向MJ连长请教小青山直瞄炮问题

hjf1390

从不得不冒险推到山脊线上射击来看,似乎很象是加农炮.但口径是76毫米还是85尚缺过硬凭据.不知有没有人敢挖出打过来的哑弹量量.从炮声和最大射速也有助于区分二者(估计推上来之前就已确定好目标,推上来就以最大速度发射.那地方谁也不敢久呆).但我军好象76毫米炮很少,对它不熟悉.
不知技侦部门可否从越军通讯中获得些关于它的情报?

plr

下面引用由hjf1390在 2006/06/20 02:45pm 发表的内容：
从不得不冒险推到山脊线上射击来看,似乎很象是加农炮.但口径是76毫米还是85尚缺过硬凭据.不知有没有人敢挖出打过来的哑弹量量.从炮声和最大射速也有助于区分二者(估计推上来之前就已确定好目标,推上来就以最大速 ...

迫击炮在山脊上同样难打。
我军在抗美援朝战争中就大量引进了苏制76加，在对越作战中广西某预备役炮连曾经参战。

plr

下面引用由hjf1390在 2006/06/20 01:31pm 发表的内容：
3楼贴的炮是203MM炮只有试验品,和另一种自行式的203MM炮都没有正式装备我军.而且此炮造出来时已经停战了.
MJ已经说过了,小青山炮阵地早期是迫击炮(可能因为重量最轻最易背上山,82迫就能覆盖从那拉到松毛岭;　...

国产67式82迫的最大射程只有3040米，根本打不到松毛岭。

hjf1390

1984年迫击炮口径82毫米最大射程4700米特殊装药5900米.

plr

越军不可能有1984年式迫击炮

139侦察兵

下面引用由我爱世界杯在 2006/06/20 02:03pm 发表的内容：
从各种资料看,应该是85加农炮.

    你说的很对的。
  小青山上就有4门越军的85毫米加农炮，是对我们的前沿威胁很大的。不过他们的那炮一打我们的火炮就立刻对他们进行压制。常常把他们打哑的。一打哑了他们就修阵地换炮。
  我们139炮团的100滑膛炮连常常是和他们对射的，我们的100滑膛炮连也用的是85加农炮，我们炮阵地在八里河东山的偏马和我们连的偏马观察所在一起，当年100滑炮连长 杨小弟 陕西宝鸡人。指导员是个大个子天津人，我忘了他的名字！ 对不起他了！

Noah

[这个贴子最后由simonchan在 2006/06/21 09:05pm 第 1 次编辑]

下面引用由hjf1390在 2006/06/20 01:31pm 发表的内容：
3楼贴的炮是203MM炮只有试验品,和另一种自行式的203MM炮都没有正式装备我军.而且此炮造出来时已经停战了.
MJ已经说过了,小青山炮阵地早期是迫击炮(可能因为重量最轻最易背上山,82迫就能覆盖从那拉到松毛岭;岭后也可打到,但观察和修正会有困难),后来可能拉了新炮种上去.对于设在山坡另一面的目标,加农炮,还有火箭炮,弹道低平是打不到的.弹道是大弧线的榴弹炮或迫击炮才可能打到.虽然还不是绝对安全,但被两支枪威胁总比被四支枪威胁要好.

203研制的最主要目的其实与老山作战关系不大。有一定“战略”意义，是为了投射特种装药炮弹设计的，并为研制其他大口径型号的火炮进行探索性试验。
MJ连长说过小青山初期是迫击炮，但可没说是82迫击炮，迫击炮口径多了。从60到160，各种口径都可拉上小青山。

Noah

下面引用由hjf1390在 2006/06/20 01:45am 发表的内容：
您在《斩首行动在老山》一帖中曾讲过:14军首战期间小青山山梁的越军使用的是迫击炮，由于他们构筑的是深坑式炮阵地，在晚间发射时只能看到炮口焰，轮战阶段发展到什么炮种不知道.
我有一点不大明白.从我军炮弹落 ...

迫击炮受地形，高低射界，方向射界，瞄准指挥等因素影响多多，要多动脑想想，前面被删除帖子中连你自己都提出了，手榴弹和枪的比喻，这点不错。仔细想想，如果迫击炮设在山后50米，你的手榴弹能扔多远，方向射界是否受限制，如果地形复杂，是否存在手榴弹扔出去弹回到自己脑袋上的情况。

hjf1390

[这个贴子最后由hjf1390在 2006/06/20 09:58pm 第 1 次编辑]

下面引用由139侦察兵在 2006/06/20 05:14pm 发表的内容：
  小青山上就有4门越军的85毫米加农炮，是对我们的前沿威胁很大的。不过他们的那炮一打我们的火炮就立刻对他们进行压制。常常把他们打哑的。一打哑了他们就修阵地换炮。

139侦察兵,我们十分欢迎您这样有实战经验老兵的加入讨论.您在东山观察所战斗过(还记得你在观察所的留影,隐姓埋名也认得出,名人么),又是与85加配置在一起,那对这问题该属权威人士之一,专业对口呀!
既然您的战斗岗位在观察所,那么该眼观六路耳听八方,所处位置又这么合适,所以我的问题可能多些.如果你有所了解,还有其他的老兵们,都敬请不吝赐教.下述问题对所有知情者都开放,不分当时事件的时间地点.哪怕一次只答一条半条也行,酒好不怕巷子深嘛.我们可以搬凳子等下回分解.你一言我一语的,最后一汇总,就能拼出个比较完整的概貌来.
(1)您是否曾从望远镜里看到过小青山直瞄(以下简称青瞄)火炮炮身,还是它藏得太深,只能看到射击痕迹如炮口焰和扬尘?夜间它是否也活动?夜间观测过么,怎么看?小青山上除了直瞄,是否还有其它炮种如迫击炮的发射迹象?
(2)青瞄最经常打的是我军哪一带的阵地?平均几天出来一次,每次推出来射击几分钟?一般是单炮的不规则轮流打还是多门齐出?是我军炮弹一过来他们就撤还是有时候顽抗到打完预定任务才撤?
(3)我军除了您手边的偏马和在626.6的两处85加,还有哪些炮阵地可以比较有效地对其实施打击?谁充当主力,对青瞄的射击任务各部是怎么划分的?
(4)从100滑炮手改使85加来看,该是在用原部队留下的旧炮,发射任务又一直这么重,炮况可能不大乐观吧?炮手对其远程射击精度和打击效果反应如何?如果您从望远镜里都看不到那偏马炮弹也就打不着它,是射击炮位周围把它给吓回去?
(5)青瞄与我们偏马和626.6的85有无不服气地对射过?战况如何?
(6)我们偏马和626.6的85射击青瞄,是指挥所或观察所下命令才打还是得到了授权,若无其他发射任务发现就打?一般发现或来令后过多少秒我们的炮弹可以出膛?我军炮响后青瞄或其他地方的越炮是否经常回击?对你们的威胁大么?我知道10.19是比较悬的一次.
(7)偏马炮都是用直瞄法射击它,还是有时需要您的或其他观察所帮忙打间瞄?若发现没炮但有人在修那阵地是否也打,还是看那天的兴致?
(8)能否确认是击毁青瞄还是给吓回去了?对这么有威胁的火器,确认击毁后是否给记功?有多少人给记过功?
关于小青山直瞄,我现在基本是以上几个问题.不过您的观察所位置太好,整个战场都基本尽收眼底,所以我还想另外提一个全局性的问题(9):从您的感觉来看,越军哪几个阵地(讲两三个足矣)对我威胁最大最可恨?希望您和其他人的回答能极大丰富我们对老山战场的真切认识.
没上过战场的新同志们,搬凳子来安静地听革命老前辈们讲战斗故事,很难得的机会.有不明白的可以问,不要喧哗.

simonchan

下面引用由Noah在 2006/06/20 06:50pm 发表的内容：
好好的讨论帖子又要被搅乱了，闹不好又是个锁贴。17楼以前还属正常范围，下面的全是挑茬打架的。建议斑竹将17楼-22楼之帖删除。
请望断南飞雁注意你的言辞，就事论事，参与讨论要围绕主题，不要以自己的个人偏见 ...

不得不承认，hjf1390和plr两位都是肯钻研而且有深度的朋友，尽管我们旁人看来hjf1390
认真，plr挑刺……正是因为欣赏几位的才华，所以在原《斩首行动在老山》贴中，虽然几
位的回复已经偏离主题甚远，但经过“处理”后我还是保留了下来，不然，照以往这类跑题
且涉及人身攻击的对骂贴必删无疑。
在该贴里，我很高兴看到hjf1390和plr二位以平和的心态再次坐下来讨论，我欣赏这种精
神，我享受这种气氛，我希望继续保持下去。
17——22楼回复删除，希望某些朋友控制自己的情绪。