关于两山轮战的两个老故事(转)

西北望

下面引用由fule在 2004/05/02 05:25pm 发表的内容：
轮战期间，为首批参展部队，（当时炮八师归一军傅全友指挥）前后一年。此公答曰：雷达被毁，确有其事，而且就是炮八师刚从德国进口的炮瞄雷达。

1、首批参战部队确切地说是14军主力和11军31师、昆明军区炮兵第四师。
2、首批轮战部队是南京军区部队：第1军第1师、第12军36师，南京军区炮兵第9师。代号14军甲、炮4师甲。由第一军指挥。
3、第二批轮战部队是济南军区部队：第67军199师、200师598团、第46军138师，济南军区炮兵第8、12师。代号14军乙、炮4师乙。由第67军指挥。
14军乙、炮4师乙在1985年3月到达云南，归云南前指指挥，5月接防参战，同时14军甲、炮4师甲撤出归建。怎么会由南京军区的军长指挥济南军区轮战部队？我不否认王才荣这个人的存在，但是作为一名下级军官，他的回忆不对。
至于雷达受袭击，MJ大哥和其他的一些参战老兵均证明是在1984年6月初，那时炮8师还没接到预先号令呢。楼主说炮8师的炮瞄雷达受袭击，在地面火炮中，只有高射炮兵才有炮瞄雷达。而我军受袭的雷达型号准确地说EMI辛柏林(Cymbeline)迫击炮定位雷达（是英国货），属于炮位侦察校射雷达。工作原理是敌人炮弹出膛，雷达捕捉其弹道上升最高降落三个点，求出敌方火炮坐标，并同时求出己方火炮之诸元。
转一段有关雷达受袭击的帖子：
“这是一段出自我国对越自卫反击战中的一则战例，由某个知情网友透露的，是关于我们导致我方遭受重大损失。
我知道那是从瑞典（不是美国）进口的战场炮位测定雷达，型号记不得了，是用来寻捕越军大量使用的迫击炮的。原理为测定迫击炮弹的两个弹道位置，然后按弹道原理反向推算炮位。共进口了两部，一部留兵工部拆绘，一部送到越南前线使用。
   该雷达系统曾一度打得越军前线部队停止大规模使用迫击炮，因为只要第一发炮弹一出膛，五分钟以内中国炮兵必以弹群覆盖其炮位。很不幸的是，狡猾的小鬼子发现了雷达的秘密（越南鬼子一点都不比我们傻），于是专门调集他们的精锐特工队（全部在昆明步校训练过，精通汉语及中国军队战法）。更加不幸的是，守卫该雷达站的是轮战上场的济南军区侦察大队。山东人憨厚，战场上勇武凶悍，但是机智不足（不好意思，不是埋汰山东人，俺自己就是山东人，可事实就这样）。
   结果在一个雨夜，越南人悄悄潜伏进入守军营地。越南人的潜伏进入的能力是惊人的，中国军队永远搞不明白他们是如何从哨兵大睁的眼睛下爬进来的。他们轻松地干掉哨兵后，在雷达上布下炸药，在中国兵帐篷口布下绊线地雷---剩下的事情就是一场不折不扣的屠杀---引爆雷达。
   中国士兵慌乱之中冲出帐篷，引爆绊线地雷，两个越南特工对付一座帐篷，一个用火箭筒，一个操冲锋枪，结果当然是越军全胜，中国士兵连人带雷达被炸得满天飞。
   此事惊动了中央军委，派出南京军区侦察大队。南京军区的哥们儿可不是吃素的，全年训练专为打台湾用的。尽管如此还是费了好大劲，最后总算稍占上风，击毙越军特工队长（此人在越南也是全国闻名的“战斗英雄”），最后才将他们赶出国境。
   这事挺丢人的，军内被压着不让外传。但是还是有位知情的军内作家根据这个情节写了本小说，就是描写两军特工队斗法的，忘了啥名了，但是描写绝对真实，开篇第一章就是越军如何搞掉中国雷达的。我当时觉着这描写也太过于真实，不象是小说，就拿去找一个在南京某军校特种兵系的同学，他说这是他们的教材战例，只是涉及的人物名字被换了。”
转帖并不代表我认为他说的就是真的。结合MJ大哥的说法，雷达受袭击是在1984年6月，而南京军区轮战部队参战时间是1984年12月至1985年5月，符合上面这个帖子的说法。至于济南军区侦察大队（20军、54军）也确实在1984年7月来到老山战区，不过应该不是负责警卫
任务。
至于那个什么炮手的长篇“回忆”，那是小说啊！哥们，那只是一个好事之徒结合有限的网上流传的东西编的，能当真吗？
“我是一名炮兵.确切的说,152毫米加榴炮兵二炮手!1985年冬入伍，隶属于驻守在胶东半岛的摩托化步兵第2X军。我们的部队战功卓著，1979年对越我们部队就是第一拨上去的。
”这不，第一句就露馅了。26军1979年没有到越南前线去，还第一拨呢！
“当我们赶到野战医院时，战斗早已结束。被炸倒的帐篷燃烧着。伤员和医护人员都被敌人残酷的杀死了。敌人先摸掉哨兵，然后用刀杀掉了警卫排。”　
越南人行啊！用刀干掉一个警卫排，解放军一个个睡得跟猪一样？用这种捏造手法诋毁我军战斗力是对我军参战官兵的侮辱。
“我们抬出了203具烈士遗体！这里边有几天前和我们联欢的女兵。有在前沿负伤的战友。”豁豁，轮战5年连民工才牺牲了1000，这一下完成了五分之一。越南特工消灭我军203人，还全身而退，请问越军一共出动多少？医院距离边境多少距离？距离医院最近的野战部队在哪里？有多少？

madwolfer

我认为雷达被毁是可能的,至于医院的人被全部杀掉我认为不可能,越南人再怎么恨中国人也不会做这样的事,他也明白一旦做了所要面临的报复也是同样恐怖的.

coolba

真真假假，虚虚实实，一切都得等待历史最后的证明，很多东西看多了倒分不清真假了！

ysbinter1908

我军就进口过两台“辛柏林”型炮位侦测雷达.我们炮四师就装备一台.不幸的是被越南人炸掉了.当时我们营教导员戴多明就在师保卫科当干事,他们去出的现场,很惨烈.
另外要说明的是我们炮四师自53年组建以来（开国大典的受阅部队中有一支就叫炮四师，但那是另外一个部队。）,就一直驻在昆明东郊干海子.原直属总参炮兵部,是中国人民解放军8个独立炮师之一.下辖炮5团、炮18团、炮49团、炮213团，92年底归建14集团军.原14军炮兵旅缩编为炮19团，归建炮四师。
2003年7月，我炮四师完成其50年的历史使命，整编为14军炮旅，除炮18团归建40师外，其余各团成建制调防云南边境，归建云南省军区。

T-98D

下面引用由fule在 2004/05/02 05:25pm 发表的内容：
85年收复老山战役中，有两个故事。一是我军以雷达战被越军特工所毁。二是我野战医院遭血洗。这两个故事网上多有出现，也有人指出有假，但无实据。今有凑巧，遇上一当事人，才解惑。此人是原独立炮八师一营长，名 ...

1、1984年4月28日收复老山；
2、辛伯林是英国产反迫击炮雷达，不是德国产；
3、我野战医院遭血洗发生1979年。
一说是武汉军区的12？师；
一说是42军1？？师；
还有一个说法该野战医院现驻扎广西桂林风景区某镇；
不过，被袭规模没有网上说的那么大。
请楼主起码看完精华贴后再“发炎”！

coolba

晕，为了这两个问题不知道争论过多少次了，但都没有十分清晰的回答，把冷饭拿出来炒没什么意思呀。摆出来得证据都是道听途说或摘抄的，没有一个令人完全相信，真正的历史不是大家七嘴八舌猜出来的，如果上面不想透漏这些具体细节，那我们无论如何也找不到这些“证据”，所以大家还是静静等待几十年后的解密吧。

邱华文

我在老山作战了三年，我忘不了那充满血与火的南疆QQ24405474

fwm

121师跟本就没有医院啊,有个卫生队!!哈