回忆的帖子和战后总结的文章，不少行家都认为，在我军17日凌晨渡河抢夺滩头制高点战斗打响以后，越军还没有判　...

分析得有道理。

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/04/03 10:02pm 第 1 次编辑]

下面引用由plr在 2006/04/03 09:33pm 发表的内容：
战斗已经全面展开，越军与我接触全线接触，怎么可能把方面军级的进攻误判为两个团？

言必有据，昆明军区的资料上是这样记载的，出处的权威性我可以保证，至于信还是不信，见仁见智吧。
如果不是情报不确，明知前面是解放军2个军，二军区仅以一个师就想东援柑塘，回窜老街，我是难以理解，自信心极度暴棚？
316A师作为2军区唯一的一个作战值班部队，担负的任务就是战时紧急驰援一线并实施机动防御和进攻作战。在我军发起攻击后，出援是必然的。但个人认为，如果2军区没有被不实情报误导，该师的行动不会是实战中表现的那样。

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/04/03 10:28pm 第 1 次编辑]

MJ连长所举的越军部队出援又回撤的例子很具有代表性。
当时部队的主要情报来源还是来上级通报，战中侦察不力，各部队在战后总结中都提到这一点。过于依赖上级通报，自身侦察工作不到位，敌情不明，导致战斗进程延长，举两个例子：
2月21日，42军主力杀到高平城下后，广州军区前指通报敌防御力量为2个多团还有几十辆坦克，以124师一个多师单独发起攻击没有把握，令部队就地控制要点，待41军到后再行攻击。结果一直拖到24日，经高倍望远镜反复观察和小分队侦察，发现城内并无重兵驻守，遂以两个营占领已基本上没有敌人的高平市。

2月18日，在55军的凌厉攻势下，同登之敌基本被歼，余敌退守339高地、法国炮台、探某三个核心阵地。广州军区前指又来通报，说越军准备调集4个步兵师、2个炮兵旅从谅山、太原方向实施大规模反击。55军遵令把部队收缩到同登以北准备打敌反扑，结果又是一场空。
出现以上问题，主要有两个原因，一是工作没做好，获取的情报本身不准，二是情报本身无误，但越军临时改变了计划。战中敌我双方相互隐蔽企图，情况瞬息万变，战机稍纵即逝，如何正确地判断战场态势，定下决心，对指挥员来说，确实是艰巨的考验啊。

plr

下面引用由cpcliusi在 2006/04/03 09:54pm 发表的内容：
言必有据，昆明军区的资料上是这样记载的，出处的权威性我可以保证，至于信还是不信，见仁见智吧。
如果不是情报不确，明知前面是解放军2个军，二军区仅以一个师就想东援柑塘，回窜老街，我是难以理解，自信心极 ...

言必有据更要有理，不管是什么权威，首先要看讲得有没有道理。
一个加强步兵团实施渡河作战，进攻正面最宽只有X公里，我军在红河多个地段展开，甚至动用舟桥部队，越军非常清楚。仅从这一点，就能判断我军渡河的绝对是军级以上的规模。而且316A开进的时候战争已经爆发了多少天了！316A的行动与越军在整个战争期间表现出来的作战特点是完全相符的。
越军是在自己的领土作战，其情报搜集能力与解放军的对比犹如内战中解放军之比国军。